Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / В западном Обществе Потребления не вижу ничего плохого. Интервью Бориса Стругацкого газете "Аргументы и факты" в Украине 28 июля 2010г.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:25
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: БН
Стремление достичь состояния, когда «весело и ни о чем не надо думать» представляется таким же общечеловеческим, как и желания дышать, есть или заниматься сексом. Разумеется, возможны нюансы, проистекающие из различия традиций или менталитетов. Но эти различия вряд ли способны исказить общую единую картину западного и евразийского Мира Потребления.

А мне, между прочим, кажется, что всё время находиться в этом состоянии - скучно.

Я что, один такой чудак, что слышу здесь у БН нотки усталой и печальной иронии?
Нахрапистый корреспондент изо всех сил провоцировал писателя, выжимал из него "чё-нить позабойнее", да не на того напал. Пришлось бедняге вручную "раскрашивать" текст, я уже писал, как.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:34 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Уран
Я что, один такой чудак, что слышу здесь у БН нотки усталой и печальной иронии?

Нет, Уран, Вы тут такой не один.
Но я лично предпочитаю обсуждать на форуме это, пускай даже и в лоб понятое, а не заниматься тем, что скроллить простыни всякого бреда и пролистывать ругань и дешёвые провокации.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 4 Авг 2010 14:39
Ответить 


Цитата: Ворчун
Так как в приведенной Вами цитате нет абревиатру БНС.

Так кого же Вы имели в виду? Зачем Вы вообще это написали? О чём? Объяснитесь, пожалуйста! Чтобы я мог помочь Вашим исследованиям и как следует "промодерировать". Или это просто "бла-бла-бла" ни о чём? Ну так признайтесь честно. Иначе, какой же Вы после этого исследователь!
Цитата: Ворчун
Но вот Вам еще один повод применить ко мне административное и юридическое давление:

Не вижу в последующем никаких поводов. Вы работали в НИИ-болоте, а я работал в НИИ-гадючнике. Никому бы не пожелал. Ну и что? Разве у БНС нет уточнений: "отдельные, не часто встречающиеся", "некоторые НИИ" и т.п.? Ну, не повезло нам с Вами, что ж теперь, кровью от этого блевать и гадить на сечку?

Анна
Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:45
Ответить 


Такое впечатление, что большинство обсуждающих интервью не читало. Просто повыхватывали из текста отдельные фразы и отрываются на них.
А ведь интервью очень цельное, умное и откровенное.
В отличие от обсуждения.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 4 Авг 2010 14:58
Ответить 


Анна, "книги не для того печатают, чтобы из руками трогали!" (с)

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 16:08
Ответить 


Вот по моим представлениям, модераторы должны в первую очередь следить за тем, чтобы обсуждение оставалось в теме, а не уходило в сторону....

Уважаемый БВИ. Если Вы перестанете меня пугать и обзывать, то я, быть может, попытаюсь Вам объяснить, что я сказал и для чего.

К сожалению, я должен на пару часов отлучиться. А будет ли желание после йоги лезть в инет - не знаю. Так что, на всякий случай, до завтра.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 19:10
Ответить 


Цитата: obm123
P.S спрошу чисто из любопытства... преамбула: а если бы не было вообще такой организации ОМОН...вопрос: ...то наша жизнь стала бы лучше?


Дешевле. Готовы оспорить мой тезис?

Tuk

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 19:17
Ответить 


Цитата: Loreen
ЕМНИП, ассимиляция культур Греции и Рима дала человечеству столько, что до сих пор античность воспринимается, как Золотой век.

Вы, ошибаетесь. Не было никакой ассимиляции.
Имело место преемственность культур. Не более того.
Самая близкая, историческая аналогия, для сравнения, это преемственность Киевской, а затем Владимир - Суздальской и Московских Руси, Византийской культуры и вероисповедания.
Перенос Культуры и Традиции. Но, не ассимиляция.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 19:40
Ответить 


Цитата: Tuk
Вы, ошибаетесь. Не было никакой ассимиляции.

Я так не думаю.
Факт ассимиляции, в частности, очень хорошо демонстрирует то, что практически весь пантеон греческих богов Рим воспринял и ассимилировал "на раз".
Самое забавное, что военной силой Рим Грецию захватил, но её культура оказалась на порядок сильнее.
Цитата: Гораций
Плененная Греция победила своего некультурного победителя


Tuk

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 20:06
Ответить 


Цитата: Loreen
Факт ассимиляции,

Вы, неверно используете термин.
Цитата: Loreen
что практически весь пантеон греческих богов Рим воспринял и ассимилировал "на раз".

Заимствование религии и культуры. Но, не ассимиляция по национальному признаку.
Цитата: Loreen
Самое забавное, что военной силой Рим Грецию захватил, но её культура оказалась на порядок сильнее.

Купил. Это событие произошло после развала "Империи Александра Македонского."
Культура Греции не была сильнее. Она была другой.
Ефремов хорошо написал в одной из своих книг. Греческие скульпторы ваяли людей, а римские -- символы.
Вообще, Рим сгубила "гигантомания" и "головокружение от успехов."

Loreen

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 20:15
Ответить 


Цитата: Tuk
не ассимиляция по национальному признаку.

А где я писала о национальной ассимиляции?
Цитата: Tuk
термин.

Прошу: Варианты ассимиляции по Яндексу

Цитата: Tuk
Культура Греции не была сильнее. Она была другой.

Я уже цитировала Горация. ИМХО, лучше, чем он, не скажешь.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 20:19
Ответить 


Цитата: Loreen
А где я писала о национальной ассимиляции?

Не существует ассимиляции культуры или религии.
А Вы пишете именно о заимствовании.
Но и это неверно. Римляне, по Вашему, стырили греческих богов и обозвали их, сердешных своими именами...
" Нэ так, всё было. Нэ так..."

Loreen

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 20:26
Ответить 


Цитата: Tuk
Не существует ассимиляции культуры

Хм. А куда деть это, вот это, вот URL и вообще целый раздел культурологии?

obm123

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 20:28 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: obm123
преамбула: а если бы не было вообще такой организации ОМОН...
вопрос: ...то наша жизнь стала бы лучше?

Цитата: Tuk
Дешевле. Готовы оспорить мой тезис?

Не готов. Тезис - туманный.
Дешевле заказать «лоб зеленкой» индивидууму? или дешевле редиска на рынке?

И, а кстати, разве «скупой платит дважды» - не Ваш, Тук, стиль жизни?
Неужели Вы к дешевизне стремитесь? Может Вы вообще за стратегию «золотой миллиард»?

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 06:12
Ответить 


брр... а ведь тема была "...В западном Обществе Потребления не вижу ничего плохого. Интервью Бориса Стругацкого газете "Аргументы и факты" в Украине 28 июля 2010г...."

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Авг 2010 06:41
Ответить 


Цитата: БНС, из интервью для АиФ
- Не вижу ничего такого в западном Обществе Потребления, что не годилось бы для нас.


Аналогичный случай был в известном научно-фантастическом фильме.
Диалог:
-- Что-то, мама, квартирка у Вас не прибрана...
-- Я, ..., в квартире генеральную уборку два раза в день делаю...
-- Ну, тогда у меня с глазами что-то.
-- С глазами у тебя всё в порядке, только ты, ..., всегда на голову был больной...
Название фильма за общеизвестностью утрачено в веках.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Авг 2010 08:59
Ответить 


И кто здесь кто, что здесь что? Стругацкий-де закрывает глаза на недостатки общества потребления, как сумасшедшая старуха из вашей сценки? Нет, не закрывает. Только констатирует, что желающие навести в квартирке порядок по образцу казармы или средневекового монастыря ещё хуже.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Авг 2010 09:04
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Стругацкий-де закрывает глаза на недостатки общества потребления

Нет, не закрывает. Глаза широко открыты и смотрят внимательно. С глазами-то всё - дай бог каждому. Это необходимо, когда смотришь, но недостаточно, когда не видишь.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Авг 2010 09:18 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Не-а, не только глаза, но и разум.
Цитата: lake
«AиФ»: - Выходит вы – за Мир Потребления? То есть, за мир благонамеренных обывателей, не затрудненных мыслительным процессом. Но ведь это и есть «вечно чавкающая Свинья Жизни», разве не так? Разве не из этого мира в нужный момент выходят серые бригады и колонны, чеканящие шаг по мостовой?

Б. С.: - Я поправляю вас немедленно и со всею решительностью! Никогда и нигде не выступал я сторонником Мира Потребления! Я только утверждал (и продолжаю утверждать), что из всех реально возможных, - подчеркиваю: не из всех мыслимых; не из всех воображаемых; и конечно уж, не из всех желанных, а именно из реально возможных, - Мир Потребления является наиболее подходящим для жизни и наименее жестоким по отношению к своим обитателям. И «серые бригады и колонны» как раз из этого мира не выходят никогда, ибо на знамени его начертано «Пусть будет весело и ни о чем не надо думать!» Под такое знамя серые колонны не загонишь: сначала вам придется этот мир изменить самым решительным и жестоким образом, чтобы сделать его принципиально другим. У Мира Потребления много недостатков, они общеизвестны, это мир развлекающегося обывателя-потребителя, но одного плюса у этого мира не отнимешь: он дает максимальную свободу выбора, которую способно дать общество хомо хабилис (Человека Умелого).


Умение смотреть и не видеть - это не к Стругацкому, это на себя надо оборотиться, г-н Ничто. Хватит уныло темнить и передергивать, ску-учно!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Авг 2010 10:23
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Хватит уныло темнить и передергивать, ску-учно!

Вы не видите, Стругацкий не видит, мало кто видит - поэтому и скушно Вам, уважаемый Роман. Меньше всего мне хотелось бы Вас чему-то учить, Вы и сами с усами. Не договариваю - да, темню - нет.
Этот момент можно обсуждать с людьми не моложе 50 лет.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Авг 2010 10:34
Ответить 


Да что не видит-то? Недостатков общества потребления? Видит и описывает их битый раз. И книжки про них с братом писал вумные (ХВВ, например, ВНМ), ещё когда нынешние пятидесятилетние мудрецы пешком под стол ходили. И сейчас пишет (БМС).

Общество потребления - плохо, только из реализованных вариантов ничего лучше (= свободнее, интереснее, безопаснее и изобильнее) нет. А если кто такой мудрец - пусть попробует сделать лучше. Или хоть свой вариант представить на письме. Стругацкие - представили (МП).

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 10:42
Ответить 


я вот почти всю Европу объездил, как-то там плохо с Обществом Потребления. Как отъедешь на десяток километров от туристической прибрежной полосы, так нищета такая (например, в Испании, побережье Коста да Урада, в северной Италии, район Гарден-Зие, северная Турция...), что в наших пьяных деревнях не сыщешь....
Поэтому, по мне, общества потребления нет ни у нас, ни в Европе. В Штатах я был мало и кроме Орландо и Большого Яблока городов не видел.... Но то, что видел - от нас ничем не отличается... страшилка "общество Потребления" как выдумано в конце 50-х прошлого века, так и продолжает ходить по страницам что НФ, что интервью....

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Авг 2010 10:45 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Стругацкие - представили (МП).

В МП нельзя жить. Наблюдая картины реальности мне неохота марать бумагу художественными полотнами. БНС даёт интервью, и это уже не худ. литература, а публицистика со всеми последствиями.
Так в рамках публицистики имеем что? --Смотрит и не видит. Это я исхожу из текста интервью.
Что же БНС реально видит? Кто ответит, если не он?

BVI

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 10:48
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Да что не видит-то?

Чего он не видит - то тайна страшная, заклятая. И вам, проклятым буржуинам, Ничто ни за что её не откроет!

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 10:49
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Общество потребления - плохо, только из реализованных вариантов ничего лучше (= свободнее, интереснее, безопаснее и изобильнее) нет. А если кто такой мудрец - пусть попробует сделать лучше. Или хоть свой вариант представить на письме. Стругацкие - представили (МП).



Уважаемый Роман. Я специально страницу назад привел пример о жизни человека, который подходит под определение БНС, как человека "будущего". Ничего хорошего не получается....

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 5 Авг 2010 10:56
Ответить 


Ничто, за оскорбление почётного участника форума - 3 дня банного режима. До 8 августа.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Авг 2010 11:02
Ответить 


Цитата: Ворчун
я вот почти всю Европу объездил, как-то там плохо с Обществом Потребления. Как отъедешь на десяток километров от туристической прибрежной полосы, так нищета такая (например, в Испании, побережье Коста да Урада, в северной Италии, район Гарден-Зие, северная Турция...), что в наших пьяных деревнях не сыщешь....

Вас не затруднит привести пару фото? Или какие-то конкретные проявления нищеты, кроме Вашей оценки? А то один москвич всех, у кого нет миллиарда, босяками называл. Я в Чехии живу в самой что ни на есть отсталой провинции, никакой нищеты не наблюдаю. Часто бываю в Австрии, Германии, Франции. Несколько бомжей можно найти в любом городе мира. И в любой стране можно найти трущобы. Только это не показатель. Общество потребления, как и любое общество, составляет большинство.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Авг 2010 11:05
Ответить 


Цитата: Ничто
В МП нельзя жить. Наблюдая картины реальности мне неохота марать бумагу художественными полотнами.

Потрясающее открытие! Так Вы и такого идеала не приводите. Общество потребления плохо, а что лучше - неизвестно. Гюльчатай, открой личико!

Роман Сидоров
# Дата: 5 Авг 2010 11:14
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я специально страницу назад привел пример о жизни человека, который подходит под определение БНС, как человека "будущего". Ничего хорошего не получается....

Не будем спорить о том, что единичные примеры - они очень разными бывают. Я знаю другого такого человека, ему повезло больше, он разослал учеников во все концы мира, и свою лабораторию с порядками МП сохранил и передал бывшей ученице.

Но даже если Вы правы, и "свинья жизни" обязательно все островки МП в нашем сегодня перемелет, я не вижу противоречия со Стругацким. Он и пишет - что МП - пока недостижимая мечта. А лучшее из созданного, при всех её значительных недостатах, - обыкновенная буржуазная демократия.

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Авг 2010 11:14
Ответить 


Фото не приведу. Маленькие испанские деревни произвели на меня неизгладимое впечатление. Канализация открытого типа в виде двух сточных канавок вдоль узкой улицы. Запах гниющей рыбы и еще каких-то отходов. Лица худые и мрачные - как любят показывать СССР в фильмах типа "Парк Горького". Почва на полях хужая и каменстая, требующая повседневного тяжелого ухода...
В северной Италии примерно тоже самое. Никакой беззаботности и состояни "ни о чем не думать" я там не наблюдал. Люди как люди. Озабочены сегодняшнем днем. Офигительно кормят в своих маленьких забегаловках, не предназначенных для туристов. Там все очень просто, и опять же, ни на какое общество потребления не тянет...

ПыСы. В Чехии, как раз, еще не бывал. В Германии бывал раз пять, в Австрии, во Франции. Вы утверждаете, Роман, что в Чехии сложившееся общество потребления? А в чем это выражается? В Германии, например, сейчас средняя з/п работяг 1700 ойро. За квартиру платят ойро 800, 500 уходит на еду на семью из 4 человек (без изысков!). Что же там остается на потребление-то?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019