Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / БНС. Нельзя бесконечно долго врать целому народу. Новая газета-Спб, 10.06.09
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 22:46
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вы проглотили подмену тезиса, подложенную obm123.

А я, когда голодный, глотаю всех и вся. Без разбору.

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 22:59
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Политики - это не злобные зелёные чудища с Марса. Они такие же люди, как и мы

(офтоп, и личный - рекомендация опытного пользователя продуктом «жизнь»: начни с того, что увидь углы комнаты в которой ты находишься. Это полезно. Как минимум - будешь знать изначально в какой УГОЛ тебя загонят).
Роман, дело в том, что я лично господин Владимира Вольфовича Ж. знавал в ту лихую бытность когда звучал такой термин как «тамбовские». Перед моим взором происходил шагА этого чела, шабБ этого чела, и... а вот дальше - не знаю, тут «шторки» повесили челы более [зрячие].
Это я к тому - что даже дилетанту «пользователя жизни» ясно и понятно, что Вы лично, Роман, не в теме, близко не знаете и не понимаете «кухню» как оно все на самом деле.
Ваше «политики - не марсиане»... почитайте АБС, «второе нашествие марсиан», может тогда прозреете.
Прошу без обид, но весьма [уменьшаемо] звучит «издалека от ситуации, да еще и не в ситуации».

Предметный деловой разговор - это разговор двух ОПЫТОВ.
Полезный двухсторонний разговор - это разговор ОДНОГО опыта, и ДРУГОГО ума.
Пустой разговор - разговор двух «СМИ-информированных».

(сорри еще раз за офтоп)

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 23:10
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Но, как писала Ю. Латынина,...

(сорри, только дошел вычитать Имя)
Роман, если Вы мне денежек немножко* зашлете - я Вам выдам информацию по теме «Ю.Латынина, что, где, когда».
Причем про когда на + 3года вперед.
___________
* от четырех нулей работаю.

P.S это не мешает мне быть почитателем Таланта Юли.

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 23:14
Ответить 


ДОПОЛНЕНО: а Андрюху Илларионова вообще сдам по бросовой, 1/2 Латыниной.
Есть покупатели?

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 23:18
Ответить 


Вот чего мне подумалось - да я же смог бы озолотиться на вас продавая вам информацию.
Черт! как не справедлива жизнь!

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 23:20
Ответить 


Кстати, Костю Борового продать?
тут вообще мешок - всё из первых рук, глаза-в-глаза.

Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 23:35 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Tuk
Всем на всех на...ть.

Цитата: Роман Сидоров
И мне, представьте, не нравится.

Цитата: obm123
Роман, а Вы ни когда не задавались внутренним вопросом - в чем ПРИЧИНА что «мне это не нравится».

Причина довольно проста. Если мне станет плохо на улице, я хочу, чтобы мне вызвали скорую. Если у меня украдут кошелёк, я хочу, чтобы мне заняли денег на билет домой. Если мои права будет попирать государство, я хочу, чтобы мне помогли правозащитники. Это называется "жить в обществе". Взамен готов делать для людей то же самое (и делал).

А в Вас что такое "вливали", что Вы спрашиваете? Чем ещё таким Вы изволите поинтересоваться? Почему мою руки перед едой или здороваюсь со знакомыми, интересно?

Цитата: obm123
Роман, если Вы мне денежек немножко* зашлете - я Вам выдам информацию по теме «Ю.Латынина, что, где, когда».
Причем про когда на + 3года вперед.


Спасибо, не нуждаюсь даже бесплатно. Именно потому что не хочу разбирать конспирологические глупости и облыжные обвинения 3 года. Мне есть чем заняться, благодарю. Кстати, а Вы с Латыниной лично знакомы? Как мне рекомендовали с Путиным? Если нет, я в Ваших услугах не нуждаюсь, ещё раз покорно благодарю. Кстати, по существу у Вас есть что возразить на процитированный текст, или только пузырь пустить о том, какая она негодяйка? Скучно, ей-богу. Вместо того, чтобы спорить с автором, Вы всё время пытаетесь перевести стрелки на его личность. Или увести обсуждение далеко от темы.

Насколько я "в теме", можете судить по тому, что я знаю, что в среде "продавцов информации" Юлию Леонидовну теперь принято дразнить не Юлей, а Латунской.

obm123

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 00:48
Ответить 


(сорри, чутка офтопика по случаю успешного дня, +555930руб/дн = 17824$/дн = 453.399гр.Au/дн на карман, и по его завершению... кстати, а как вы давно прикупались по полкило золотишка в день?)
Цитата: Роман Сидоров
Причина довольно проста. Если мне станет плохо на улице, я хочу, чтобы мне вызвали скорую. Если у меня украдут кошелёк, я хочу, чтобы мне заняли денег на билет домой. Если мои права будет попирать государство, я хочу, чтобы мне помогли правозащитники.

Плохо на улице - ваше тело. Бабло на нуле - семья. Права - стая, ваша стая (если таковая есть).

Цитата: Роман Сидоров
Это называется "жить в обществе".

Нет, Роман. По минимуму то называется «просто жить». По максимуму это называется «живу и даю жить другим».

Цитата: Роман Сидоров
Взамен готов делать для людей то же самое

А не надо [взамен]. Надо просто [делать] в той ситуации какая есть, отталкиваясь от того что у тебя ВНУТРИ (Любовь есно на первом месте, на втором бескорыстие, и далее по списку...).
(Пожелаешь «поиметь» жизнь = жизнь «поимеет» тебя по самое небалуй. Выставлять жизни ультиматумы = плевать против ветра)

Цитата: Роман Сидоров
Кстати, а Вы с Латыниной лично знакомы?

Встречался. Четыре раза. Суммарное время около 8 часов.
Это как в вашем мире - знакомство?
(в нашем - «контачил, пересекался»)

Цитата: Роман Сидоров
...какая она негодяйка?

Роман, о каком, собственно [негодяйстве] речь? Юлия для меня... не будь она при (знакомом мне) мужчине.... короче - как чел она ЖЕНЩИНА, как зарабатывает на жизнь - это ЕЁ дело, это НЕ МОЁ дело.
(Кстати, «дразнить» - это в вашей среде, а у нас очень просто - обозвал чела - сразу по морде. В нашей среде - не забалуешь.)
__________________________
ой! что-то не в тему я съехал.
сорри по возможности.

Сам уже забыл, о чём я, собственно, очередную «провокейшен» с уважаемыми форумчанами затеял.
Впрочем, как вижу состоялся боле-менее полезный разговор. Для многих. Не только для меня.
Может на все вопросы «кто виноват» мы и не ответили, но на часть «что делать» несомненно пару копеек добавили.

obm123

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 01:11
Ответить 


Ой! весомое чуть не пропустил:
Цитата: Loreen
Просто драться надо до конца, понимаете? Даже если смотрят на тебя, как на ненормальную. Всё реально. Если захотеть по-настоящему.

А вот мы - не паримся. У нас технология наработана. Мер->Обласник-.>ВВП.
(иногда на Ливитина съезжаем, специфика бизнеса)
Легко.
Не ответили [установленный законом] срок - > пошла кляуза.
Стучим по полной. Две мелко-значимых (прыщей) башки уже слетело (за 4 мес, с фев10).

badabana

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 03:15
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
в среде "продавцов информации" Юлию Леонидовну теперь принято дразнить не Юлей, а Латунской.
В чём сила?

luciliy
Участник
# Дата: 3 Июн 2010 05:02
Ответить 


Цитата: obm123
Если перевести эту бинарную глупость в плоскость делового разговора, то формулировка предмета разговора будет такая:
«Мера вранья 2010г».

Какая красивая фраза! Жаль так и не удалось понять, что же Вы хотели сказать. Если нетрудно, приведите свою классификацию глупостей и способы их преобразования в плоскости.

obm123

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 09:23
Ответить 


Прошу прощения если я кому грубостей вчера наговорил.
Погулял крепко по случаю успешного дня, вот и вылезла «обезьяна которая внутри» наружу

Виноват. Признаю. Был не прав. Впредь не повториться и т.п.

obm123

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 10:01
Ответить 


Цитата: luciliy
Цитата: obm123
Если перевести эту бинарную глупость в плоскость делового разговора, то формулировка предмета разговора будет такая:
«Мера вранья 2010г».

Какая красивая фраза! Жаль так и не удалось понять, что же Вы хотели сказать. Если нетрудно, приведите свою классификацию глупостей и способы их преобразования в плоскости.

0% вранья - [х]% вранья - 100% вранья
вопрос: сколько в 2010 врет власть?
ответ: 20%
много это или мало? мало по сравнению с прошлым.

Это я к тому, что имею два взгляда:
1. Вообще вранье - это часть любой власти, неотъемлема часть технологии властепроизводства.
2. В частности вранье нынешней власти - его мало, в любом случае не больше чем было в «свободные годины».

На основе этих двух взглядов делаю свой итоговый вывод: ....

Анна
Участник
# Дата: 3 Июн 2010 16:44
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вот чтоб не пришёл "очередной", и нужно бороться с бедностью и бесправием, порождающими, помимо прочего, и социальную апатию, о которой говорил Tuk.

С трудом представляю себе, как я буду бороться с бедностью. Хотя и я что-то пытаюсь сделать, есть у меня такая небольшая возможность.

Единственная Лорин сказала здесь что-то дельное. А все остальные высказывали свои лучшие намерения.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 09:56
Ответить 


Цитата: Loreen
Боролись мы за то,

Искренне рад за Вас и Ваших коллег. Но юристу справится с чиновниками сподручнее, чем группе непрофессионалов, каждый из которых "что-то слышал о законах" и оперирует скорее понятиями социальной справедливости ( в своем понимании ), чем нормативными актами. В профессиональных вопросах даже начальники предпочитают уклонится от спора со мной ( это не пустая похвальба ), но против чиновника самого мелкого ранга я практически бессилен.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 10:09
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Если мне станет плохо на улице, я хочу, чтобы мне вызвали скорую. Если у меня украдут кошелёк, я хочу, чтобы мне заняли денег на билет домой. Если мои права будет попирать государство, я хочу, чтобы мне помогли правозащитники. Это называется "жить в обществе". Взамен готов делать для людей то же самое (и делал).

Совершенно согласен с Вами, но с дополнениями. Чтобы на "скорой" приехал настоящий врач, а не творение Франкенштейнов ( Голиковой, Зурабова, Чазова, Малышевой и иже с ними ). Чтобы заняли, а не дали в кредит под баснословные проценты. Чтобы помогли, а не сделали себе карьеру на моем горе. И назову это "нормальными отношениями между людьми во все времена и при любом социальном устройстве."

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 10:15
Ответить 


Цитата: Анна
С трудом представляю себе, как я буду бороться с бедностью.

Не сочтите наглостью непрошенный совет - не пытайтесь решить проблему бедности в мировом масштабе, а постарайтесь уберечь от этого зла хотя бы себя и своих близких. "Сытость не есть счастье, но голодный человек не будет счастливым."

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 10:21
Ответить 


Цитата: obm123
2. В частности вранье нынешней власти - его мало, в любом случае не больше чем было в «свободные годины».

С моей точки зрения лжи стало столь много, что произошло разделение между реальным миром ( не придирайтесь к слову "реальность" - я знаю ему цену ) и миром, созданным мифотворчеством властьимущих - смотришь в телевизор - одно, в окно - другое.

obm123

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 10:49
Ответить 


Цитата: luciliy
И назову это "нормальными отношениями между людьми во все времена и при любом социальном устройстве."

А что толку от того как Вы их (ЭТО) назовете. Любой чинуша не хуже присутствующих на этом форуме ХОЧЕТ именно такого ЭТО. У всех челов - желание одно-и-того-же ЭТОГО самого в «будущем нашем далеком».
Но почему-то только доли % дополняют свое желание ВОЗМОЖНОСТЬЮ, т.е делом «здесь и сейчас реализовываю».


Цитата: luciliy
Не сочтите наглостью непрошенный совет - не пытайтесь решить проблему бедности в мировом масштабе, а постарайтесь уберечь от этого зла хотя бы себя и своих близких. "Сытость не есть счастье, но голодный человек не будет счастливым."
Да это не наглость. Это надо еще СО ШКОЛЫ «вбивать» в головы.
Совет этот Ваш надо облечь в форму Закона.


Цитата: luciliy
С моей точки зрения лжи стало столь много,...

Вот, это предметно. Тут бы и мне МОЙ взгляд хотелось бы проверить, покачать на слабину.
Предлагаю начать сравнение по [времени] (предлагаю - период власти БНЕ, или выбирайте какой другой), и по [месту] (предлагаю - страна Китай, или выбирайте какую другую территорию)

Анна
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:05 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: luciliy
Не сочтите наглостью непрошенный совет - не пытайтесь решить проблему бедности в мировом масштабе, а постарайтесь уберечь от этого зла хотя бы себя и своих близких. "Сытость не есть счастье, но голодный человек не будет счастливым."

Странный совет Вы мне даете. Как будто и не читали то, что я написала, а выхватили кусочек из контекста.
Разве из следующего нельзя сделать выводы.
Цитата: Анна
Хотя и я что-то пытаюсь сделать, есть у меня такая небольшая возможность.

Причем я стараюсь уберечь не только близких, но и не совсем близких. Такая возможность у меня есть.
Поэтому разрешите дать Вам непрошеный совет: читайте внимательнее, что пишет собеседник.

badabana

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:21
Ответить 


Цитата: luciliy
В профессиональных вопросах даже начальники предпочитают уклонится от спора со мной ( это не пустая похвальба )
Похвальба, похвальба
Что за вопросы такие?

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:21
Ответить 


Цитата: Анна
Поэтому разрешите дать Вам непрошеный совет: читайте внимательнее, что пишет собеседник.

Читал, но понял иначе. Подумалось, что Вы занимаетесь благотворительностью - в самом широком и лучшем смысле слова. Простите, если невольно обидел.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:25
Ответить 


Цитата: badabana
Похвальба, похвальба
Что за вопросы такие?

Не вопрос, а скромная просьба принять на веру. Точно не гордыня - одно сплошное смирение. Неужели не верите?

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:29
Ответить 


Цитата: obm123
Предлагаю начать сравнение по [времени] (предлагаю - период власти БНЕ, или выбирайте какой другой), и по [месту] (предлагаю - страна Китай, или выбирайте какую другую территорию)

С превеликим удовольствием, но многотерпение модераторов не может быть столь безграничным. Да и результаты этого разговора предугадать не трудно.

badabana

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:30
Ответить 


Цитата: luciliy
Не вопрос, а скромная просьба принять на веру. Точно не гордыня - одно сплошное смирение. Неужели не верите?
Нет.

obm123

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:39
Ответить 


luciliy, давайте кратенько выскажемся, а?
Мой взгляд:
1. по времени: если за точку отсчета взять «вранье власти времен БНЕ = 1», то «вранье нынешней власти = 0.8» (т.е на мой взгляд меньше. Интересно было бы Ваше число услышать, особенно более/менее оно 1)
2. по месту: если за точку отсчета взять «вранье нынешней власти Китая = 1», то «вранье нынешней власти РФ = 0.3» (т.е на мой взгляд меньше. Интересно было бы Ваше число услышать, особенно более/менее оно 1)

Обращаю внимание в этом топике - это мы исключительно про [вранье], т.е искажение данных «как оно на самом деле» (обычно - статистика тут всему головой). Собственно сравниваем количество инфы/дезинфы.
Прошу не путать с действием [перекрытие] источников ТОЧНЫХ («как оно на самом деле») данных.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:46
Ответить 


Я могу худо-бедно сравнивать результаты и последствия, но сравнивать ложь с ложью - увольте.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 4 Июн 2010 11:57
Ответить 


Цитата: obm123
давайте кратенько выскажемся, а?

Административное.
По-моему, Вы опять ушли далеко от исходных позиций. Предлагаю на этом завершить разговор.

obm123

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 11:58
Ответить 


Цитата: luciliy
Я могу худо-бедно сравнивать результаты и последствия, но сравнивать ложь с ложью - увольте.

Простите, но не могли бы Вы развернуть эту мысль.
Мне она - совсем не понятна.
По каким именно меркам определяется это самое ложь/неложь одним конкретным человеком?
И почему на основе этих мерок невозможно содержательно обменяться взглядами двум собеседникам?

obm123

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 12:02 - Поправил: obm123
Ответить 


Всё, что я хочу понять для себя, это сказанную мысль...
Цитата: БНС
— Что это было 20 лет назад — «революция сверху», всплеск пассионарности, пробуждение народа, желавшего демократии и свободы?

— Можно безнаказанно и сколь угодно долго врать одному человеку. Можно не слишком долго и не слишком бесстыдно врать многим людям сразу. Но нельзя бесконечно долго и абсолютно бесстыдно врать целому народу. Вранье обрыднет, и лопнет терпение. Вот что с нами тогда произошло. Всеобщая тошниловка.

...о КОМ это было сказано Борисом Стругацким. О нынешней власти? О Властях последних 20-ти лет в РФ? Или вообще о ВСЯКОЙ власти во все времена и народы?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020