Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Петербургские деятели культуры-против установки мемориальной доски Григорию Романову. REGNUM,6.5.10
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
TasLeo

Участник
# Дата: 26 Авг 2010 17:11
Ответить 


Ууу... Я же билась как рыба об лед, чтобы избавиться от аватара Ильи! Хорошо, если удастся, попробуем, но я не уверена, что с этого компьютера получится.

tsukioka

Участник
# Дата: 26 Авг 2010 17:14
Ответить 


И где Вы видите аватар Ильи? Кстати, а где Вы видите Илью? Я вот не знаю. Познакомил бы кто-нибудь, что ли.))

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 26 Авг 2010 21:14
Ответить 


obm123, второе серьёзное предупреждение за хамство. Ещё одно - и продолжительный бан.

Роман Сидоров
# Дата: 27 Авг 2010 08:19
Ответить 


Музыкой навеяло.

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!

Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин.
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все - как один!

И ты поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь - да!
И вместе со всеми - нет!

И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!

И что душа? - Прошлогодний снег!
А глядишь - пронесет и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!


Что у меня со вкусом? А неважно, господин Ничто. Чтобы оценить некоторые ваши высказывания, достаточно обоняния. Если оно начисто не отбито, до вкуса, поверьте, дело не дойдёт.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Авг 2010 10:57
Ответить 


Роман Сидоров

А всё таки Вы, Роман, нравственный эстет высокой пробы. Тем и приятны.
Если захотите, то позже могу развернуть по содержанию моё неприятие разных авторов по теме оппозиция и ей подобным.

Читатель

Участник
# Дата: 29 Сен 2011 11:32
Ответить 


Да, по поводу суда над Бродским здесь спрашивали. У друга в архиве нашлось вот это:

Там есть много фамилий, по которым можно пойти вверх по иерархии.

Друг просил присовокупить, что во II абзаце II колонки допущена опечатка: вместо "трубоукладчик УНР-20 П. Денисов" следует читать "трупоукладчик УНР-20 П. Денисов".
Прикрепленный файл: image001.gif


obm123

Участник
# Дата: 29 Сен 2011 13:14
Ответить 


Лампа под зеленым стеклянным абажуром была включена, и на
столе в круге света лежала свежая "Ленинградская правда" с
большой передовой под названием: "Любовь ленинградцев к
товарищу Сталину безгранична".


.."Ненависть ленинградцев с товарищу Бродскому безгранична"

Вот почему мы (коллективно) или любим или ненавидим всегда безгранично?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 29 Сен 2011 13:39 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: obm123
"Любовь ленинградцев к
товарищу Сталину безгранична".
.."Ненависть ленинградцев с товарищу Бродскому безгранична
Вот почему мы (коллективно) или любим или ненавидим всегда безгранично?"




Вот потому...

obm123

Участник
# Дата: 29 Сен 2011 14:44
Ответить 


- вы уже год как свободные люди!
- свободные ОТ ЧЕГО, господин Ланцелот?


Может свобода - это только один полюс магнита.
Может второй полюс - это та вещь, которая рождает несвободу.
?

Умник

Участник
# Дата: 29 Сен 2011 18:34
Ответить 


А зачем это, собственно говоря, надо - забывать разнообразных Геростратов? Почему бы и не повесить мемориальную доску? С безоценочным списком деяний? И Бродскому такую же. А созерцающие пусть сами разбираются, кто из обдощенных был Геростратом...

obm123

Участник
# Дата: 29 Сен 2011 20:10
Ответить 


Цитата: Умник
Почему бы и не повесить мемориальную доску? С безоценочным списком деяний? И Бродскому такую же. А созерцающие пусть сами разбираются, кто из обдощенных был Геростратом..

Вот и я за это.
Но не, не можем, потому как мы (нынешние, современники) не доверяем им (будущим, потомкам) оценивать их (бывших, предков). Считаем потомков глупее нас.
Любую доску (кроме надгробной, наверно) мы всегда пытаемся сопроводить своим ВЫВОДОМ, типа вот этот - Белый, а вот тот - Черный, пытаемся заранее поделить мир на добро/зло, разжевать для них (будущих нас).
А зачем? (да и хорошо ли мы сами разобрались в вопросе?)
Не проще ли написать "выдающийся чел" и предоставить краткое перечисление его поступков, поступков необычных, тех самых которые и позволяют нам причислить его к Выдающимся (из нас, простых серых).
А уж потомки, сами глядишь разберутся, выдающийся он вперед (лицом) был, или выдающийся назад (задница).

Епифаныч
Участник
# Дата: 30 Сен 2011 06:04
Ответить 


Цитата: Умник
А зачем это, собственно говоря, надо - забывать разнообразных Геростратов? Почему бы и не повесить мемориальную доску? С безоценочным списком деяний? И Бродскому такую же. А созерцающие пусть сами разбираются, кто из обдощенных был Геростратом...

По-моему, Вы опять забыли поставить смайлик, тем не менее, попытаюсь продолжить в том же ключе:
А зачем, собственно, плодить геростратов, давая им надежду?
И не придётся ли, следуя по этому пути, вешать доску с именами террористов на месте разрушенных башен-близнецов в Нью-Йорке?

Епифаныч
Участник
# Дата: 30 Сен 2011 08:54
Ответить 


Цитата: obm123
А уж потомки, сами глядишь разберутся, выдающийся он вперед (лицом) был, или выдающийся назад (задница).

В наше время "выдающийся вперед или назад" были просто Выступающими. А вот обдоществлению подлежали Выдвинутые, что уже само по себе несет факт некоторой оценки.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Сен 2011 11:09
Ответить 


Цитата: Умник
Почему бы и не повесить мемориальную доску?

Масштабу нету...
Слышал, что в Иерусалиме на одном и том же фундаменте по очереди стоят храмы разных конфессий... Врут, конечно, но воображение колышется.

Умник

Участник
# Дата: 30 Сен 2011 18:07
Ответить 


Нет, не забыл.

Victoria
Участник
# Дата: 30 Сен 2011 18:43
Ответить 


Я, собственно, ни чего против Бродского не имею. Чел как чел, ни какой (полезной обществу) особой гениальности в нем не вижу. Талант, каких вагон и одна тележка на каждую сотню бездарей.

Как раз стихи Бродского очень хороши. Замечательные стихи. Вот именно биография его как то меньше интересует. Именно стихи интересны.

obm123

Участник
# Дата: 30 Сен 2011 20:08
Ответить 


Вы тонкую грань затронули разделяющую непосредственно человека и дела его.
известно четыре ситуации:
1. хороший человек, хорошие дела его
2. плохой человек, плохие дела его
3. хороший человек, плохие дела его
4. плохой человек, хорошие дела его

п.1 и 2 сразу отбросим, с ними всё всем ясно и понятно.
а вот п.3 и 4 это извечный источник интеллигентных споров
и причиной споров становится непонимание сторонами этой грани чел/дело

Собственно о табличках, что Романовым, что Бродским,
кому или чему табличка то предназначена? человеку или его делу?

Умник

Участник
# Дата: 30 Сен 2011 21:56
Ответить 


Болтовня это все. Что значит "хороший человек", или там "плохой"? Для кого и для чего он хорош или плох? Как можно сопоставлять вещи вроде "наемный убийца, но прекрасно готовит" или "гениальный художник, но уже с пятой разводится"?

Коемуждо по делом его.

Уран

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 01:02 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Болтовня это все. Что значит "хороший человек", или там "плохой"? Для кого и для чего он хорош или плох?
...
Коемуждо по делом его.

Так ведь в том и дело, что те же вопросы можно задавать и касательно делов его. Кому дела его хороши? И кому плохи? Вот Константину стихи его безразличны, он в них ничего не находит, а то, что Бродский нигде не работал, или - как там сказано? - сменил аж 13 мест работы, почему-то царапает ему душу. А может, и не это царапает, а что-то другое - пусть он лучше сам скажет.
За всей его "болтовнёй" стоит вопрос - в чём его, Константина, классовые интересы "хуже", или "ниже", классовых интересов поэтессы Грудининой, эсэнэса Адмони или доцента пединститута Эткинда? Если интеллигенция претендует на выражение общечеловеческих интересов, то на каких основаниях? Сам себе он на эти вопросы, конечно же, давно ответил. Недаром самое любимое у Стругацких для него - "Град обреченный". Где ещё прочтёшь такое:
Вот и получается, что с точки зрения любого класса интеллигенция -- это дерьмо. -- Он скрипнул зубами. -- Ненавижу... Терпеть не могу этих бессильных очкариков, болтунов, дармоедов. Ни внутренней силы у них нет, ни веры, ни морали...

Разве что у Ульянова-Ленина, но здесь о нём не поговоришь.

Victoria
Участник
# Дата: 1 Окт 2011 05:44
Ответить 


Вот и получается, что с точки зрения любого класса интеллигенция -- это дерьмо. -- Он скрипнул зубами. -- Ненавижу... Терпеть не могу этих бессильных очкариков, болтунов, дармоедов. Ни внутренней силы у них нет, ни веры, ни морали...

Да, если человек ведет определенный образ жизни, для него это так. И выдумывают деление людей на "интеллигенцию", т.е. людей, для которых глубокие систематические знания основа профессии, т.е. умственный труд и на "рабочих", которые удовлетворены малоквалифицированной работой или очень простой. где не надо напрягаться умственно. Каждый выбирает свое. но пусть одни не трогают других и не мешают им жить. Можно вполне мирно сосуществовать, не пересекаясь.

obm123

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 08:31
Ответить 


Цитата: Уран
Если интеллигенция претендует на выражение общечеловеческих интересов, то на каких основаниях?

Не совсем так. На мой взгляд, ошибаетесь Вы, уважаемый Уран, в постановке вопроса.
На самом деле (имхо, конечно) - нет, никто не ищет оснований, никто не пытается их оспорить у интеллигенции. Все заранее согласны, что интеллигенция это и есть то, что предназначено именно выражать, и именно выражать общечеловеческое, общечеловеческие интересы. Проще сказать, из многих разномнений (всех классовых интересов) создать одно общемнение (общечеловеческий интерес).
Еще проще: пусть есть некая картина, полотно, наш человеческий муравейник. Пролетарий и колхозник (народ) смотрят по горизонтали, находятся в плоскости этой картины, ограниченны горизонтом. А интеллигенция - выше, способна охватить взглядом большую площадь, пусть и потеряв в четкости деталей, но видя картину в целом, а не отдельные кусочки мозаики.
Или - народ рисует картину, а интеллигенция смотрит за процессом, и изредка выдает подсказки народу типа «туда не рисуй, снег башка попадет, сюда рисуй».
Это я, так сказать, попробовал описать естественное положение вещей в мире. А теперь попробую показать что есть по факту, неестественное (искусственное) положение вещей:
Претензии от народа к интеллигенции лишь к качеству выражения общечеловеческих интересов. Не справляется интеллигенция со своей задачей. Не только кособоко и однобоко на картину смотрит, но и пытается ВМЕШАТЬСЯ в рисование картины, сама пытается взять кисти и краски в свои руки (при полном отсутствии таланта к рисованию, что, по-моему, и так очевидно всем, кроме самой интеллигенции).
Попробую сформулировать (от лица народа) одну из претензий: обман (не важно по какой причине) народа с освещением индивидуумов Выдающихся, т.е «сам человек vs дела его». В силу непонятных мне причин, интеллигенция любого Выдающегося подводит к недопустимому упрощению п.1 и 2 выше, «хорошие дела его = он хороший человек = на Пьедестал его», или «его плохие дела = он плохой человек = негодяй, мерзавец, сволочь».
Вот чем Бродский лучше/хуже например Роберта Рождественского? или какие например претензии к Михалкову?
Короче, есть «перегибы на местах»
И, на мой так взгляд, братья Стругацкие эти перегибы понимали, и, даже, в меру своих сил, пытались их как-то исправить, как-то воздействовать на интеллигенцию, показать ей её со стороны (через свои произведения, есно).
И, что мне удивительно, почему-то Б.Н.Стругацкий в последнее время отошел от этого понимания, встал в один ряд с «типичными современными интеллигентами» видящими мир в черно/белом свете. Проще говоря - стал подписантом НЕЧЁТКИХ документов.

ДОП: что-то мне не особо нравиться обращение ко мне по имени в последнее время. Прошу не забывать - мы здесь персонажи, и каждый играет своего персонажа. Константин - это в миру, обм123 - здесь. И далеко не факт, что их точки зрения совпадают на 100%.
Короче, удобнее будет именовать меня обм, это исключит иллюзию нахождения собеседников в зрительном зале и возвернет нас в реальность нахождения на актерской сцене.

Victoria
Участник
# Дата: 1 Окт 2011 11:51
Ответить 


Бродский не хуже и не лучше кого-то. просто одним его стихи нравятся больше, другим меньше. Все зависит от предпочтения; от совпадения характеров, взглядов, интересов. Так же и в политике.

obm123

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 12:28 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Victoria
Бродский не хуже и не лучше кого-то. просто одним его стихи нравятся больше, другим меньше. Все зависит от предпочтения; от совпадения характеров, взглядов, интересов. Так же и в политике.

Романов не хуже и не лучше кого-то. просто одним его правление нравится больше, другим меньше. Все зависит от предпочтения; от совпадения характеров, взглядов, интересов. Так же и в поэзии.

Найдите, как говорится, хоть одно отличие.

Victoria
Участник
# Дата: 1 Окт 2011 12:41 - Поправил: Victoria
Ответить 


Вы знаете, я на самом деле не возражаю, что если те кому нравится Романов, делают ему мемориальную доску. Это их проблема. Нас не должно касаться. Но мы с Вами туда цветы не положим. Вот у режима Каддафи тоже есть свои почитатели. Разница в том, что нас не должны заставлять принимать ту или иную сторону. Может эту доску сделали родственники Романова. Пусть вспоминают его, но нас при этом не трогают.

obm123

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 12:57
Ответить 


Цитата: Victoria
Вы знаете, я на самом деле не возражаю, что если те кому нравится Романов, делают ему мемориальную доску. Это их проблема. Нас не должно касаться.

А вот я возражаю. Это моя проблема. Это меня касается.
Только я своё высказываю по другому.

Цитата: Victoria
Вот у режима Каддафи тоже есть свои почитатели.

Виктория, Вы вообще в каком мире-то живёте?
Кто научил Вас такие кривые вопросы задавать?
Не о почитателях Каддафи вопрос стоит, вопрос стоит о противниках Каддафи. Точнее, и не о противниках и не о Каддафи вовсе, а о том, на чем он сидел своей задницей.
И меньше всего искать ответ на этот вопрос стоит в том месте, где и базировался этот самый Каддафи.

Уран

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 13:21 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: obm123
что-то мне не особо нравиться обращение ко мне по имени

Единственная причина, по которой я иногда использую имя Константин вместо ника obm123, состоит в том, что имя склоняется, когда надо, а ник нет. Для меня это - как железом по стеклу.

obm123

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 13:37
Ответить 


Уран, у Вас трудности с разделением двух вещей: имени и идентификатора.

Впрочем, называйте как хотите. Только в печь не ставьте.

Уран

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 14:17
Ответить 


Цитата: obm123
Впрочем, называйте как хотите.

Спасибо!
Цитата: obm123
Только в печь не ставьте.

Ну что вы! За кого вы меня принимаете!?

obm123

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 14:55 - Поправил: obm123
Ответить 


Что-то мы от темы уехали.

Попробую возвернуть в колею: любое одощечивание это первый шаг на пути к омавзолеиванию.

Умник

Участник
# Дата: 1 Окт 2011 16:52
Ответить 


Цитата: Уран
Так ведь в том и дело, что те же вопросы можно задавать и касательно делов его.

Вы ошибаетесь, их только так можно задавать.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020