Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Петербургские деятели культуры-против установки мемориальной доски Григорию Романову. REGNUM,6.5.10
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 15:29
Ответить 


Paul, мне понятно Ваше отношение к ситуации с доской, и надо признать, мне нравится Ваш взвешенный взгляд.
Разрешите узнать Ваше мнение по моделируемой ситуации: допустим доска Романову повешена, (кто-то кому это надо было) продавил решение. Какое бы адекватное требование общественность (назовем её «стороной Бродского») могла бы выдвинуть как компенсацию (уравновешивание).
Достаточно было бы обязать власти повесит в городе и шесть досок: Ольги Берггольц, Дмитрия Лихачева, Иосифа Бродского, Аркадия Райкина, Георгия Товстоногова, Сергея Довлатова?
Плюс, общественности реализовать вот эту мысль:
Цитата: из заявления
...в память о наших умерших товарищах, и тех, кого Романов выжил из нашего города, мы выпустим сборник, в котором расскажем о мрачных деяниях Григория Романова, которые мы прекрасно помним.

или всего этого недостаточно?

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 15:32
Ответить 


Цитата: obm123
Достаточно было бы обязать власти

Кто обяжет?
Почему Вы считаете, что этого достаточно?

Paul
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 15:50
Ответить 


Цитата: obm123
Какое бы адекватное требование общественность (назовем её «стороной Бродского») могла бы выдвинуть как компенсацию (уравновешивание).


Снять доску. Желательно с извинениями перед общественностью со стороны "кого то". Я против доски, если вы не заметили.

obm123

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 15:50
Ответить 


Цитата: Анна
Почему Вы считаете, что этого достаточно?

Я лично - никак не считаю. Я просто задал вопрос, в надежде что более сообразительный нежели я собеседник знает боле-менее верный ответ.

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 15:54
Ответить 


Цитата: obm123
Я лично - никак не считаю.

А кто сказал "обяжет"? Вы? или кто?
Поэтому я и попросила уточнить: Кто "обяжет".
Ведь если Вы так написали, то Вы так и думаете. Или нет?
За мыслью следите? Или не улавливаете?

obm123

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 16:01
Ответить 


Цитата: Paul
Я против доски, если вы не заметили.

Так здесь все против. И я в том числе. Только я вообще против всех досок, и тем и этим. А так же против того что улицам присваиваются имена очередных «героев» а не числовые обозначения.
Но мы не об этом. Всем и так понятно - не было бы доски = было бы комфортней. Но... есть сила которой эта доска нужна. Примем эту силу как должное, как часть нашей жизни.

Я специально ввел условие в модель: «продавил = доска уже висит, снимать ни кто не будет, извинений не дождаться».
Вот в этом случае какой шаг общественности будет являться, на Ваш взгляд, эффективным (в перспективе на будущее, естественно, для потомков).

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 16:08
Ответить 


obm123
Вы же знаете, что я отслеживаю Ваши самые тупые фразы.
Так ответите, кто же может
Цитата: obm123
обязать власти

что-то повесить?

Paul
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 16:09 - Поправил: Paul
Ответить 


Цитата: obm123
Я специально ввел условие в модель: «продавил = доска уже висит, снимать ни кто не будет, извинений не дождаться».


Избавиться от продавившего. Дальше следовать уже приведенному рецепту. Извинения в данном случае по вкусу.

obm123

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 16:12
Ответить 


Цитата: Анна
А кто сказал "обяжет"? Вы? или кто?
Поэтому я и попросила уточнить: Кто "обяжет".

Кто именно «обяжет» - это мелкая техническая задача уже на уровне тактики, решается элементарно, и мне лично - не интересна.
Мне стратегический взгляд интересен.

Цитата: Анна
Ведь если Вы так написали, то Вы так и думаете. Или нет?

Я просто пытаюсь ИСКАТЬ, и мои думы здесь ни причём.

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 16:16
Ответить 


Цитата: obm123
Кто именно «обяжет» - это мелкая техническая задача уже на уровне тактики, решается элементарно, и мне лично - не интересна.

Неужели сам Господь Бог?
Нет дружок, ни олигархическую власть, ни авторитарную никто заставить не сможет. А другой в нашей стране не наблюдается.

obm123

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 16:33
Ответить 


Paul, похоже если бы та самая «общественность, сторона Бродского» состояла из людей Вашего склада ума - жили бы мы уже давно лучше.

Хоть Вы и не ответили по условиям моей модели, но...
Цитата: Paul
Избавиться от продавившего.

...отличнейший ход. Сторона на которую нападают - всегда первым делом ищет зачинщика в стороне нападающей (это всегда одни чел, совершенно конкретный, имеющий фио и должность). Это элементарнейшее знание уровня первоклассника.

Но, общественность так и не знает ЕГО (продавившего).
Вот я и хочу спросить Вас (понравилась мне Ваша медицинская метафора) - почему же «общественность, сторона Бродского» не имеет своих Штирлицов которые бы снабжали её актуальной и достоверной информацией, совершенно необходимой в любом мало-мальски серьезном деле. Опять «чистые руки»?
Ведь достаточно было бы одного личного письма этому челу-начальнику за подписями таких уважаемых людей, с конкретной угрозой для НЕГО (пожаловаться выше, или вызвать народный резонанс именно против ОДНОГО его) - и всё, 100% он бы давным-давно передумал затевать эту бучу.
Зачем было раздувать из такой мелочи (чепухи в виде дощечки) весь этот «вселенский пожар»?
Может кто-то в этой самой «общественности, сторона Бродского» просто свой личный корыстный интерес преследует? Может попиарится повод случился?
Как Вы думаете, есть ли хоть какой шанс что ситуация не столь «благородна» как видится ныне белое/черное?

obm123

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 16:40
Ответить 


Цитата: Анна
Нет дружок, ни олигархическую власть, ни авторитарную никто заставить не сможет. А другой в нашей стране не наблюдается.

Мне понятна Ваша точка зрения.
Точно так же как и понятно что сами Вы, лично, ни в кабинетах этих самых «олигархов-авторитариев» не бываете, в глаза этой самой власти - не смотрите, а оценку делаете на основе СМИ.
По сути - я пытаюсь обсуждать реальную власть, а Вы обсуждаете нарисованный кем-то образ власти. Мы о разных вещах. Считаю что нам не найти общего языка в этом вопросе.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 23 Авг 2010 22:41
Ответить 


Анна, бан до 27-го августа за неподобающую лексику и переходы на личности.

obm123

Участник
# Дата: 24 Авг 2010 18:39
Ответить 


Вот нормальная статья вменяемого чела, коррелирующая с обсуждаемой темой.
Где тогда (91-93гг) были эти самые* нынешние «подписанты против доски Романову», чем занимались?
_____________
* имею ввиду только тех подписантов, кому сейчас за 50-60 годиков, а значит и Б.Н.Стругацкому в том числе.
(мне тогда было 20, молодой и зеленый, простительно)

Именно в те далекие годы (буквально за пару-тройку лет) заложилось то, что сейчас происходит. И не вина властей в этом, вина - самого народа, и тех самых подписантов в первую очередь, потому что они УМНЕЕ многих, авторитетнее, но... не воспользовались умом, не просчитали последствия, не встали в первые ряды, пустили ситуацию на самотек**. А занимались они тем, что... а кстати, ЧЕМ они занимались?
(к Б.Н.Стругацкому претензий не имею. А, кстати, сколько произведений АБС вышло за период 1991-2010гг? спрашиваю чисто ради спортивного интереса)
_____________
** или руки не захотели марать?

Роман Сидоров
# Дата: 24 Авг 2010 18:40
Ответить 


Лев Рубинштейн

Вкусовые ощущения


Примат вкуса - вещь хорошая. Я и сам придерживаюсь его в большинстве случаев. Я тоже привык в своих высказываниях и поступках руководствоваться вкусовыми соображениями и, если угодно, эстетической интуицией, которой привык доверять.

Я часто слышу в последнее время, причем от людей умных, талантливых, тонких и совестливых, что именно соображения вкуса не позволяют им поддерживать нынешнюю российскую оппозицию и что все чаще и чаще они склоняются к известной формуле "Чума на оба ваши дома".

Плохая оппозиция? Кислая и вялая? Налицо убийственный дефицит харизматических лидеров, серьезных нравственных авторитетов, да и просто ярких личностей? Они суетливы и бестолковы? Среди них много дурачков-идеалистов, с одной стороны, и продувных бестий, стремящихся погреть ручки у чужих печек, с другой? Они непоследовательны и с подозрительной легкостью меняют приоритеты? Они циничны и сами не очень-то верят в то, что говорят? Те из них, что смелы и отважны, как правило, истеричны и крикливы? Те, что поумнее, чрезмерно осторожны, чтобы не сказать трусоваты? Многие из них откровенно бездарны и безвкусны? У них нет позитивной программы, и они ничего не могут предложить взамен тому, что есть?

Если не со всем, то со многим из этого я, увы, не могу не согласиться. Да, это в значительной степени так.

Впрочем, что ж тут удивительного - нынешняя российская оппозиция симметрична нынешней российской власти.

Во времена СССР водились такие личности, как Сахаров или Буковский, а теперь даже близко таких нет? Так ведь и советская власть, особенно позднего периода, при всей своей запредельно подлой и бесчеловечной природе и при отъявленной стилистической ублюдочности, выглядела куда респектабельнее, чем нынешняя. Она была драпирована хотя и сильно потертым, но все же богатым имперским плюшем из "раньшего времени", облицована хотя и потрескавшимся, но все же некогда добротным метростроевским мрамором и обита хотя и сильно облупившимися, но все же полированными дубовыми панелями. Она выглядела дико и безвкусно, но при этом так, что было очевидно, что она рассчитана на века.

Нынешняя власть являет собой пространство, как будто бы обшитое пластиковой, китайского производства евровагонкой, поверх которой, как на детсадовском утреннике, красуется коряво вырезанная из фольги горделивая надпись "Россия, вперед!". Пол у них покрыт сверкающим сортирным кафелем, а потолок настолько низок, что даже при своем невеликом росте они все никак не могут подняться с колен. Потому и значительная часть населения, охваченная тотальным евроремонтом, воспринимает это недоевропейское недогосударство как нечто очень близкое и понятное.

Какая тут может быть оппозиция? Хорошо еще что такая, какая есть.

Примат вкуса - вещь хорошая. Проблема только в том, что вкус не у всех одинаков. Поэтому именно соображения вкуса не позволяют мне в унисон моим прекрасным собеседникам призвать чуму на оба дома. И не только они.

Во-первых, я уверен, что оппозиции просто не может не быть. Ибо оппозиция уравновешивает социальный ландшафт. Оппозиция - особенно в социально отрегулированных обществах - это не столько "против", сколько "напротив". Критически настроенный собеседник необходим власти, если, разумеется, эта власть в принципе способна к диалогу. Какая бы она, оппозиция, ни была, она необходима. Без нее угасание общественной жизни просто неизбежно.

Борются не только "против", но и "за". За свободу, например. За личное достоинство. За права слабых и уязвимых. За городскую среду. За природу. И если государство устроено так, что само утверждение этих базовых ценностей оно воспринимает как борьбу против него, то кто ж в этом виноват. Так помимо собственной воли и попадают в "оппозицию".

И почему это вдруг гражданин должен быть озабочен тем, чтобы власть чувствовала себя предельно комфортно? Не только право, но и обязанность гражданина следить за руками государства. Это не он должен заботиться о комфорте и покое государства, а государство обязано печься о его комфорте, здоровье и безопасности.

Отсутствие оппозиции не может радовать социально вменяемого человека. Это не признак успешности режима. Это признак его слабости и нежизнеспособности.

Да, дураков много и там, и тут. Но я упорно продолжаю полагать не только неприличным, но именно что безвкусным с академической невозмутимостью обсуждать достоинства, недостатки и интеллектуальный уровень того, кого в данный момент на моих глазах мутузят четверо. Сначала надо все-таки за него заступиться. Все остальное - потом.

Я часто вспоминаю, как в середине 70-х годов в одной компании горячо обсуждали свежее, взволновавшее всех событие: один общий знакомый, переводчик и правозащитник, был убит неизвестными в подъезде собственного дома. В разгар бурного и по понятным причинам довольно взвинченного разговора один из присутствовавших - тоже, что важно, переводчик - неожиданно сказал: "А переводчик-то он был так себе". Весьма уместное в данном контексте замечание, не правда ли?

Российская оппозиция, каковой бы она ни была, на сегодняшний день находится в лежачем положении. А не бить лежачего я научился еще в детстве. Во дворе. А кто-то другой, может быть, в том же самом дворе, научился лежачего именно что бить. Бить чем попало. Ну, а если не бить, то хотя бы, стоя в сторонке и потирая ручки, приговаривать: "Так его! Еще! Еще!" И эти самые "кто-то" сейчас у руля. А другие такие же любители подкидывать сучки и веточки в веселый костерок аутодафе составляют их надежную социальную базу. Все, увы, довольно просто.

В риторике многочисленных "лоялистов" хорошим тоном считается квалифицировать оппозицию и сочувствующих ей как "маргиналов". Вот уж кого-кого, а меня этим, мягко говоря, не отпугнешь. Я всегда ощущал себя именно маргиналом - если не с гордостью, то по крайней мере безо всякого душевного дискомфорта. Примыкать к силе, к большинству, к социальному или культурному мейнстриму для меня всегда было, что называется, западло. Я всегда и абсолютно сознательно был на стороне творческого меньшинства. И не произошло пока ничего такого уж значительного, что поколебало бы эту мою убежденность.

Уповать на изначальную правоту "большинства" - дело не только глупое, но и ненадежное. В психиатрической лечебнице, например, большинство составляют известно кто. И слава богу, что они там не одни. Что есть там еще и "маргинальное" меньшинство, состоящее из врачей, медсестер, поваров, сторожей, бухгалтеров и всех прочих, кто обеспечивает жизнеспособность, осмысленность и хотя бы относительный порядок функционирования этого печального заведения.

На тему "маргиналов" и "мейнстрима" замечательно, на мой взгляд, высказался однажды, хотя и по несколько другому поводу, Виктор Шкловский: "И нужно не лезть в большую литературу, потому что большая литература окажется там, где мы будем спокойно стоять и настаивать, что это место самое важное". Все правильно: именно спокойно стоять, и именно настаивать. И именно - самое важное.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 24 Авг 2010 18:53
Ответить 


Наблюдение по поводу obm123

Сдается мне, что одно из самых больших недоразумений вокруг данного участника в том, что оппоненты не видят стержня его поведения: ему нравится играть по правилам нынешних властей. Он хочет добиваться каких-то там (своих?) целей в этих рамках, радуется удачам в этом направлении и других рвется своим играм обучить. А цель оппонентов его лежит, по сути, как раз в отмене этих самых правил. Ну о каком взаимопонимании может идти речь в таких условиях?

obm123

Участник
# Дата: 24 Авг 2010 19:02 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Лев Рубинштейн
...нынешняя российская оппозиция симметрична нынешней российской власти.

Разумно.

Цитата: Лев Рубинштейн
...я уверен, что оппозиции просто не может не быть.

Разумно.

Цитата: Лев Рубинштейн
Борются не только "против", но и "за".

Глупость чистой воды. Сказано не борцом, чел не в теме.

Цитата: Лев Рубинштейн
Да, дураков много и там, и тут.

Разумно.

Цитата: Лев Рубинштейн
Но я упорно продолжаю полагать не только неприличным, но именно что безвкусным с академической невозмутимостью обсуждать достоинства, недостатки и интеллектуальный уровень того, кого в данный момент на моих глазах мутузят четверо. Сначала надо все-таки за него заступиться. Все остальное - потом.

Глупость. Заступальщик из него - как из меня балерина. И жертве которую мутузят четверо хуже будет, и самого отмутузят. Он просто не знает как поступать в таких случаях, поэтому и двигает такой глупейший вариант.

Цитата: Лев Рубинштейн
А не бить лежачего я научился еще в детстве. Во дворе.

Глупость и незрелость. Наивняк чистой воды. Вот с этой своей детской наивностью и он въехал во взрослую жизнь.
Во взрослой жизни лежачего тоже не бьют, его просто запинывают.

Цитата: Лев Рубинштейн
Уповать на изначальную правоту "большинства" - дело не только глупое, но и ненадежное.

Разумно.

Цитата: Лев Рубинштейн
Примыкать к силе, к большинству, к социальному или культурному мейнстриму для меня всегда было, что называется, западло.

Разумно.

Цитата: Лев Рубинштейн
Я всегда и абсолютно сознательно был на стороне творческого меньшинства.

Глупость. Очередной «и примкнувший к ним шепилов».
Всего-то и надо было остаться самим собой.

Общий вывод - этот Лев вменяемый, только ему работать над собой надо, и будет он человеком. Как минимум - львенком станет. Но уж не овцой, что и то было бы не плохо.

Сорри, что я со своими «вкусовыми ощущениями» влез, но не ситуацию пожевал, а носителя взгляда на эту ситуацию. Тем более что этот персонаж публичный.
Ведь персонаж неотрывен (неотделяем) от сюжета, верно я понимаю?

obm123

Участник
# Дата: 24 Авг 2010 19:11
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Наблюдение по поводу obm123...

По сути - верно. У Вас, Наблюдатель, хорошее зрение. Мои поздравления.

Слегка наведу резкость:
Цитата: Наблюдатель
...других рвется своим играм обучить.

Нет. Всё прозаичней, и корыстней. Его (мое) рвение как причина для других двух следствий: а) кратковременная задача = шлифуюсь с властями, и тутошняя критика мне помогает; б) долговременная задача = специфичный электорат, ищу рычаги воздействия.
Цитата: Наблюдатель
Ну о каком взаимопонимании может идти речь в таких условиях?

Оно и не требуется. Наоборот, даже помешает.

obm123

Участник
# Дата: 24 Авг 2010 20:26
Ответить 


Ой! и еще забыл сказать - на этом форуме я и играю роль «оппозиция».
Кто угадает с трех раз кто на форуме играет роль «власть»? А кто роль «народ»?

Всё как в жизни. Нет необходимости выдумывать что-то нового чтобы приобретать знания.
Надо просто уметь пользоваться тем что уже есть.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Авг 2010 07:00
Ответить 


Цитата: obm123
Вот нормальная статья вменяемого чела, коррелирующая с обсуждаемой темой.


Очень похож на "форумскую публику" и на Костяна тоже.

Граждане! Когда же вы утомитесь на грабли-то наступать? Хоть каски-то понадевайте"!.

Ворчун

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 07:58
Ответить 


obm123 никакая вы не опозиция. Даже до жука в этом муравейнике не дотягиваете. Хотя и близко, близко.....

obm123

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 10:41 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Ворчун
obm123 никакая вы не опозиция.

А мне кажется с ролью я справился. Задача модели (театра) была ПОКАЗАТЬ (а не рассказать словами) о реальном месте и качестве оппозиции в РФ на начало XXIв.
Я - оппозиция малочисленная, симметричная властям и точно также совершенно ненужная народу.
Если кратко - не будь оппозиции (уйди я с форума), всем было бы лучше.

Я заставил (попытался заставить) их (тут наверно половина форумчан НЕ из РФ) залезть в нашу шкуру. Теперь они ЗНАЮТ каково это, РФ-муравейник на самом деле. (но, возможно НЕ ВЕРЯТ то так оно и есть на самом деле).

Не мир принес я вам, но меч(ту), не веру дал я вам, но знания
[обм123]

Впрочем, со стороны игру актера оценивать удобнее. Возможно у меня и не получилось на этот раз что сотворить. Но попробовать стоило. К уж очень ресурсы были удобные для построения модели.


obm123

Участник
# Дата: 25 Авг 2010 10:47
Ответить 


Цитата: Ничто
Когда же вы утомитесь на грабли-то наступать?

Никогда, разве Вам это до сих пор не понятно?
Всё что осталось - это смириться и полюбить грабли, в надежде что их количество (по чьей-то, но не человеческого общества воли) начнет сокращаться.

Странники как всегда виноваты, Странники! Они с Мирозданием союз заключили и напали на безмятежное человечество.


Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Авг 2010 12:04
Ответить 


Наблюдения по поводу Льва Рубинштейна...

Для человека без воображения (кто не понял - для меня) смысл предложенного полотна напрочь ускользнул. Что Лёва хочет? Чего Лёве недодали? За статью-то Лёве хоть заплатили? Хорошая профессиональная работа! Ему бы фокусником работать!

Роман! А Вам-то чем эта ... статья приглянулась? Вы что это кушаете? Что с Вашим-то вкусом?

tsukioka

Участник
# Дата: 26 Авг 2010 12:22 - Поправил: tsukioka
Ответить 


obm123
По-моему, Ваша проблема, Обээмчик, не в непонятости и в ненужности. Вы сводите людей - к моделям, их отношения - к борьбе за справедливость и интересы, жизнь, скажем так - к социологии. Разве люди обязаны отвечать за посторонние проблемы? Я вот, например, думаю, что Вы не обязаны отвечать за мои, а я - за Ваши. А делать другого ответственным за то, чему причиной не он - это признаваться в своей слабости.
К тому же в тех интересах, которые Вы выдаете за свои кровные, слишком много чужих, которые не настолько Ваши и не настолько кровные. А если и кровные, то в прямом смысле.
Просто мне кажется, в этой стране слишком многие любят войну как факт. Независимо от причин.
Ответить Вам я не смогу, пишу из интернет-кафе, поэтому не воспринимайте это как приглашение к полемике.

tsukioka

Участник
# Дата: 26 Авг 2010 13:05
Ответить 


Ну, вот видите, Обээмчик.
Хотела приколоться, Вас повеселить. Взяла аватарку из списка существующих, надеясь, что потом смогу на конкретный пост поставить свою кошку-бабочку. Теперь везде будет эта тыква. И это при том, что я прекрасно знаю, что возможности форума позволяют менять маски как угодно. Кому нужна такая страна? Режиссер Эфрос однажды сделал выговор Олегу Далю за то, что тот срывает репетиции. А тот ему отлил: ты в театр приезжаешь на машине, а я на автобусе. И когда я доезжаю до театра, мне ничего уже не хочется, кроме как пить.
Надеюсь, сие выступление хоть немного избавит Ничто от его фирменного самодовольства.))
Обээмчик, научитесь хоть немного играть.) Не на этом форуме, а вообще.)

obm123

Участник
# Дата: 26 Авг 2010 13:07
Ответить 


Цитата: tsukioka
Разве люди обязаны отвечать за посторонние проблемы?

Обязаны кому? самому себе? или другим людям?
И почему в формулировке вопроса Вас так тянет на «мы, люди».
Верно сформулированный вопрос такой:
Разве я обязан отвечать за посторонние проблемы?
Вот на него я ответ имею. Уже давно.
Ответ такой: да, я обязан, самому себе обязан.

Я за всё давно в ответе.
[Шевчук]

tsukioka

Участник
# Дата: 26 Авг 2010 13:54
Ответить 


Но ведь Ваши обязательства по отношению к самому себе - это тоже Ваше личное дело.
Я ведь не говорю за всех людей. Я говорю только о том, что если кто-то из них считает нужным отвечать только за себя и за свою личную жизнь и взгляды - это его личное дело. А у Вас априорно получается, что такое отношение к жизни - нечто второстепенное по отношению к жизни вообще. То есть, говоря проще, это Некрасов: "Кто живет без печали и боли, тот не любит отчизны своей". А если кто-то этого не хочет, если у него есть причины относиться к той же своей так называемой отчизне иначе, что - в концлагерь его или в вечный моббинг?
А если Шевчук считает как считает, это опять же его личное дело.
Не могу писать под этой аватаркой, Обээмчик.) Все время ощущение, что говорю не я, а Илья, которого я терпеть не могу. А свою где-то в недрах чужого компьютера безнадежно потеряла.)) Ну, Вы меня знаете год и знаете, что я не столп педантизма.))

Уран

Участник
# Дата: 26 Авг 2010 14:14
Ответить 


tsukioka
Мне неприятно, что вы используете аватар Ильи. Это неуважение к нему и ко всем, кто помнит его и жалеет о его уходе.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Авг 2010 16:35
Ответить 


Ильи в этом аватаре давно нет. Он теперь в другом... И мне это приятно осознавать.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 5
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020