Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / В западном Обществе Потребления не вижу ничего плохого. Интервью Бориса Стругацкого газете "Аргументы и факты" в Украине 28 июля 2010г.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
BVI

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 10:05
Ответить 


Цитата: Ничто
Вот и подошли к маленькой "триумфальной площади" на форуме.

Подошли? Даже близко не стояли. Я могу, конечно, объяснить, почему Ваше "прояснение" позиции Бадабаны считаю чушью, но совершенно не вижу в этом смысла. Любое мыслящее существо, отследив несложную веточку сообщений, легко заметит полную алогичность Ваших слов.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Авг 2010 10:11
Ответить 


BVI

Это и есть один из языков площадей. У меня была возможность смотреть и слушать, в своё время я смотрел и слушал. Очень похоже.

obm123

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 10:14
Ответить 


Цитата: Ничто
Мне очень понравилось Ваше слово "чушь". Можно предположить какие слова произносят оппоненты на площади большой.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к этой мысли.

Ничто, Вы - грамотный молодец.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 10:17
Ответить 


Я так понимаю, что только Писатель, Учениый, Футуролог и Интеллигентъ может публично подразделять людей на полноценных и неполноценных по неопределенному признаку "думающий" и не только не подвергаться запретам, но и быть весьма уважаемым и цитируемым между остальными писателями, учеными, футурологами и интеллигентами....

ПыСы. Не нужно приводить определение "думающий" по Ожегову.

BVI

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 10:29
Ответить 


Цитата: Ничто
У меня была возможность смотреть и слушать, в своё время я смотрел и слушал.

Это чувствуется. Большой опыт.

sidorov
Администратор
# Дата: 4 Авг 2010 10:46
Ответить 


Административное сообщение

Господа Ничто, badabana и obm123. Здесь вам не площадь. Здесь частное помещение, принадлежащее административному совету. Поведение здесь регулируется Правилами форума. Которые "язык площадей" - захлопывание и улюлюканье в виде оффтопика и флуда категорически не поощряют.

Имеете что сказать - говорите вежливо и членораздельно.

Роман Сидоров
# Дата: 4 Авг 2010 12:26
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я так понимаю, что только Писатель, Учениый, Футуролог и Интеллигентъ может публично подразделять людей на полноценных и неполноценных по неопределенному признаку "думающий"

Так признак простой и объективный, хоть и малоприятный. У людей есть права, их грубо попирают. Те, кто вышли мирно, без оружия, протестовать против этого, - не холопы, определённо. Те, кто решили, что начальству виднее - ну, сами понимаете...

Можно озлиться на зеркало, конечно, завесить его крепом. Но будет как в покойницкой.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 12:28
Ответить 


а я не питерском ОМОНе, я о статье....

Роман Сидоров
# Дата: 4 Авг 2010 12:32
Ответить 


А статья разве не об этом? Не обобщение многих таких же фактов? И это далеко не первая реплика писателя по данному вопросу, почитайте раздел "Новости". Была бы первая и единственная, - можно было бы упрекнуть в необоснованности. А так - слегка уже общее место.

obm123

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 12:32
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Те, кто вышли мирно, без оружия, протестовать против этого, - не холопы, определённо.

Не холопы? А может их использую как пешки? Может каким-то силам надо чтобы завтра они уже поперли с оружием в руках? И не протестовать, а БРАТЬ свои ( смешно) права.

«Таскать каштаны из огня чужими руками»,
...чувствуется отвыкли Вы там, в заграницах, от реалии НАШЕЙ жизни.

BVI

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 12:35
Ответить 


Цитата: Ворчун
я о статье...

А в какой статье Вы нашли это подразделение? Я даже слова "мыслящий" нигде поблизости найти не могу.

Роман Сидоров
# Дата: 4 Авг 2010 12:35
Ответить 


Цитата: obm123
Ступили Вы, Роман, на опасную тропу интерпретации (растолкования) чужих слов.
А не надо ничего толковать. Борис Натанович доступен для прямого вопроса. Нет ничего проще, чем спросить, как те или иные его слова (довольно простые и однозначные, впрочем) толковать, если уж загрызли сомнения.

Роман Сидоров
# Дата: 4 Авг 2010 12:38
Ответить 


Константин, может быть, "каким-то силам" надо, чтобы во рту пошли расти грибы. Вылезшим из Шандалы зелёным человечкам, например.

Но вот что не "может быть", а прямо есть - это люди, требующие выполнения их конституционного, открыто записанного для прямого применения, права. Этой силе я доверяю и симпатизирую. Потому что это и моё право тоже, и Ваше.

BVI

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 12:49 - Поправил: BVI
Ответить 


Слова в вакуум.
А вообще мне жутко непонятно. Что заставляет людей, судя по их высказываниям, чуть ли не ненавидящих Стругацких, выворачивающих каждое их слово наизнанку, вкладывающих в их тексты прямо противоположный смысл, что заставляет таких людей протирать штаны на этом форуме?
8000 сообщений только в этом году. На мой взгляд, больше половины из них - невнятный мусор ни о чём. Тот же obm123 готов толковать о чём угодно, цепляться к любому слову, завешивать все смыслы туманом... О чём он только тут не базарил? А в сухом остатке - один песок. При этом апломб немеряный: "создается впечатление что отвечал жизненно незрелый человек", этакое постоянное поплёвавание свысока на участников форума (вполне взрослых людей, между прочим, со сформировавшимся мировоззрением, с богатым опытом), которые мыслят по-иному, не так, как хотелось бы ему...
Никак не могу взять в толк, зачем это нужно? Или им по службе приходится это делать?
Роман, а на других форумах такая же бредятина?

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:00
Ответить 


"...Будет весело и ни о чем не надо будет думать...."
"....ибо на знамени его начертано «Пусть будет весело и ни о чем не надо думать!»..."
"...У Мира Потребления много недостатков, они общеизвестны, это мир развлекающегося обывателя-потребителя,...."
"...которую способно дать общество хомо хабилис (Человека Умелого).
..."

ну и так далее

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:05
Ответить 


Цитата: BVI
Что заставляет людей, судя по их высказываниям, чуть ли не ненавидящих Стругацких, выворачивающих каждое их слово наизнанку, вкладывающих в их тексты прямо противоположный смысл, что заставляет таких людей протирать штаны на этом форуме?


я могу ответить Вам о себе: не то, чтобы я ненавидел АБС, просто теперь я вижу в их произведениях совершенно не то, что видел тридцать лет назад. И мне очень интересно, как думают, формулируют свои мыли, общаются и модеррируют "свободное общение на форуме" те, кто остались привержинцами произведений АБС. потому что восторгаться миром полдня просто, а вот жить по "писанным" законам - нет.

что касается obm123 и Ничто, то, опять же по-моему, они умело ВАс всех провоцируют, исходя из сходных с моими побуждений. Не так интересно наблюдать за спокойным муравейником, как за тем, по которому ползет жук....

BVI

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:28
Ответить 


Цитата: Ворчун
И мне очень интересно, как думают, формулируют свои мыли, общаются и модеррируют...

То есть, грубо говоря, Вы нашли замену телевизору и развлекаетесь провокациями? Могу понять, хотя и с трудом.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:29
Ответить 


Цитата: BVI
То есть, грубо говоря, Вы нашли замену телевизору и развлекаетесь провокациями? Могу понять, хотя и с трудом.


я провокациями не занимаюсь, я занимаюсь исследованиями

BVI

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:30
Ответить 


Цитата: TasLeo
А на других форумах точно так же, когда человек хочет уйти, заявляют ему, что аккаунты с форума не удаляются?

Понятия не имею.
Цитата: TasLeo
интересно, что думает литературный агент БНа о том же самом

Так отловите какого-нибудь литературного агента и спросите. Я-то тут при чём?

BVI

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:31
Ответить 


Цитата: Ворчун
я провокациями не занимаюсь, я занимаюсь исследованиями

Препарировать будете? Ж-живодёр! (С)

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 4 Авг 2010 13:36
Ответить 


Цитата: Ворчун
росто теперь я вижу в их произведениях совершенно не то, что видел тридцать лет назад. И мне очень интересно, как думают, формулируют свои мыли, общаются и модерируют "свободное общение на форуме" те, кто остались приверженцами произведений АБС


Ну так можно (если интересно и хочется) обсудить происшедшее изменение, что виделось раньше, что теперь. А в процессе обсуждения выяснить, что же думают те, кто остался с тем же виденьем. И это будет очень сильно отличаться от того, чем тут занимаются "чел Костян" и Ничто. Я лично никаких провокаций, которые могут привести к нормальной дискуссии - не вижу. Может, это мне не хватает мозгов, или шкура слишком толстая. Но, думается, причина таки не во мне. Ить, достаточно поднять архивы форума, и легко обнаружить действительно умные провокации, приводившие к интереснейшим обсуждениям. А ещё многие не менее интересные обсуждения возникали без всяких провокаций. Просто потому, что были тут участники, которые хотели и могли обсуждать, дискутировать, а не вещать, проповедовать и заумничать.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 13:44
Ответить 


но остались-то те, что есть и это - уже интересно

что касается
Цитата: Борис Швидлер
обсудить происшедшее изменение
, увольте это я вас препарирую, а не наоборот...

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 4 Авг 2010 13:49
Ответить 


Цитата: Ворчун
я провокациями не занимаюсь

Не занимаетесь, говорите?
Тогда я, уже в качестве модератора, прошу Вас подтвердить фактами, цитатами, документами, выдвинутое Вами серьёзное обвинение в адрес БНС:
Цитата: Ворчун
Я так понимаю, что только Писатель, Учениый, Футуролог и Интеллигентъ может публично подразделять людей на полноценных и неполноценных по неопределенному признаку "думающий" и не только не подвергаться запретам, но и быть весьма уважаемым и цитируемым между остальными писателями, учеными, футурологами и интеллигентами...

Без доказательства Ваше заявление я могу квалифицировать лишь как клевету.

Роман Сидоров
# Дата: 4 Авг 2010 13:59
Ответить 


Господа, должен напомнить, пока ещё как участник-основатель темы, а не модератор, что обсуждавшаяся здесь тактика "языка площади", при неудаче закидать тему банановыми шкурками, предполагает обострить обсуждение до обмена колкостями и оскорблениями. Что сейчас и будет предпринято. Чтобы модератор прикрыл неудобную тему. Или чтобы никому не повадно было в ней общаться.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:05
Ответить 


Роман Сидоров
Так изволите продолжения с моей стороны или довольно будет?
Ваше неравнодушное отношение к социальным темам вызывает тёплые чувства.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:06 - Поправил: Loreen
Ответить 


Роман, абсолютно верно.
В связи с чем предлагаю вернуться к теме. То бишь - к интервью БНС.
А препараторы пускай препарируют, если у них не получается придумать для себя более интересного занятия.

Цитата: БН
Стремление достичь состояния, когда «весело и ни о чем не надо думать» представляется таким же общечеловеческим, как и желания дышать, есть или заниматься сексом. Разумеется, возможны нюансы, проистекающие из различия традиций или менталитетов. Но эти различия вряд ли способны исказить общую единую картину западного и евразийского Мира Потребления.

А мне, между прочим, кажется, что всё время находиться в этом состоянии - скучно.
Хотя, разумеется, периодически это исключительно приятно. В отпуске, например. Или на выходных
Но 24 часа в сутки 7 дней в неделю 12 месяцев в году веселиться и ни
о чём не думать - это, пожалуй, можно приравнять к тюремному заключению!
Цитата: Интервью БНС
«AиФ»: - Значит, русский в Мире Потребления неизбежно перестанет быть русским? Исчезнет национальная самоидентификация? Ведь поиск себя и «постижение души», насколько я понимаю – краеугольный камень нашего менталитета.

Б. С.: - Насчет краеугольных камней менталитета сказать ничего определенного не берусь, - это далеко выходит за пределы моей компетентности. Что же касается национальной самоидентификации, то несомненно да, она в значительной степени падет жертвой Глобального Потребления. Этот процесс происходит уже сейчас, на наших глазах: национальные культуры отступают под натиском некоей «синтезированной» глобальной культуры, в которой понамешено всего и отовсюду, взято из разных времен и у непохожих народов, и уже целые континенты искусства возникли, к которым все труднее крепится ярлычок «национальное». Что такое сегодня «русское кино»? Да и существует ли оно, такое, вообще? Или «русская музыка»? Или, скажем, «русская живопись»?

Я, кстати, ничего плохого в этом "синтезе" не вижу. Главное - чтобы не давили насильно любую национальную культуру. А ассимиляция - процесс не самый худший.
ЕМНИП, ассимиляция культур Греции и Рима дала человечеству столько, что до сих пор античность воспринимается, как Золотой век.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:12
Ответить 


Цитата: БВИ
Без доказательства Ваше заявление я могу квалифицировать лишь как клевету


Уважаемый БВИ. Не получится. Так как в приведенной Вами цитате нет абревиатру БНС.

Но вот Вам еще один повод применить ко мне административное и юридическое давление:


БНС: ".....«Островками будущего» я склонен называть, по сути, отдельные, не часто встречающиеся, но и не слишком редкие творческие коллективы, образующиеся иногда в стенах некоторых (как правило, естественно-научных) НИИ, - специфические группы ученых, лаборантов, изобретателей, объединенных «духом нестяжательства», стремлением к познанию и созданию нового, пониманием того, что нет в мире ничего более привлекательного и желанного, чем успешный творческий труд...."

Я не буду распространяться о том, как сам я работал МНС. Большего болота, далекого от приведенной цитаты трудно представить. Предположим, что мне не повезло с НИИ, кафедрой, группой и темой.

У меня был (увы, умер) хороший знакомый. Так он был существенно старше меня, я не могу назвать его своим другом. Был он достаточно известным в Уральском отделении РАН математиком. Действительно умным, интеллигентным, интересным, достаточно образованным человеком. В общем, именно той Личностью, о которой с таким воодушевлением рассказывает в статье БНС. Он был - с некоторыми поправками на возраст - персонажем ПНвС. На похороны и поминки собралось огромное количество коллег, учеников... Только превосходные слова, воспоминания и слезы.
А дети его - персонажи "Хищных вещей века". И как-то водной из наших с ним бесед мы коснулись этого... "А мне было не интересно заниматься воспитанием" - сказал он мне.

Вряд ли "островки", состоящии из подобных, очень ХОРОШИХ людей, способствуют наступлению "светлого" по БНС времени....

sidorov
Администратор
# Дата: 4 Авг 2010 14:12 - Поправил: sidorov
Ответить 


Цитата: Ничто
Правильно органисованный сайт, требующий регистрации, обязан предлагать приемлемую для зарегистрированных участников процедуру "расторжения отношений", включающую удаление регистрационных данных.


Не понимаю, почему перед уходом не зайти в свой профиль и не потереть там или изменить до неузнаваемости всё, что может впоследствии "вызывать дискомфорт"?

Юридически обязывающая точная процедура удаления персональных данных может быть введена только вместе с регистрацией по действительному удостоверяющему личность документу - паспорту или, хотя бы, номеру кредитной карты. С никами возможно только джентльменское соглашение. Которое, впрочем, никому ни в чём не препятствует.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 4 Авг 2010 14:12
Ответить 


Цитата: Ворчун
увольте это я вас препарирую, а не наоборот...

Вот именно в этом и суть - слишком многие тут не обсуждать что-либо с другими хотят, а препарировать. В итоге - все стоят с интеллектуальными скальпелями, а те, кто могут, хотят и умеют общаться - в лучшем случае молчат, а в худшем - уходят (без криков и ругани).

Loreen

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 14:23
Ответить 


Цитата: БНС
«Островками будущего» я склонен называть, по сути, отдельные, не часто встречающиеся, но и не слишком редкие творческие коллективы, образующиеся иногда в стенах некоторых (как правило, естественно-научных) НИИ, - специфические группы ученых, лаборантов, изобретателей, объединенных «духом нестяжательства», стремлением к познанию и созданию нового, пониманием того, что нет в мире ничего более привлекательного и желанного, чем успешный творческий труд

Уважаемому Ворчуну, ИМХО, следовало бы обратить внимание на выделенные мною слова, ибо нет ничего важнее деталей.

Я лично, конечно, не естественными науками занимаюсь, а весьма гуманитарными, однако я таких людей знаю. В том числе - и в своей собственной возрастной категории. Им интереснее писать статьи, заниматься исследованиями и ездить на конференции, а не просто в отпуск.
Да, таких мало. Но они - ЕСТЬ!
Цитата: Ворчун
А дети его - персонажи "Хищных вещей века". И как-то водной из наших с ним бесед мы коснулись этого... "А мне было не интересно заниматься воспитанием" - сказал он мне.

Ну, вот и приведённый Вами же довод в пользу ВТВ и того, что "Воспитанием должны заниматься профессионалы"(с)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019