Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Петербургские деятели культуры-против установки мемориальной доски Григорию Романову. REGNUM,6.5.10
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 22 Авг 2010 16:02
Ответить 


obm123, опять переходы на личность оппонента? Это последнее предупреждение.

Paul
Участник
# Дата: 22 Авг 2010 16:11
Ответить 


Роман, претензии - не к пуговицам, а, если угодно, к чистоте рук. Есть, как мне кажется, вещи, которые можно делать только чистыми руками. Иначе заносится инфекция, которая будет похуже иной болезни. И не столько к подписантам (хотя и им я пожелал бы внимательности), сколько к автору текста. Вы меня не убедили, плохо выглядит текст. Якеменковски.

Цитата: Роман Сидоров
Про Геринга и роль Романова в процессе Бродского я Вам расскажу отдельно.


Про Геринга не надо, я уже все нашел. Про Романова - да, пожалуйста.

Цитата: Роман Сидоров
Вы господам, которые здесь кричат, что Бродский - человек без чести и совести, как это свойственно и всем эмигрантам вообще - совсем-совсем ничего возразить не имеете?


А кричат? Собственно, я вам верю, я просто далеко не все читаю, что здесь пишут. Понимаю, что это неправильно, но заставить себя не могу и не хочу.

Цитата: Роман Сидоров
Тут Вас никакие тонкие стилистические особенности не смущают? Им - можно?


Им как раз можно. Это нам нельзя.

(Недавно кто-то в очередной раз приводил историю из 20-30 годов, когда комсомольцы-добровольцы разоряли церкви, топчет один такой икону на глазах у попа и ехидно вопрошает: "А что же твой Бог со мной за это ничего не сделает?" На что поп ему вполне резонно отвечает: "А что еще с тобой можно сделать?")

Анна
Участник
# Дата: 22 Авг 2010 16:24
Ответить 


Действительно, чего не повесить доску Романову.
Спасибо, что хоть не Жданову.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 16:40 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Анна
Спасибо, что хоть не Жданову.

Всему свое время - в алфавитном порядке - от Я до А.

Цитата: Paul
я просто далеко не все читаю, что здесь пишут. Понимаю, что это неправильно, но заставить себя не могу и не хочу.



obm123, по поводу бочки - это-ж вам сколько пива надо выпить, чтобы промочить в достаточной степени... прямо анекдот про боцмана и его дурацкую хохму с яйцами... да и вообще - чего это вы на нее взобрались, как Ленин на грибницу?

Анна
Участник
# Дата: 22 Авг 2010 16:45 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Всему свое время - в алфавитном порядке - от Я до А.

Оценила Ваш алфавит.
ДОБАВЛЕНО. Чёрт... И анекдот.

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 17:08 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Paul

Роман, претензии - не к пуговицам, а, если угодно, к чистоте рук. Есть, как мне кажется, вещи, которые можно делать только чистыми руками. Иначе заносится инфекция
Что ж, позиция, в некотором роде, неуязвимая. C теоретической точки зрения, по крайней мере. C практической же точки зрения, у меня есть глубочайшие сомнения, что идеально чистыми, в белых перчатках, руками, методом одних только тишайших, корректнейших увещеваний, удалось бы остановить хоть антисемита Геринга, хоть антисемита Романова, равно как и их современных идейных наследников.

(Между прочим, на мой, грубый и извращенный, вкус, ничего Стругацкий со товарищи плохого о г-не Романове, кроме краткого перечисления и оценки его преступлений, не сказали. Наоборот, защищали его от осинового кола. Который ему, как члену ЦК, положен. Обошлись в случае с тов. Долгих - другим членом ЦК и главой гиблого Норлага - без осинового кола люстрации - и вот, пламенный коммунист, борец с капиталом, теперь член совета директоров стоящего на костях Норникеля разгоняет маленькую закусочную "Антисоветская". Так что выбирайте: или осиновый кол, или "чекистский крюк".)

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 17:31 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Википедия
В 1957—1961 секретарь, 1-й секретарь Кировского райкома КПСС в Ленинграде. В 1961-62 секретарь Ленинградского горкома КПСС. В 1962—1963 секретарь, в 1963—1970 2-й секретарь Ленинградского обкома КПСС (в 1963—1964 2-й секретарь Ленинградского промышленного обкома КПСС). С сентября 1970 по 1983 1-й секретарь Ленинградского обкома КПСС. На 23-м и 24-м съездах КПСС избирался членом ЦК КПСС. С 1973—кандидат в члены, в 1976—1985 член Политбюро ЦК КПСС. В 1983—1985 — секретарь ЦК КПСС. Депутат Верховного Совета СССР 7—11 созывов; в 1971-83 член Президиума Верховного Совета СССР.

Так что не с грядки, отнюдь не с грядки. И много раньше 1970-го. Да, и ещё: Валентина Матвиенко, действующий губернатор Питера, в романовские годы — 1-й секретарь обкома ВЛКСМ.

Цитата: М. Золотоносов. "Засекреченная история Ленинграда"
Апрельское постановление правительства Петербурга об установке мемориальной доски бывшему первому секретарю Ленинградского обкома КПСС Григорию Романову стало предметом споров и протестов - касавшихся в первую очередь деятельности Романова, но не анализа самого постановления. А стоит проанализировать логику появления такого постановления и рассмотреть его в контексте аналогичных фактов. Кстати, сама мемориальная доска, как мне сообщили, спроектирована и уже изготовлена в Санкт-Петербургской художественно-промышленной академии им. А. Л. Штиглица и к установке готова, так что произойти это может в любую ночь.

В процессе ожесточенного обсуждения приводились различные аргументы «за» и «против», из последних – ненависть Романова к культуре, отношение к Товстоногову и Юрскому, «дело Эткинда», выдавливание Иосифа Бродского из СССР, внедрение ПТУ, дискриминация евреев и т.д. Было достаточно и панегирических выступлений, хотя никто не смог затмить Юрия Белова, который в 2008-м написал статью в связи со смертью Романова: «За тринадцать лет под руководством Романова в Ленинграде и области осуществлены столь грандиозные проекты в развитии промышленности, сельского хозяйства, в социальной и культурной жизни, что это время ленинградцы называют эпохой Романова. Никто из его предшественников, в том числе и знаменитых – Киров, Жданов, Толстиков, – так долго не руководил ленинградскими коммунистами. Один из видных деятелей КПСС, чье честное имя до сих пор очерняется нравственными лилипутами...» (cтатья размещена на официальном сайте газеты «Советская Россия»).

Основная проблема обозначилась сразу, хотя это и не было кем-либо осознано: все, что пишут о Романове, это не более чем субъективная публицистика, основанная на личных воспоминаниях. Да, вроде бы есть несколько фактов – Юрский, Эткинд и Бродский, однако прямых документальных доказательств того, что к этому был причастен лично Романов или хотя бы бюро Ленинградского обкома КПСС, на заседаниях которого он председательствовал, – таких фактов нет. Не написана и полноценная, подробная история Ленинграда хотя бы за 1970 – 1983 годы, когда тут командовал Романов. История, опирающаяся не только на воспоминания, но и на достоверные исторические документы. Которые может прийти и перечитать или проверить каждый.

Истории Ленинграда нет – и у этого обстоятельства есть совершенно очевидное объяснение: Центральный государственный архив историко-политических документов (Таврическая ул., 39), по существу, не рассекречен. Поясню: это бывший партархив Ленинградского обкома и горкома КПСС, здесь хранится 5 млн дел, касающихся деятельности как областного, городского, районных партийных комитетов КПСС, так и всех первичных партийных организаций. В советское время сюда пускали только членов КПСС, после 1991 года – всех желающих, но когда вы приходите в архив, то выясняется одна существенная деталь. В архиве примерно 5 млн дел, из них половина – это личные дела по приему в КПСС, из другой половины примерно 50% до сих пор имеют гриф секретности. Причем все самое существенное засекречено.

Я сейчас регулярно работаю в этом архиве, занимаясь историей Ленинградской писательской организации. Союз писателей располагался в Дзержинском районе Ленинграда, его курировал Дзержинский райком КПСС, и мне понадобились материалы партконференции Дзержинского РК, которая состоялась в ноябре 1964 г., поскольку в докладе первого секретаря РК Н. С. Косаревой критике был подвергнут Союз писателей. Ничего не вышло – дело с соответствующими материалами засекречено, и мне ничего не выдали.

Правда, есть процедура рассекречивания: я написал заявление, комиссия, которая заседает 4 раза в год, в сентябре рассмотрит мое заявление и примет положительное или отрицательное решение, после чего решение комиссии утвердит или не утвердит губернатор СПб. Я подал заявление на рассекречивание 4 дел в конце мая, а позвонить и узнать о результатах мне предложили в конце октября 2010-го.

Чтобы изучить деятельность Романова, надо иметь возможность читать дела из фонда бюро обкома КПСС за 1970 – 1983 гг., потому что КПСС была правящей не на словах, а реально, и именно тут могут быть документы, по которым можно судить о том, как он командовал, что требовал, что в итоге в Ленинграде получалось. Однако документы по-прежнему наглухо засекречены. А ведь дел, касающихся периода Романова, наверное, тысячи. Даже если на них на всех написать заявления, то сколько времени комиссия при существующем порядке будет все это рассматривать? И с каким результатом?
Причем на рассекречивание дел из фонда бюро обкома даже не написать заявление, потому что не выдают и описи, которые, видимо, также засекречены.

По этой причине составить объективную историческую картину Ленинграда 1970 – 1980-х гг. невозможно, и в итоге такие, как Ю. Белов имеют возможность писать панегирики, а мы не можем аргументированно возразить. И они в случае протестов против установки мемориальной доски сразу заявляют: а где факты? у вас одни эмоции, все субъективно...
То есть протестовать надо не столько против этой доски Романову, сколько против того, что нам не доступна историческая память, в том числе и правда о Романове. Например, в 1970 – 1980-е гг. под лозунгом «Из класса школьного – в класс рабочий!» проводилась профессиональная ориентация школьников на получение рабочих специальностей в ПТУ (профессионально-технических училищах). И было бы очень любопытно узнать детали кампании, причем именно из архивных обкомовско-горкомовских источников, откуда команды и шли. Наверняка все не уничтожено, как ни старались. А пока мы располагаем только воспоминаниями, которые начинаются с пресловутого «говорят»: «Говорят, что инициатором всех этих "башенных" ПТУ был секретарь Ленинградского обкома партии Романов <...>. Так как в Ленинграде не хватало рабочих, <...> Романов задумал разрешить эту проблему одним ударом: загнать в ПТУ всю молодежь, заканчивающую ленинградские школы. На молодых людей было оказано сильное давление.

Восьмиклассникам с посредственными отметками в табеле закрывали путь в девятый класс, десятиклассникам препятствовали поступать в институты» (СССР, рабочий класс восьмидесятых годов. Рассказывает рабочий Л. Короткин // Грани (Frankfurt/M.). 1984).
Нет достоверных данных и о массовом создании объединений в Ленинграде - в 1977 году я, молодой инженер, пришел после окончания вуза в Станкостроительное объединение им. Свердлова, и старшие товарищи рассказывали мне много интересного о вреде и бессмысленности этих объединений, создание которых имело не экономический, а административный смысл. Однако и эти данные в архиве засекречены, а было бы интересно узнать из документов обкома, как происходило создание объединений, какой эффект дало, какова была личная роль Романова.

Пока же архив на 75% засекречен, у городской власти нет морального права восхвалять Романова и вешать в его честь мемориальную доску. Потому что достоверно известно лишь одно: занимал должность.

С недоумением по поводу засекреченности архива я обратился в Федеральное архивное агентство. И на свой запрос я получил ответ от руководителя Федерального архивного агентства А. Н. Артизова (от 7 июня 2010 г. № Р/3 – 1446). Во-первых, пишет г-н Артизов, в ЦГАИПД СПб «действительно еще имеется значительное количество дел, гриф секретности с которых до сих пор не снят, несмотря на то, что установленный федеральным законом "О государственной тайне" тридцатилетний срок засекречивания сведений уже закончился. Документы, о которых Вы упоминаете в своем письме, – документы секретной части Особого сектора Ленинградского Горкома КПСС – не могут быть рассекречены без проведения в установленном порядке экспертизы на предмет наличия в них сведений, составляющих государственную тайну».

Во-вторых, «порядок рассекречивания и продление сроков засекречивания архивных документов утвержден решением Межведомственной комиссии по защите государственной тайны от 12.03.2010 № 178. Экспертизу документов проводит действующая при Губернаторе Санкт-Петербурга Межведомственная экспертная комиссия по рассекречиванию документов КПСС, которая была создана в 1998 г.».
Не могу не отметить, что в ЦГАИПД СПб с ведома Федерального архивного ведомства очевидным образом нарушается федеральный закон «О государственной тайне», который, конечно же, выше по статусу, чем любые решения какой-то комиссии. Тем более что решения Межведомственной комиссии по защите государственной тайны, в том числе и бумага № 178 от 12 марта 2010 г. – все это засекречено, а по ч. 3 ст. 15 Конституции «любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы... человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения». Таким образом, ссылка на бумагу № 178 от 12.03.2010 незаконна, т.к. противоречит Конституции. Поскольку существенно ограничивает мое право на информацию. Т.е. бумага № 178 не может отменять или ограничивать действие федерального закона.

И материалы, которые я хотел посмотреть и которые относятся к 1963 – 1967 годам (Ф. 25. Оп. 91. Д. 20, 58, 73; Ф. 25. Оп. 98. Д. 62, 69), мне должны были выдать сразу, безо всяких особых просьб. Но, например, в д. 69 содержатся материалы по коллективному письму архитекторов Ленинграда в ЦК КПСС о ненормальном положении с делом охраны памятников (тогда была опасность об уничтожении фактически всего Невского пр.), а, скажем, в д. 58 – копии писем и справок горкома в ЦК и в обком «об идейно-политическом воспитании творческой интеллигенции».
Если уж засекречено это, то что уж говорить о заседаниях бюро обкома КПСС, который возглавлял Романов! А, кстати, в 30-летний срок попадает уже практически весь его период по 1980 год.


TasLeo

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 18:56
Ответить 


Стругацкий со товарищи
Роман, Вы меня, конечно, извините, но, может, Вы сами сподобитесь написать хоть одну книгу такого же уровня, чтобы так, скажем, некорректно выражаться? Если они у вас есть - список можно?
Мне Ваш тон как администратора представляется странным.

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 21:44 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Какую книгу, какого уровня? И где я по-Вашему, выражаюсь некорректно? И по отношению к кому? Если где-нибудь выражаюсь, направьте жалобу модераторам, они поправят меня. Здесь я выступаю как рядовой участник, этот топик я не модерирую.

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 21:46
Ответить 


Политика - это всегда грязные руки, это всегда неприятный запах.
Хотелось бы и мне по другому, но - ни как.
Плохо когда избавляемые от г...а начинают роптать на ассенизаторов.
Закончится всё это тем, что все вместе погрузятся по-уши в ту самую неприятную субстанцию.

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 21:48
Ответить 


И кто здесь кто? Кого вы хотите мазнуть по-ленински?

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 22:29
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Кого вы хотите мазнуть по-ленински?

Смех ситуации в том, что попытка окрасить меня в эти цвета бесполезна.
Я - как хамелеон. Приму заранее любой цвет, чтобы... остаться самим собой.

Готовлюсь стать политиком. Весомым.
Короче, надоело в пешках, хочу (через десяток лет) в фигуры

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 22:33
Ответить 


А.П. Чехов. Хамелеон.

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 22:34
Ответить 


Кстати, шаг первый политика начала XXI века - это... решение вопроса «место интеллигенции в обществе».
На 70% у меня уже есть ответ. С вашей (форумного общения) помощью.


Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 22:40
Ответить 


А ничего, если у "интеллигенции" есть свое мнение? И она ваше - как это? - к рационализации не примет. За недостатком эффективности.

Много их таких было, указателей. Один в ассенизаторы рвался, другой вовсе хватался за пистолет.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 22:51
Ответить 


Помнится, некто A.H. тоже входил в политику с решением вопроса о месте одной, относительно малочисленной, но заметной группы людей... и даже нашел понимание в широких кругах населения... и ходили они с факелами в красивой форме, и шаг печатали - любо-дорого было посмотреть...
А в другой стране всю жизнь интеллигентов с евреями отождествляли... так что, господа - не надейтесь на славянское происхождение - не вывезет...

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 23:04
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А ничего, если у "интеллигенции" есть свое мнение?

Это не просто «а ничего, если», это - обязательный элемент системы. Нужный, необходимый элемент. Но не просто само «наличие такого мнения», но... преобразование его в ДЕЙСТВИЕ.
Вот только как... - это объяснять долго. Да и не ко времени, и не к месту.

Цитата: Роман Сидоров
...другой вовсе хватался за пистолет.

Другие времена, другие методы. Не боитесь, всё пройдет мягко и гибко. Кому-то даже понравится

Цитата: Чеширский Кот
А в другой стране всю жизнь интеллигентов с евреями отождествляли... так что, господа - не надейтесь на славянское происхождение - не вывезет...

Кот, как всегда, в корень смотрит. И видит. Но видит - прошлое. Не видит будущего. А имя этого будущего - симбиоз.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 23:12
Ответить 


Цитата: obm123
Не видит будущего

Наивняк... не будет у вас ни праздников, ни улиц - скоро полтора столетия пройдет, как сказано... строем вы уже ходите, и даже взахлеб, а дальше - все как по маслу, уж будьте уверены...

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 23:56 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
...не будет у вас ни праздников, ни улиц - скоро полтора столетия пройдет, как сказано...

(выделено мной)
Кот, а не затруднит дать определение про «у вас» и вас соответственно. Чтобы я четче разобрался со сторонами-участниками (претендентами на праздник+улицы).

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 00:51
Ответить 


obm123, что ж тут непонятного - у "бизнесменов-патриотов" - в точности по Э.Кустурице, больше разжевывать не буду - неинтересно.

Paul
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 01:04
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
у меня есть глубочайшие сомнения, что идеально чистыми, в белых перчатках, руками, методом одних только тишайших, корректнейших увещеваний, удалось бы остановить


Роман, мне все меньше и меньше нравятся некоторые повороты дискуссии. Я провожу аналогию с врачами, работающими в стерильных перчатках не из боязни испачкаться, а из осознанного нежелания навредить. Оно вроде бы понятно, вы цитируете про инфекцию. И тут же выворачиваете эти несчастные перчатки наизнанку, и вот перед изумленной публикой денди-белоручка, тишайший увещеватель, да?

Ну что ж, вам видней. Хирурги и костоправы тоже профессии уважаемые.

При этом, как ни странно, при реальной тирании люди находили возможность белых перчаток не снимать. Сахарова вспомните, что ли.

Роман, вот вы ушли от вопроса о преступниках-коммунистах, о преступниках - первых секретарях. Так ни слова и не сказали мне о связи между Романовым и тунеядским делом Бродского - а связь эта как нечто очевидное педалируется как в заявлении, так и в этой дискуссии - вами. Теперь вы мне говорите, что Романову положен осиновый кол (!), а заявление, оказывается, его от осинового кола защищает. Ну да. Так мы точно ни до чего не договоримся. (Вернее, уже черт-те до чего договорились.)

Вы пишете о преступлениях Романова - этого термина не использует ни одно из заявлений. Вы, на основании антисемитизма Романова, уже не в первый раз равняете его с Герингом - Роман, я уже один раз возражал и только из уважения к вам ограничусь утверждением, что это очень, очень плохая манера дискуссии. В частности, основываясь о том, что я знаю о БНС, я был бы сильно удивлен, если бы он выступил против мемориальной доски Астафьеву, об антисемитизме которого (помните? "черным-черно, как в известном письме известного писателя известному историку") знает прекрасно, уж не говоря о приравнивании Астафьева Герингу.

Про "Антисоветскую" тоже хотелось пару слов, да ладно. Я со своей стороны предлагаю констатировать, что дискутанты остались на своих позициях, и дискуссию свернуть. Мне лично все еще хочется верить, что многие из подписантов поставили свою подпись под вторым антиромановским заявлением автоматически, вслед за первым, а потом, разобравшись, хорошенько начистили бубну тому, кто произвел эту бумагу на свет. Однако надо будет какое-то время внимательно следить за открытыми письмами, будущее покажет, что там происходит на самом деле.

Уран

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 04:24 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
у "бизнесменов-патриотов"


"Как у вас там пьют какаву - с сахарином али без?" (Л.Филатов)

Как они это делают: всю ночь они бизнесмены, а утром патриоты, или наоборот - всю ночь патриоты, а с утра опять бизнесмены?

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 05:46
Ответить 


Цитата: Уран
Как они это делают: всю ночь они бизнесмены, а утром патриоты, или наоборот - всю ночь патриоты, а с утра опять бизнесмены?

Увы, ни того, ни этого не умеют. То есть ни ума, ни сердца, а так, видимость одна.

Роман Сидоров
# Дата: 23 Авг 2010 08:37
Ответить 


Цитата: Уран
Как они это делают: всю ночь они бизнесмены, а утром патриоты, или наоборот - всю ночь патриоты, а с утра опять бизнесмены?

Уважаемый Уран, а это вопрос не праздный, про патриот-бизнесменов. Вот, они с таким жаром защищают советских вождей. Но останься эти вожди у власти, им - вовеки не видать ни бизнесменства, ни патриотства в его современных формулировках. Даже самой этой дискуссии им бы никогда не видать. За само хранение её распечатки последовали бы серьёзные меры.

obm123

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 09:02
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вот, они с таким жаром защищают советских вождей.

Напрасно Вы из меня образ защитника слепили.
Я просто пытался боле-менее объективно взглянуть на ситуацию, без эмоций.
Это бы помогло мне просчитать ближайшее будущее, что, нет сомнений, полезно.
На пороге новая волна финансового кризиса. И та же самая романовская табличка - это один из маячков как этот кризис мы будем переживать.

Я вообще готов на ящик пива поспорить - следующий год будет «веселеньким».

Роман Сидоров
# Дата: 23 Авг 2010 09:03 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Paul
Роман, мне все меньше и меньше нравятся некоторые повороты дискуссии.

Уважаемый Paul, я не сливочное мороженое и не могу всем нравиться. Вашу метафору о стерильности я, как Вы выражаетесь, "вывернул наизнанку" только от того, что при прямой интерпретации она выглядит ещё хуже. Российская власть представляет собой клоаку коррупции и произвола. И вычищать эту клоаку, с копошащимися в ней червями, вы предлагаете в стерильных перчатках?! Чтобы не занести - туда - инфекцию?! Ненароком прибегнув к слишком сильному речевому обороту - там, где ломают рёбра, арестовывают по фальшивым предлогам, разгоняют законные митинги, лжесвидетельствуют, громят редакции?! No comment. Если вы всего этого не знаете, прочитайте хотя бы раздел "Новости" этого форума, там по этим поводам есть другие обращения Стругацкого. Вы приводили пример про растоптанную икону. А если бы это была не икона, а ребёнок? Как добренький персонаж Шварца, просить свою жену, которую душат: "Ну, потерпи, дорогая, может быть, всё ещё обойдётся!"

Романов надёжно защитил себя от расследования преступлений густой завесой государственной секретности. Которую вы столь заботливо бережёте от инфекции и внешнего вмешательства. Однако кое-что через эту завесу прорвалось, вполне преступное даже по советским законам. Это история с подбрасыванием наркотиков Азадовскому и его заключением и история с уголовным делом на Юлия Рыбакова. И бесконечная череда случаев административного давления на упомянутых в обращении деятелей культуры. Человек, занимающийся подлогом и превышением служебных полномочий - преступник. И я буду на этом настаивать.

О сравнении с Герингом. Да, Романов не устраивал Освенцима. Но литераторы, живописующие ужасы нацизма, почему-то никогда не забывают помянуть разбитые витрины, жёлтые повязки, которые заставляли надевать евреев, скамеечки в парке, на которые им как недочеловекам запрещалось садиться. По сравнению с Освенцимом, всё это - детский сад. Но не забывают. Потому что от повязки на руке, от формы носа Юрского и от угроз закрыть театр Товстоногова - до Освенцима один шаг. И этот "холодный Освенцим" ( (С)- Варлам Шаламов) уже был приготовлен евреям в т.н. Еврейской АО духовным отцом Романова И. Сталиным. Только не срослось. К власти пришли не те люди, не сталинисты.

Что до Сахарова, то он действовал отнюдь не в белых перчатках. И его критиковали, по делу и "за пуговицы", чтобы вовремя прокритиковать, справа и слева. Ему приходилось защищать подозреваемых в терроризме по делу о взрывах в метро (тут его не критиковал только ленивый). Приходилось, освобождая диссидентов, призывать их подписать обязательство отказаться от вменяемой им деятельности (за что на Сахарова и Боннэр гневно обрушивалась Новодворская).

По поводу Бродского, я занимаюсь сейчас поиском мемуаров, проливающих свет на роль Романова в его судьбе. Полагаю, что уважаемые люди, подписавшие письмо, знали, о чём пишут. Это процесс не одномоментный. В крайнем случае, буду писать Стругацкому и Вишневскому.

Мой ответ о коммунистах - все выше первого секретаря райкома включительно соучаствовали, в той или иной степени, в преступлениях режима. По умолчанию - запрет занимать госдолжности (люстрация), полное открытие архивов КПСС и КГБ (не внешней разведки, успокойтесь, патриоты, а Пятого Главного). Замеченных в преступлениях - судить, устанавливать степень вины и сообразно с ней - наказывать. Как в Германии, Чехии, Польше.

Paul
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 10:04
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Российская власть представляет собой клоаку коррупции и произвола. И вычищать эту клоаку, с копошащимися в ней червями, вы предлагаете в стерильных перчатках?! Чтобы не занести - туда - инфекцию?! Ненароком прибегнув к слишком сильному речевому обороту - там, где ломают рёбра, арестовывают по фальшивым предлогам, разгоняют законные митинги, лжесвидетельствуют, громят редакции?!


Роман, мне и этот поворот почему-то не нравится. Настолько, что я даже несколько затрудняюсь с направлением ответа, чтобы еще более не обострить дискуссию. Давайте, раз уж нас понесло в медицину, использую вот какую метафору. Судьба и благополучие той язвы, в виде которой вы так красочно рисуете нынешнюю власть и которой она, по-видимому, и в самом деле является, меня не волнует никак. Беда, во-первых, в том, что язва эта - часть общественного организма, и работать с ней надо так, чтобы больной не загнулся от шока, не отравился продуктами распада, и уж тем более не заполучил к своему злостному сифилису еще и немного СПИДа вдобавок. Во-вторых - в том, что заявление-то было совсем не про язву, а про небольшой гнойный прыщик на физиономии, про который даже не вполне очевидно, то ли он часть общего воспалительного процесса, то ли его просто случайно расчесали от недомыслия. Тут-то уже можно руки помыть? Когда и если дело дойдет до врачевания собственно язвы, руки, возможно, действительно мыть будет некогда - но не заставляйте меня подозревать, что на самом деле не некогда, а просто неохота или вообще "так и надо". Ну их нафиг тогда, таких врачей.

Цитата: Роман Сидоров
Человек, занимающийся подлогом и превышением служебных полномочий - преступник. И я буду на этом настаивать.


В принципе согласен. И кто этот человек?

Роман, мы вроде бы полностью согласны относительно репутации Р. и созданной им в своей вотчине атмосферы. Но, чтобы делать определеннные утверждения, требуются факты. Если они у вас есть - предъявите, я вам первый спасибо скажу. Мне не нужно выбирать между Романовым и Бродским, этот выбор сделан давно и пересматривать тут нечего. Но представьте себе на минуту человека, которому и Бродский, и Романов относительно безразличны. (Этого человека, к слову, зовут "народ".) Подумайте, какие аргументы вы бы использовали, чтобы его убедить, что доска неприемлема. Убедить, а не сагитировать и распропагандировать, как это делает автор заявления.

Роман Сидоров
# Дата: 23 Авг 2010 10:30 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Уважаемый Paul, почитайте-посмотрите вот этот репортаж Ильи Варламова. Там был мирный митинг-концерт в защиту Химкинского леса. Посоветуйте, пожалуйста, как без хирурга разрешить эту ситуацию методами косметолога. Где этот труп нужно припудрить, чтоб не смердел? И как быть косметологу, если при виде маникюрных ножничек больной кидается на него с кулаками и кричит: "Да ты, что, меня зарезать хочешь?!"

Протест против памятной доски местному тирану - это не прыщик, это последнее, что осталось в России возможным выразить, оставаясь в безопасности. На всё чуть большее власть реагирует ОМОНом и "проверками" в форме погромов. А Стругацкий, боюсь, против ОМОНа будет слабоват.

P.S. Ещё вот этот маразм, плиз: в День государственного флага не дают - с привлечением ОМОНа - пронести этот самый флаг по улице. Это далеко не самый страшный маразм.
P.P.S. Вот ещё продолжение этого маразма, для косметологической экспертизы.

Цитата: Paul
И кто этот человек?

Натурально, это Папа Римский. Ясно, как белый день: его и памятную доску ему мы всё время тут обсуждаем.

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 14:46
Ответить 


Цитата: Paul
Подумайте, какие аргументы вы бы использовали, чтобы его убедить, что доска неприемлема. Убедить, а не сагитировать и распропагандировать, как это делает автор заявления.

Слова-то какие "агитировать", "пропагандировать", "убедить"...
А ведь ничего такого в их заявлении нет.
Есть гипербола, есть контраст, есть конфликт, но к пропаганде это не имеет отношение.
Пропаганда - это то, что несется из всех наших телевизоров, из подавляющего большинства газет, то, что обрыдло почти всем, кроме тех, кто может рубить на политике себе деньги (и не только на политике. Вон говорят, из-за жары взятки увеличились почти в 2 раза) и кто строит на этих деньгах свою жизнь.
То, что сказали "подписанты" - это крик. И они понимают, что это крик в пустоту, но не крикнуть не могут, совесть не позволяет.

Paul
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 14:49
Ответить 


Роман, вы продолжаете в одностороннем порядке расширять дискуссионное поле. У меня нет ни времени, ни особого желания следовать за вами, просто потому, что вы всегда будете на шаг впереди. Я еще раз предлагаю свернуть дискуссию. Если вы считаете, что на что-то из сказанного вами (или на все) мне следует ответить - пожалуйста, я готов. После этого, извините, но я буду (если буду) говорить только на темы, непосредственно связанные с заявлением по романовской доске.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020