Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / БНС. Нельзя бесконечно долго врать целому народу. Новая газета-Спб, 10.06.09
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 13:02
Ответить 


Нельзя бесконечно долго врать целому народу


"Новая газета-Спб", № 40, 8 - 10 ИЮНЯ 2009 г.

Беседовал Борис ВИШНЕВСКИЙ



Писатель Борис Стругацкий, слухи о болезни которого, к счастью, не оправдались, чувствует себя нормально, в подтверждение чего ответил на вопросы «Новой».

Все не так

— Уважаемый Борис Натанович, помните ли вы выборы 1989 года, двадцатилетия которых (а сейчас — двадцатилетия первого съезда) власть постаралась не заметить? Чем они стали в вашей жизни?

— Помню довольно смутно. Помню ощущение надвигающихся перемен. Помню страх, что все вернут назад. Помню неверие в происходящее, помню радость, когда так много партайгенацвале народ провалил... Хорошее было время, одним словом.

— Прошло двадцать лет — многое вернулось: выборы без выбора, руководящая партия, государственная идеология, радость, когда проваливают начальство... Насколько далеко можно вернуть историю страны назад? И что вернуть уже не удастся?

— Вернуть можно все — как виде фарса, так и в виде трагедии. Вот и сейчас все вроде бы вернулось, но все какое-то б/у, словно молью траченное. «Выборы без выбора» — да, но ведь половина электората на них вообще не ходит. «Руководящая партия» — да, но какая-то неубедительная: занимается своими тихими делишками и в авторитете только у чиновников. «Государственная идеология» — господи, да какая нынче государственная идеология? Замшелый антиатлантизм, годится обывателя уговорить, а более ни для чего... Террор — не террор, застой — не застой. Вернулись на злачные поля, а там — глиняная пустыня, и вся заросла чертополохами нового поколения, которое хочет только, чтобы было весело и ни о чем не надо было думать. Будущее — как в тумане, и как бы ни старались его сформировать образцово-показательно, все время получается неопределенность с двадцатью неизвестными, и остается только генералиссимуса перефразировать: «Нэ так всо это будэт, савсэм нэ так».

— Что это было 20 лет назад — «революция сверху», всплеск пассионарности, пробуждение народа, желавшего демократии и свободы?

— Можно безнаказанно и сколь угодно долго врать одному человеку. Можно не слишком долго и не слишком бесстыдно врать многим людям сразу. Но нельзя бесконечно долго и абсолютно бесстыдно врать целому народу. Вранье обрыднет, и лопнет терпение. Вот что с нами тогда произошло. Всеобщая тошниловка. Как у Михаила Евграфовича в «Современной идиллии»: «Воняет! Шабаш!» «Тоска проснувшегося Стыда» — вот что это, наверное, было.

— Может ли подобное повториться еще раз? При каких условиях?

— Нужно новое поколение, выращенное в атмосфере беспросветного вранья. У нас это вряд ли состоится. В КНДР — может быть.

— Разве сегодня власть не врет народу так же тотально и бесстыдно, как 20 лет назад? Почему же терпение не лопается и стыд не просыпается? Слишком мало лет прошло? Или врут не тотально?

— Врут, во-первых, не так тотально и не так бесстыдно — с оглядкой: интернет все-таки, чужое радио, какая-никакая, но оппозиционная пресса... Лет прошло, разумеется, мало; повое поколение еле-еле успело прорасти и ничего еще не способно решать. И страх свободы по-прежнему сильнее стыда, и по-прежнему неодолима жажда стабильности (то есть готовность во всем подчиняться начальству в обмен на надежду покровительства).

Борьба за единообразие

— Предлагали ли вам участвовать в выборах 1989-го? Шансы у вас были бы почти абсолютные...

— Предлагали. В Ленинграде и почему-то в Мурманске. Я подумал и отказался. Я не публичный человек. И я не люблю врать, — политик из меня никакой.

— Разве политик обязательно должен врать? А как же Андрей Сахаров, Сергей Ковалев, Галина Старовойтова, Михаил Молоствов, Юрий Афанасьев и другие — или они не были политиками?

— Все они — политики посредственные, и даже, пожалуй, никакие. Власти в руках у них никогда не было. Моральные авторитеты — да. Крикуны и печальники — да, безусловно. Отягощенные нравственностью — без всякого сомнения, но не ТОЙ. Власть ведь тоже может быть нравственна, но это совсем другая нравственность — толкуемая расширительно и прагматически.

— Нынешние выборы, как представляется, куда менее свободные, чем выборы 1989-го, да и интерес народа к ним несравнимо меньше. Почему так случилось?

— Это называется реставрация. «Все возвращается на круги своя». Равнодействующая миллионов воль. Миллионам стало холодно и неуютно на сквозняках свободы. Стабильность оказалась привлекательнее. Да и привычнее. Семьдесят лет задержавшегося феодализма даром не прошли. Теперь нужно новое поколение, и, наверное, не одно.

— В декабре вы говорили, что в этом году ждете неизбежного закручивания гаек и опасаетесь погружения в «совок» и возвращения России в состояние страны-изгоя. Прогноз оправдался?

— В какой-то степени. Но все еще впереди. Этот прогноз себя еще не исчерпал.

— В какой степени оправдался? Что вам представляется наиболее опасным из того, что уже было в этом году?

— Последняя новелла о комиссии по фальсификации истории. Даже зябко стало на душе: это ведь, по сути, проект создания нового «Краткого курса».

— А зачем, на ваш взгляд, Кремль затеял всю эту «борьбу с фальсификациями истории»?

— Бороться будут не с таинственными фальсификаторами. Бороться будут с вольнодумцами и вольнодумством. Борьба за единообразие — вот что нам предстоит. Да уже и происходит реально.

— Где вы видите «историческое вольнодумство»? Скорее наоборот: одна за другой выходят книги и статьи с прославлением Сталина, восхвалением Берии, рассказами о том, как хорош был великий и могучий Советский Союз...

— Я не об «историческом вольнодумстве» говорю. Я говорю о вольнодумстве в самом широком смысле слова: открытое выражение неудовольствия решениями начальства. Любыми решениями и любого начальства. История — это частность. Не фальсификация прошлого их беспокоит, а фальсификация настоящего — когда «всякие отдельные» позволяют себе называть черное черным, а подлое — подлым. И был ли Сталин великим менеджером, а Берия — реформатором с трагической судьбой — это все проблемы вовсе не прошлого. Это проблемы настоящего, и подлежат административному анализу и надлежащему контролю.

— Независимо от отношения к кремлевской политике и ее целям, прославление бывших нацистов в Прибалтике и на Украине налицо. Почему это происходит? От непонимания того, что фашизм есть зло?

— У них своя история, и в этой истории на теле их стран ломали друг друга, вытаптывая все беспощадно, два титана тоталитаризма: нацизм и сталинизм. Нацизм убит и стал (по их мнению) безвреден. Сталинизм же никем убит не был, он жив и опасно прорастает. И родина сталинизма никуда не делась, она здесь, сразу за границей. Их профашизм есть не что иное, как проявление обостренного национализма и страха.

История другой планеты

— Новый процесс Ходорковского — Лебедева: чего вы ждете? Возможно ли оправдание — или новый приговор неизбежен?

— Не знаю, каков будет приговор. Но в любом случае Ходорковский и Лебедев будут сидеть. До следующей перестройки.

— Кто сейчас «перевешивает» во власти (если пользоваться уже примененной вами терминологией) — аскеты, стремящиеся к власти ради власти, или гедонисты, желающие жить сами и готовые дать жить другим?

— Пожалуй, гедонисты. Но вот надолго ли?

— Что лучше для России — чтобы цены на нефть падали, заставляя власть идти на перемены, или чтобы опять стали расти?

— Я вовсе не уверен, что кризис побудит власть идти на перемены. Это возможно, но вовсе не обязательно. Так что не в ценах на нефть дело. До какой степени застоя готово довести страну начальство? До какой степени замкнутости и изгойности? Когда им станет неуютно и неудобно править? На эти вопросы я не знаю ответов.

— Если бы вам, как доктору Будаху в «Трудно быть богом», довелось беседовать с прогрессором с другой планеты, что бы вы попросили? Дать людям вволю хлеба, мяса и вина, кров и одежду? Вразумить жестоких правителей? Сделать так, чтобы люди получили все и не отбирали это друг у друга? Провести «массовую гипноиндукцию и позитивную реморализацию», чтобы люди больше всего любили труд и знание? Или, как в конце концов просит Будах, «оставить нас и дать нам идти своей дорогой»?

— Боюсь, что ответ доктора Будаха реально единственно верный. Все остальное — фантастика. Историю невозможно ни облагородить, ни обескровить, ни подлатать. Я уверен, что реальная история — самая благородная, бескровная и здоровая из всех виртуальных. Она как демократия по Черчиллю: отвратительна, но ничего лучше выдумать ни у кого не получится. Любая выдуманная история будет либо неосуществима, либо еще более отвратительна, чем реальная.

— То есть прогрессорство вообще не имеет смысла, потому что будет только хуже? Вы когда-то говорили: как было бы хорошо, если бы Гинденбург в свое время не вручил власть Гитлеру, а разогнал и пересажал нацистов. Неужели и в этом случае история пошла бы по еще более кровавому, чем в реальности, пути? А если бы в 1917-м удался мятеж Корнилова и большевики не захватили бы власть — неужели могло быть еще кровавее, чем Гражданская война и сталинские репрессии?

— Могло. В Германии власть могла достаться Тельману (любимцу Сталина), а Корнилов, человек военный и безукоризненно жестокий, залил бы бунтующую Россию кровью почище любого Троцкого. Я, разумеется, далек от утверждения, что могло произойти именно это, я просто привожу (почти наобум) примеры «ухудшения» истории. Россия 17-го и Германия 30-х были чреваты социальной катастрофой, и избегнуть этой катастрофы, меняя политические фигуры, было невозможно. Вот если бы получилось предотвратить Первую мировую!.. Но эта задача не по плечу никаким прогрессорам, потому что никто не знает и даже предположить не умеет, как ее решать.

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 13:41 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Борис Стругацкий
— Можно безнаказанно и сколь угодно долго врать одному человеку. Можно не слишком долго и не слишком бесстыдно врать многим людям сразу. Но нельзя бесконечно долго и абсолютно бесстыдно врать целому народу.

преамбула: Как я понял объект(-потребитель) КОМУ врут - народ. Тогда...
вопрос: КТО объект(-производитель) вранья?


А вот это хотелось бы обсудить:
Цитата: Борис Стругацкий
— Это называется реставрация. «Все возвращается на круги своя». Равнодействующая миллионов воль. Миллионам стало холодно и неуютно на сквозняках свободы. Стабильность оказалась привлекательнее. Да и привычнее. Семьдесят лет задержавшегося феодализма даром не прошли. Теперь нужно новое поколение, и, наверное, не одно.

вопрос1: Какая причина, следствием которой стал свершившийся факт «миллионам стало холодно и неуютно на сквозняках свободы»?

ДОПОЛНЕНО: т.е причина "холода и дисконфорта"

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 13:47
Ответить 


И вот это тоже хотелось бы обсудить.
кор: — Разве политик обязательно должен врать? А как же Андрей Сахаров, Сергей Ковалев, Галина Старовойтова, Михаил Молоствов, Юрий Афанасьев и другие — или они не были политиками?

Б.Стругацкий: — Все они — политики посредственные, и даже, пожалуй, никакие. Власти в руках у них никогда не было. Моральные авторитеты — да. Крикуны и печальники — да, безусловно. Отягощенные нравственностью — без всякого сомнения, но не ТОЙ. Власть ведь тоже может быть нравственна, но это совсем другая нравственность — толкуемая расширительно и прагматически.

преамбула: «Власть ведь тоже может быть нравственна, но это совсем другая нравственность».
вопрос: По каким параметрам можно отделить одну нравственность (не ТУ) от другой нравственности (власти)?

Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 14:04 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
преамбула: Как я понял объект(-потребитель) КОМУ врут - народ. Тогда...
вопрос: КТО объект(-производитель) вранья?

Власть предержащие и обслуживающие их СМИ.
Цитата: obm123
вопрос1: Какая причина, следствием которой стал свершившийся факт «миллионам стало холодно и неуютно на сквозняках свободы»?

Причин много. Одной из важнейших я считаю отсутствие эффективной правовой защиты граждан и их собственности от криминала и коррупционеров, и произвола "начальства" любого рода со стороны государства. Это неоднократный провал социальной политики различных правительств РФ. И пассивность самих граждан - да, во многом спровоцированная бессилием де-факто защитить свои интересы - на выборах, в трудовых и - шире - правовых отношениях, в бизнесе.
Цитата: obm123
преамбула: «Власть ведь тоже может быть нравственна, но это совсем другая нравственность».
вопрос: По каким параметрам можно отделить одну нравственность (не ТУ) от другой нравственности (власти)?
Имелась в виду, по-моему, "растяжимая" нравственность "реальных политиков", не мешающая отправлению политических функций, подчас жестоких. И не стоящая между лидером и достижением политического успеха. Нравственность У. Черчилля, М.Тэтчер, Р. Рейгана. Если хотите, нравственность Б.Ельцина, Н. Хрущёва. Не нравственность А. Сахарова, С. Ковалёва.

Разумеется, это моя личная интерпретация слов БНС.

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 14:14
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Цитата: obm123
преамбула: Как я понял объект(-потребитель) КОМУ врут - народ. Тогда...
вопрос: КТО объект(-производитель) вранья?

Власть предержащие и обслуживающие их СМИ.

Понятно. Тогда...
Роман, если возможно - ответьте на такое...
вопрос: ЧТО тогда объект(-продукт) врут?

(есно, не жду «всё врут», а жду на Ваш взгляд что есть «ОДНО-но-главное-враньё»)

Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 14:27 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
«ОДНО-но-главное-враньё»

Подсчёт избирательных бюллетеней ведомством г-на Чурова.

Ещё вранье о наличии свободы слова и отсутствии цензуры на федеральных телеканалах и в центральной печати (по большей части). Враньё о свободе агитации во время предвыборных кампаний. Враньё о независимости суда от исполнительной власти. Враньё об экономическом положении страны, её населения и реальных бенефициантах экономической политики.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 15:24
Ответить 


Трудно говорить вслух на самом демократичном из самых демократических форумах.
Вопрос о транспортной теореме?
Может ли РФ существовать в своих границах в условиях демократии?
Вопрос. Поборники демократии борятся за Россию или за хлебное место? Пан Юсченко уже наборолся за место управляющего Украиной. Может, стоит делать выводы?

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 15:55 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: obm123
вопрос: ЧТО тогда объект(-продукт) врут?

(есно, не жду «всё врут», а жду на Ваш взгляд что есть «ОДНО-но-главное-враньё»)

Цитата: Роман Сидоров
Подсчёт избирательных бюллетеней ведомством г-на Чурова.

Ещё вранье о наличии свободы слова и отсутствии цензуры на федеральных телеканалах и в центральной печати (по большей части). Враньё о свободе агитации во время предвыборных кампаний. Враньё о независимости суда от исполнительной власти. Враньё об экономическом положении страны, её населения и реальных бенефициантах экономической политики.

Как я понял, список «вранье» в следующем составе:
а) Действие(процесс): Потасовки чисел когда случаются события [выбор].
б) Действие(процесс): Запрет СМИ на говорит [неудобное].
в) Действие(процесс): Запрет на информацию из источников [соперники] (кандидаты во власть).
г) Действие(процесс): Изнасилование [судов] до формы «басманное правосуде».
д) ДезИнформация: В экономике страны [катастрофа].
е) ДезИнформация: В стране [убыток] населения.
ж) Действие(процесс): Запрет на разглашение [фио] реальных «серых кардиналов».

Роман, верно ли я понял Ваш взгляд на «власть врёт [вот это]»?

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 16:02
Ответить 


Цитата: obm123
Как я понял, список «вранье» в следующем составе:

Добавьте, ещё одно условие, в свой список.
Всем на всех на...ть. Это, так же, достижение демократических институток (ов.)

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 16:18 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Tuk
Добавьте, ещё одно условие, в свой список.
Всем на всех на...ть. Это, так же, достижение демократических институток (ов.)

Тук, тут такое дело - за ВСЕХ я говорить не умею.
Мне лично одному - не на...ть на этих самых [всех].
Посему как минимум [Всех] - [1костя] = [НЕвсем на всех нас...ть]

И интересует меня взгляд тоже конкретного ОДНОГО человека - Романа.
Если у Вас, Тук, есть СВОЙ взгляд за СЕБЯ ОДНОГО - он меня тоже интересует.

Не хотелось бы размывать тему как кляксу уходя в плоскость «все-говорят-со-всеми-про-всех» (и ни за что/кого конкретно).

Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 16:28
Ответить 


Цитата: Tuk
Трудно говорить вслух на самом демократичном из самых демократических форумах.

Нельзя применять к своим оппонентам полюбившиеся эпитеты? Так и мне нельзя. Мне даже вдвойне (сами знаете почему). Так что давайте потрудимся.

Цитата: Tuk
Вопрос о транспортной теореме?

Вы о теореме Форда-Фалкерсона? При чём она тут?

Цитата: Tuk
Может ли РФ существовать в своих границах в условиях демократии?

Наверное, может. Как может, скажем, Великобритания с Северной Ирландией или Испания с Каталонией, или Канада с Квебеком, или Украина с Крымом. И обратно, отпадение территорий возможно как в условиях демократии, так и в её отсутствие. Следовательно, наличие или отсутствие демократии в стране, в общем случае, иррелевантно её территориальной целостности.

Территориальная целостность поддерживается силой государства. Это не только пушки, боеголовки и дивизии ("Сколько у папы римского дивизий?" (с) - И.В. Сталин). Это ещё (Евросоюз) качество жизни, объём политических и экономических прав и возможностей. Или то и другое, - и пушки, и масло (США).

Цитата: Tuk
Поборники демократии борятся за Россию или за хлебное место?

На этот вопрос можно точно ответить только персонально (по персоналиям). Полагаю, что Каспаров, например, не нуждается ни в каком хлебном месте, поскольку способен заработать на хлеб с икрой просто усевшись за шахматную доску. Вообще, демократия - это механизм бескровного уравновешивания интересов особей и кланов, находящихся в борьбе за место.

Вы полагаете, что Ющенко - единственный демократ, или что все демократы - как Ющенко? Обоснуйте. Кстати, режим Ющенко, при всех его недостатках, кажется мне более привлекательным, чем режим Путина. Хотя бы потому, что недостатки Ющенко можно критиковать. И нехорошего Ющенко можно заменить на хорошего Януковича.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 16:31
Ответить 


Цитата: obm123
Не хотелось бы размывать тему как кляксу уходя в плоскость «все-говорят-со-всеми-про-всех» (и ни за что/кого конкретно).

Не вопрос.
Конкретно.
Нужна ли, народу, стабильность?
Я отвечаю да --нужна!
А что, гении рождаются на заседаниях Государственной Думы ( Верховной Рады? Великого Сейма?)

Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 16:37 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
Как я понял, список «вранье» в следующем составе:

Если я правильно понимаю синтаксис Вашего (машинного?) языка (что за язык, кстати, можно ссылочку на его правила или, хотя бы, название?), да. Насчёт убыли населения я, правда, ничего не говорил, это Вы от себя добавили.

Цитата: Tuk
Всем на всех на...ть.

Не согласен. Мне не наплевать. Вам, судя по Вашим эмоциям, которые Вы прячете за многоточием, не наплевать. Стругацкому и Вишневскому, чью статью мы обсуждаем. Уже не всем.

Но мы единицы, скажете Вы. В массе - тоже. Несогласным не наплевать на Конституцию РФ. ОМОНу и "Нашим", а также мэрии Москвы (очень важные люди) не наплевать на несогласных. Даже Путину не наплевать, хотя и хотелось бы. Кемеровским шахтёрам не наплевать на погибших родичей и товарищей.

Налоговой и военкомату на нас, граждан, очень даже не наплевать. А гражданам не наплевать на бронированные членовозы с синими мигалками.

Так что кто ищет поплевать - тот найдёт, каждому по вере его.

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 16:46
Ответить 


Цитата: Tuk
Нужна ли, народу, стабильность?
Я отвечаю да --нужна!

Ваш ответ понятен.
Однако, он не соответствует...
Цитата: Tuk
Конкретно.

Конкретно, это когда «Мне, Туку, нужна стабильность».
Конкретно, это когда «Мне, Косте, нужна стабильность».
Конкретно, это когда «Костя ЗНАЕТ, что 18 его работникам (из 22) нужна стабильность».

Ваше [...народу...] - начало кляксы.
Предлагаю не говорить за «вообще», а говорить за СЕБЯ одного и за то что ЗНАЮ.

Вы, Тук, за [народ] ЗНАЕТЕ? Или только [предполагаете]? Или только ВЕРИТЕ что знаете?

Кстати, а не обременит назвать ЧИСЛО единиц [челов, каждый из который имеет ФИО], совокупность которых и есть этот самый [народ] в Вашем личном понимании?

Короче - хотелось бы поговорить ПРЕДМЕТНО.
Такое может случится здесь и сейчас?

Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 16:50 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
Однако, он не соответствует...
Чему?

Что такое "стабильность"? Несменяемость первых лиц государства, что ли?. "Всё будет, как при бабушке"? В Австро-Венгрии при Франце-Иосифе она была. И в России при Николае II. И в СССР при Горбачёве ещё была. Только как она помогла хоть тем, что были "за", хоть тем, что были "против"?

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 16:55
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
И нехорошего Ющенко можно заменить на хорошего Януковича.

Я Вас умоляю!
Беда не в Ющенках, Януковичах, Тимошенко и прочих.
Беда в том, на мой куций взгляд, что откат на импорте/экспорте весомей, чем собственное производство. Возня шла и продолжается не за Самостийну Украину, а за контроль над транзитмыми коридорами.
Только и всего.
Плюс качалка.
США-- РФ. Кто больше откатит за Севастополь и Балаклаву.
По моему скромному представлению, то Российское Правительство, которое уйдёт из Севастополя, уедет на... из России.
Цитата: Роман Сидоров
Наверное, может. Как может, скажем, Великобритания с Северной Ирландией или Испания с Каталонией, или Канада с Квебеком, или Украина с Крымом.

Вы привели некорректные примеры.
Крым с Украиной не сосуществует. Ситуация, мне всё больше и больше, напоминает "Остров Крым." Одна загвоздка. Союза нет, а книжка, мало интересная, оказалось-- жива.
Может дело в этническом и историческом устройстве полуострова, а не в политическом устройстве владеющих Крымом государств?

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 17:10
Ответить 


Цитата: obm123
Конкретно, это когда «Мне, Туку, нужна стабильность».

Конкретно, мне Tuk нужна стабильность. Хоть режьте, хоть фотку на стену кнопками лепите.
Красиво звучит китайское проклятие: "А что б, ты .... родился во времена перемен!"
Легко мне будет лет через двадцать поучать молодёжь. Не ссыте детки, всё будет лучше, чем зашибись!
А жить приходится здесь и сейчас. С кончеными законами, говённым государством и с не возможностью реализовать не талант, но хотя бы способности.
P.S. Всё будет хорошо!

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 17:14
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Цитата: obm123
Однако, он не соответствует...

Чему?

Роман, это, вообще-то Туку, адресно, ему и только на ЕГО.
_______________
На моё...
Цитата: obm123
Как я понял, список «вранье» в следующем составе:
а) Действие(процесс): Потасовки чисел когда случаются события [выбор].
б) Действие(процесс): Запрет СМИ на говорит [неудобное].
в) Действие(процесс): Запрет на информацию из источников [соперники] (кандидаты во власть).
г) Действие(процесс): Изнасилование [судов] до формы «басманное правосуде».
д) ДезИнформация: В экономике страны [катастрофа].
е) ДезИнформация: В стране [убыток] населения.
ж) Действие(процесс): Запрет на разглашение [фио] реальных «серых кардиналов».

Как я понимаю, Ваш ответ такой:
Цитата: Роман Сидоров
Если я правильно понимаю синтаксис Вашего (машинного?) языка (что за язык, кстати, можно ссылочку на его правила или, хотя бы, название?), да. Насчёт убыли населения я, правда, ничего не говорил, это Вы от себя добавили.

Тогда, со своей стороны разрешите отсечь из разговора пять пунктов «а», «б», «в», «г», «ж» по причине, что они не соответствуют пониманию [власть врет], а соответствуют [власть сделала].
мы же с Вами разговариваем исключительно про...
Цитата: Борис Стругацкий
— Можно безнаказанно и сколь угодно долго врать одному человеку. Можно не слишком долго и не слишком бесстыдно врать многим людям сразу. Но нельзя бесконечно долго и абсолютно бесстыдно врать целому народу.

...чистой воды враньё.

Вы, Роман, согласны обсуждать ТУТ только на пункты «д» и «е»*, не завязывая сюда ПРОЦЕССЫ (т.е целевые задачи, достигнутые и решенные властью [неважно из каких соображений])?
Ок?
__________________
* пункт «е» можно исключить из разговора. Сообщите если так желаете.

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 17:19
Ответить 


Цитата: Tuk
Конкретно, мне Tuk нужна стабильность.

вопрос: а кто тот [объект] который ОБЯЗАН (ДОЛЖЕН?) обеспечить стабильность одному конкретному человеку имеющему Имя (фио-реаль, ник-форуме)?

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 17:21
Ответить 


ДОПОЛНЕНО: оно же по другому...
вопрос1: В чем причина, следствием которой форумчанин Тук потерял стабильность?
или альтернатива...
вопрос2: В чем причина, следствием которой форумчанин Тук не имеет стабильность?

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 17:23
Ответить 


ДОПОЛНЕНО-2: самое интересное...
вопрос3: В чем причина, следствием которой форумчанин Тук не верит, что в его будущем будет стабильность?

Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 17:27 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Tuk
Я Вас умоляю!
Беда не в Ющенках, Януковичах, Тимошенко и прочих.
Беда в том, на мой куций взгляд, что откат на импорте/экспорте весомей, чем собственное производство. Возня шла и продолжается не за Самостийну Украину, а за контроль над транзитмыми коридорами.

Но ведь кто-то персонально получает так нелюбимый Вами (и мной) "откат"! И это не "закон природы", который не изменить, Вы же сами сетуете, что лучше развивать собственное производство. Значит... Значит, проблема опять - в правовой и имущественной защищённости этого производства. Все остальные предпосылки для его организации в Украине, ИМХО, есть.

Цитата: Tuk
Вы привели некорректные примеры.
Крым с Украиной не сосуществует.

Неужели? И где вооружённые группировки сепаратистов, как в Ирландии или автономии басков? Слово можете выбрать любое, в соответствии со своими эмоциями, но объективно Крым спокойнее сосуществует со своей метрополией, чем названные провинции (кроме Квебека, там всё гладко). Именно Квебек и Канада.

А книга Аксенова - очень интересная. Только она не о том. Не об отделении Крыма от современной Украины. И даже не о белогвардейском анклаве, отделённом от СССР

Впрочем, довольно о Самостийной. БНС писал о России, как мне кажется. Давайте к ней и вернёмся.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 17:28
Ответить 


Цитата: obm123
Тук не верит, что в его будущем будет стабильность?

Хи-хи! Стабильность наступает на каждого. Молчащего и говорящего.

Роман Сидоров
# Дата: 2 Июн 2010 17:33 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
Вы, Роман, согласны обсуждать ТУТ только на пункты «д» и «е»*, не завязывая сюда ПРОЦЕССЫ (т.е целевые задачи, достигнутые и решенные властью [неважно из каких соображений])?
Ок?

Нет, не согласен. Забавно! Врать, по-вашему, можно только о чём-то недостигнутом? Ничуть не бывало, можно достичь, положить в карман и всем рассказывать, что оно лежит на своём месте!

Называйте хоть процессами, хоть эксцессами, но власть имеет свою точку зрения и на "басманное правосудие", и на экономику страны. В частности, она считает, что басманное правосудие - самое справедливое. А катастрофическая экономика - "тихая гавань" в мировом финансовом кризисе. И выборы самые свободные. Почитайте-посмотрите Медведева, Путина и Грефа, а также Чурова. И, устами этих деятелей, власть именно врёт.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:03 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
БНС писал о России, как мне кажется. Давайте к ней и вернёмся.

Знаете, не смотря на общее начало и родню, по обе стороны границы, я не знаю о чём говорить и писать.
Двадцать лет, на одну жизнь, всё же -- не мало.
Хочу ли я, что бы Россия была сильна, надёжна и интересна?
Да, хочу.
Будем ли мы (русские, украинцы, белоруссы, казахи, татары, литовцы, молдаване) жить в мире?
Живём и будем жить.
Что, ещё сказать о России?
Я думаю, что сегодняшняя ситуация, просто реакция на властный беспредел, начало которого считается не с приходом к власти Путина и его команды, а со времён "дорогого Леонида Ильича."
К этому стоит добавить физическое уничтожение "пассионариев" с 1905-2005 гг. Какие переменные можно ввести ещё?

Анна
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:22
Ответить 


Мне кажется первичным является пункт а). Все остальные пункты - следствие из а).
Система уже достигла политической стабильности, когда один избиратель П. выбирает кандидата М., а потом избиратель М. будет выбирать кандидата П.

Стабильность закончится естественными путями: Либо когда кончится нефть, Либо когда возраст кандидатов-избирателей приблизится к преклонному.

Тогда будет большой БУМ-М-М, сиречь передел собственности. И к власти может придти очередной полковник. А может и не придти.

Время потеряно здесь и сейчас.

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:47
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
...власть имеет свою точку зрения...

Роман, уж простите, но сам объект-производитель [власть] я не хотел бы затрагивать в рамках разговора я/вы. Хотелось бы строго остаться в рамках обсуждения объект-продукт [вранье] (не важно от какого производителя, позавчера «made in Lenin», вчера «made in БНЕ», сегодня «made in ВВП», завтра «made in Имеряк»).
Посему, буде признателен по определению именно состава ЭТОГО (вранья-)продукта.
Как я понимаю, сей продукт - только пункты «д» и «е»...
Цитата: obm123
д) ДезИнформация: В экономике страны [катастрофа].
е) ДезИнформация: В стране [убыток] населения.

...впрочем, пункт «е» под сомнением.
Верно ли я понимаю Ваш взгляд?
Есть ли Вам что добавить/убавить к этому продукту - сообщите.
БНС - высказал это утверждение. Значит - он имел СВОЙ взгляд на объект-вранье.
Мне очень бы хотелось понять - именно ЭТОТ и на ЭТО взгляд БНС.
Разговаривая с Вами и с другими форумчанами надеюсь получить информации, способствующую мне понять какой СМЫСЛ для [других] вложил БНС произнося публично эту фразу.

obm123

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 18:51
Ответить 


сорри, для себя сделаю заготовочку на будущее...
Цитата: Роман Сидоров
Но ведь кто-то персонально получает так нелюбимый Вами (и мной) "откат"!

В ГО - про ошейники для обезьян, в Тройке - что-то там про «необъяснимое явление, которое требуется утилизировать».
Короче - найду АБС-цитаты, приведу. Вместе посмеёмся.
Впрочем, это не к [вранью], это к [противодействию].
Сорри еще раз. Это - вне МНОЙ обсуждаемой темы про [враньё].

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июн 2010 19:02
Ответить 


Цитата: obm123
остаться в рамках обсуждения объект-продукт [вранье]

В правильно заданном вопросе содержится большая половина правильного ответа... (За точность цитаты отвечать не берусь, но первоисточник укажу, если пожелание возникнет.)
Давайте исходить из того, что врёт любая власть. Всегда и во все времена. Фишка в том, что враньё официальное, враньём не является по определению. Из этого определения родилось такое громоздкое и труднопроизносимое слово, как официоз.

luciliy
Участник
# Дата: 2 Июн 2010 20:58
Ответить 


Цитата: Tuk
Может ли РФ существовать в своих границах в условиях демократии?

Не может. Со времен Ивана Калиты Русь приобрела инстинкт пожирать своих соседей ( впрочем сие милое свойство характерно для всех империй ). На данный момент это можно расценивать как явление гомеостаза нашего государства. Независимо от политической системы и личности руководителя Россия будет поглощать все, до чего сможет дотянуться. Остановить экспансию могут только внутренние кризисы.

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 1 [ Ворчун ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020