Автор |
Сообщение |
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 18:39
Ответить
Цитата: obm123 А вообще, вот никогда не задумывались почему всякие эти мудрости про течения/против - про воду... Ни к селу, ни к городу - просто ассоциация - брошенный в воду кирпич медленно поплыл против течения...
|
Анна
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 19:19
Ответить
У силикатного кирпича (25х12х9 см, объём 2,7 литра) вес 4,2 кг. А у воды, естественно 2,7 кг. Кирпич определенно должен плыть вниз, если пренебречь течением. А если не пренебрегать, то еще и слегка по течению.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 19:43
Ответить
Не отходи от темы!
Ассоциативные аналогии: тьма/сумерки/свет сволочь/ОбычныйЧел/святой вода/берег/земля энергия/желаниеЧела/покой глина(силикат?)/кирпич/дом икра/малек/рыба
В сумерках обычного дня обычный чел Г.Романов, стоя на берегу реки, следуя своему желанию бросил кирпич в воду. Чисто посмотреть на волны, для удовольствия. И пошел своей дорогой, дальше. Случилось так, что кирпич попал в стаю мальков (случайно плывущих против течения, или мальки всегда против течения?).
За что плюем-то в Романова? За глупое чисто человеческое желание посмотреть на поднятую волну?
А тех кто «блинчики» по воде любит пускать... разве их мотивы не понятны?
P.S справка: до состояния взрослой рыбы выживает примерно 1% мальков. Это - нормально. Таковы законы природы.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 19:52
Ответить
Цитата: obm123 не естественную для чела среду? Есть мнение (авторитетных биологов), что челы развивались в прибрежных зонах. Не в лесу, тайге и пустыне. На берегах рек, озёр, морей и океанов. С этим, так же, связаны некоторые, волнительные анатомические особенности вида чел. И любовь к Большой Воде.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 19:56 - Поправил: Анна
Ответить
Не отходи от темы!
А если два кирпича бросятся в воду и начнут соревноваться, кто быстрее доплывет до берега? Что будет? Они оба определенно поплывут вниз. Но поплывут же, черт возьми!!! Хоть небольшое плавание, но наше!!! Я уж не говорю о соревновании в виде полета с крыши. Кирпич прекрасно летает вниз!!! И падает с большим бумом!! и брызгами!!
Интересно, сколько кирпичей доживает до состояния взрослого кирпича?
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 28 Май 2010 19:57
Ответить
obm123, не стыдно Вам чушь-то нести? Тоже мне, нашли задумчивого созерцателя с кирпичом под мышкой. И что Вы носитесь с придуманной метафорой? Да кому это нужно, плевать в покойника? Тут же ясно мысль выражена: негоже устанавливать мемориальные доски памяти упырей. Их и так по стране висит видимо-невидимо. Опомнитесь уже, воспитатель!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 20:03
Ответить
Цитата: Анна Интересно, сколько кирпичей доживает до состояния взрослого кирпича? Может стать эпиграфом к ВТВ. Без шуток.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 22:12 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Tuk Цитата: Анна Интересно, сколько кирпичей доживает до состояния взрослого кирпича? Может стать эпиграфом к ВТВ. Без шуток. Нет. Никогда. Вы так и не поняли ПРИЧИНУ озвучиваемую АБС в каждом эпиграфе, следствием которой и является ситуация описанная в произведении, ВГВ данном примере («Волны гасят ветер», я верно понял Вашу очепятку?).
Цитата: Анна А если два кирпича бросятся в воду и начнут... Здесь порыта ваша системная ошибка. Причина - не в кирпичах или в их соревновании. Причина - не в воде и не в мальках (которые все едино погибнут в массе своей). И, что самое главное, причина порылась НЕ в челе, бросающем кирпич(-и). (кстати, лихо Вы, Анна, обошли этот объект своим «если... бросят»). ПРИЧИНА порылась в СУМЕРКАХ, которые и служат ИСТОЧНИКОМ ЖЕЛАНИЯ чела бросить кирпич(-и). Та самая кинговская «сумеречная зона», про которую 99% всего художественного творчества и создается (есно, Авторы даже и не подозревают СУТЬ своего творения. Интуиция - сама по себе «темная» вещь).
Весьма недальновидно эту «сумеречную зону» идентифицировать в виде конкретных...
Самое смешное, что попади к такому как obm123 человеческое дите-БВИ возраста «только родился», и имей ЖЕЛАНИЕ этот самый obm123, то... к БВИ-совершеннолетию общество поимело бы Упыря-БВИ такого, что Упыри-из-ближайшего-прошлого от завести в гробах бы попереворачивались. И как не грустно признать, но... это объективная реальность. Факт, как это принято называть среди нас, челов. Если я ошибаюсь, и кто-то сможет опровергнуть это моё утверждение - буду только рад. Если, есно, эти доказательства будет не из области мистики, а в содержании обычной человеческой логики, оформленной в любую форму, хоть словесную, хоть математическую.
Цитата: БВИ Опомнитесь уже, воспитатель! Сорри, конечно, но из меня воспитатель коллектива «кому за 30» никакой. И по призванию. И по назначению. Чего мне кого воспитывать? Зачем? Смысл-то какой? Всё - не так. Просто жду, что кто-то сможет чего ПО ДЕЛУ сказать своего, и я ПОЙМУ новое. (эгоизм чистом виде, прошу сорри у коллектива).
P.S (шепотом) это меня всё Ничто подговорил вам наговорить. Научил что и как кому сказать. Прошу меня не банить. Баньте его. Он - зачинщик беспорядков. Я - пуля. Он - палец нажавший на курок. Предлагаю забанить его на 1 месяц. Для терапии. А не поможет - удалить хирургически, из тела нашего форума.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 22:24
Ответить
Цитата: obm123 Здесь порыта ваша системная ошибка. А в чем Ваша системная ошибка, Вы знаете?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 22:55
Ответить
Цитата: Анна А в чем Ваша системная ошибка, Вы знаете? Уточню: не «Ваша», а «наша, но без меня». Ошибка? Есно знаю. Озвучу немедленно, как только вашей стороны будет обозначены все компоненты системы и функциональные зависимости их друг от друга. Вы эти компоненты знаете? Связи между ними сможете обозначить? Или, хотя бы, вход/выход черного ящик «система» Вам понятен?
|
Анна
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 23:08 - Поправил: Анна
Ответить
Цитата: obm123 Уточню: не «Ваша», а «наша, но без меня». Зачем уточнять мой вопрос. Он ведь мой, а не Ваш. Задайте свой вопрос, его и уточняйте. У меня вопрос конкретный: знаете ли Вы, в чем Ваша системная ошибка? (Я не уточняю, какова Ваша система. О ней позже.)
|
Анна
Участник
|
# Дата: 28 Май 2010 23:12
Ответить
Цитата: obm123 причина порылась НЕ в челе, бросающем кирпич(-и) Разве я говорила о людях, бросающих кирпичи? Что-то Вы не поняли. Я о кирпичах без крыльев и плавников, тяжелее воды и воздуха, которые только и умеют, что летать и плавать вниз.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 00:59
Ответить
Цитата: Анна знаете ли Вы, в чем Ваша системная ошибка? вопрос ответа не имеет в принципе. Криво сформулирован.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 01:03
Ответить
Цитата: Анна Разве я говорила о людях, бросающих кирпичи? Что-то Вы не поняли. Я о кирпичах без крыльев и плавников, тяжелее воды и воздуха, которые только и умеют, что летать и плавать вниз. А поясните, О ЧЕМ ВООБЩЕ Вы сказали. (о чем НЕ сказали, я уже понял)
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 29 Май 2010 06:44
Ответить
Цитата: obm123 Самое смешное, что попади к такому как obm123 человеческое дите-БВИ возраста «только родился», и имей ЖЕЛАНИЕ этот самый obm123, то... к БВИ-совершеннолетию общество поимело бы Упыря-БВИ такого, что Упыри-из-ближайшего-прошлого от завести в гробах бы попереворачивались.И как не грустно признать, но... это объективная реальность. Это не объективная реальность, а воспалённые грёзы дитяти, перебирающего кубики в надежде собрать слово "Вечность".Цитата: obm123 но из меня воспитатель никакой Это я давно уже понял.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 08:12
Ответить
Цитата: БВИ ...а воспалённые грёзы дитяти,... Виноват. Был не адекватен. Грезил. Прошу меня простить. Постараюсь впредь не грезить, и перестать быть дитёй.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 08:21
Ответить
Цитата: obm123 вопрос ответа не имеет в принципе. Криво сформулирован. Интересные шляпки носила буржуазия (с). Значит, если я, то у меня есть системная ошибка
Цитата: obm123 Здесь порыта ваша системная ошибка. , а если Вы, то вопрос криво сформулирован. Обратно противоречие.
Цитата: obm123 А поясните, О ЧЕМ ВООБЩЕ Вы сказали. Вообще я сказала о плавательном пузыре, о том, который позволяет оставаться на плаву.
Цитата: obm123 о чем НЕ сказали, я уже понял О нем же и не сказала.
Цитата: obm123 Или, хотя бы, вход/выход черного ящик «система» Вам понятен? Еще бы. Я всю жизнь имею дело с черными ящиками. Но вот что заметила. Предположим, мы имеем два черных ящика, на вход которых поступает множество сигналов, которые, суммируясь, являются хаосом. Оба ящика должны обработать эти сигналы и выдать что-то или разумное, или доброе, или вечное, или у какого что получится.
Ан нет, оба ящика выдают такой же хаос. В чем же дело? Разломаем оба ящика и посмотрим, что внутри. В одном два нейрона, один у входа, другой у выхода, и один синапс. А в другом сложнейшее сооружение с миллиардами нейронов и соединений. Почему же это сооружение использует только два нейрона? Не знаете ответ?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 08:39
Ответить
Цитата: Анна Предположим, мы имеем два черных ящика, на вход которых поступает множество сигналов, которые, суммируясь, являются хаосом. Оба ящика должны обработать эти сигналы и выдать что-то или разумное, или доброе, или вечное, или у какого что получится. Ан нет, оба ящика выдают такой же хаос. В чем же дело? Разломаем оба ящика и посмотрим, что внутри. В одном два нейрона, один у входа, другой у выхода, и один синапс. А в другом сложнейшее сооружение с миллиардами нейронов и соединений. Почему же это сооружение использует только два нейрона? Не знаете ответ? Есно знаю ответ (я вообще все ответы на все вопросы знаю )
С ящиками - это Вы здорово. Всё понятно. И где собака порылась «хаос вместо разумного, доброго, вечного» - тоже понятно. Вы не туда полезли в поиске дефекта. Не надо было разламывать ящики. (впрочем, я Вас понимаю - чисто детское любопытство,... я и сам такой). Внутри ящиков ответа нет и быть не может. Ответ вне ящика. Чтобы из хаоса начало рождаться (хоть что-то) разумное, доброе, вечное надо соединить два ящика А и Б в одну систему, вход А подключить к выходу Б, и выход А подключить к входу Б. Кольцо обратной связи замкнулось. Пользователю остается лишь подключиться в любую цепь этой системы - и получай свое «разумное, доброе, вечное» сколько хочешь.
Короче - один черный ящик это всегда хаос (даже если его начинка мириады нейтронов и соединений, облеченные в «культурных-и-образованных» форму). (Хотя, надеюсь, понятно, что сам-то ящик не понимает что он хаос изливает. Горе-от-ума название этой ситуации)
|
Анна
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 08:56
Ответить
Цитата: obm123 Чтобы из хаоса начало рождаться (хоть что-то) разумное, доброе, вечное надо соединить два ящика А и Б в одну систему, вход А подключить к выходу Б, и выход А подключить к входу Б. Кольцо обратной связи замкнулось. Пользователю остается лишь подключиться в любую цепь этой системы - и получай свое «разумное, доброе, вечное» сколько хочешь. Увы Вам. Не вижу логики. Если ящик А равноценен ящику Б, то имеем следующую цепь сигналов:
* Хаос -> A -> Хаос -> Б -> Хаос *, где * - точка соединения цепи. Вечным и не пахнет, а также обратной связью. Вы проходили когда-нибудь системы автоматического регулирования?
Может, попробуете заменить один из черных ящиков на белый?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 09:53
Ответить
Цитата: Анна Не вижу логики. Если ящик А равноценен ящику Б, то имеем следующую цепь сигналов: * Хаос -> A -> Хаос -> Б -> Хаос *, где * - точка соединения цепи. Не видите по причине что Вы на динамику процесса смотрите, для Вас в образе хаос(шум) = куча одиночных хаосинок(импульсов) за промежуток времени. А для начать «увидеть логику» надо остановить время, рассмотреть чистую статику, весть тракт прохождения одной хаосинки(импульса) по цепи (* Хаосинка -> A -> Хаосинка -> Б -> Хаосинка *) х 4 раза = родилось одна часть «разумного, доброго, вечного»
Цитата: Анна Может, попробуете заменить один из черных ящиков на белый? В том-то и дело, что белых ящиков - не существует. В принципе не существует. Белой может стать только система из черных ящиков. А роль черно/белого (т.е смены полярности) выполняют те самые два нейрона и граница между ними синапс внутри каждого из черных ящиков. нейрон1/синапс/нейрон2
Впрочем, объяснить этот механизм на пальцах довольно сложно. Тут конкретные примеры лучше использовать. ящик1=..., ящик2=..., одна хаосинка=...
Цитата: Анна Вы проходили когда-нибудь системы автоматического регулирования? Нет. Не проходил. obm123 не тЭоретик. Зато я их разрабатываю и внедряю в жизнь. obm123 практик Недавно вот тендернулся, свой продукт «СИСТЕМА ШТОПОР» на нужды администрации города двинул. Борьба с заторами (пробки) в дорожно-уличной сети городов-миллионников. (смотрите телевизор через полгодика)
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 09:55
Ответить
Цитата: obm123 («Волны гасят ветер», я верно понял Вашу очепятку?). Не верно. Я написал то что хотел. ВТВ -- Высокая Теория Воспитания.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 10:02 - Поправил: Анна
Ответить
Да ведь это только после соединения будет
Цитата: Анна * Хаос -> A -> Хаос -> Б -> Хаос * или
Цитата: obm123 * Хаосинка -> A -> Хаосинка -> Б -> Хаосинка * А после 4-х прохождений все сигналы затухнут и получим * Хаос -> A -> Хао -> Б -> Ха * а потом * Ха -> A -> Х -> Б -> * а потом * -> A -> Б -> *
Так что учите теорию и практику! автоматического регулирования.
Цитата: obm123 смотрите телевизор через полгодика Сообщите, когда. Пойду куплю (телевизор).
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 10:24
Ответить
Цитата: Анна Так что учите теорию и практику! автоматического регулирования. Да. Спасибо. Посвящается вообще Учителям, но никому из них конкретно: Чтоб мы без Учителей делали... наверно до сих пор в пещерах бы жили. Светочи они наши - Учителя, всё-то знают, вот только... у самих у них жизнь сплошная [тоска и скука], на языке простого народа - жизнь не заладилась.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 10:27
Ответить
Цитата: Tuk Не верно. Я написал то что хотел. ВТВ -- Высокая Теория Воспитания. Сорри. В очередной раз сел в лужу. Вынужден признать и расписаться. Пойду зализывать раны.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 10:56 - Поправил: Анна
Ответить
Цитата: obm123 Да. Спасибо. Посвящается вообще Учителям, но никому из них конкретно: Чтоб мы без Учителей делали... наверно до сих пор в пещерах бы жили. Светочи они наши - Учителя, всё-то знают, вот только... у самих у них жизнь сплошная [тоска и скука], на языке простого народа - жизнь не заладилась. Ну вот, опять Вы... Как только дело доходит до того, что Вы попадаете впросак со своими теориями, Вы начинаете обижаться на кого-то (здесь на меня). А обижаться-то надо на себя, потому что Вы затеяли меня учить, а учить-то оказалось нечему. Разве это не поучения
Цитата: obm123 Здесь порыта ваша системная ошибка. Причина -
Цитата: obm123 Вы не туда полезли
Цитата: obm123 Не видите по причине
Цитата: obm123 В том-то и дело, что белых ящиков - не существует (существуют) С другой ветки
Цитата: obm123 А я уж Вам там и разложу где у вас в жизни время разбежалось и гравитационные линии закривились.
Цитата: obm123 И вы всю жизнь ЭТОТ выбор делали. Поэтому на руках у вас тухлятина Ну просто заучили.
Я же не обижаюсь, а продолжаю разговаривать вроде нормально.
А Вы - в истерику.
Так что возвращаю Вам Ваши цитатки
Цитата: obm123 я вообще все ответы на все вопросы знаю
Цитата: АННА Светочи они наши - Учителя, всё-то знают, вот только... у самих у них жизнь сплошная [тоска и скука], на языке простого народа - жизнь не заладилась. PS. А хотите знать, что надо было сказать вместо того, что Вы сказали? Вот конкретно в этих случаях и конкретно мне?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 12:34
Ответить
Цитата: Анна Ну вот, опять Вы... Анна, начните уже мыслить шире, кругозор ума - там есть регулировка меры, сектора обзора. Сдвиньте уже регулятор в сторону «шире». Я вовсе даже не «опять вы», я уже начал СЕБЕ (но выглядит со стороны как ВАМ) аргументировать тот самый тезис...
Цитата: obm123 белых ящиков - не существует. ...одновременно качая его на слабину, то самое Ваше...
А именно, ситуация обстоит СОВЕРШЕННО НЕ так:
Цитата: Анна Как только дело доходит до того, что Вы попадаете впросак со своими теориями, Вы начинаете обижаться на кого-то (здесь на меня). А обижаться-то надо на себя, потому что Вы затеяли меня учить, а учить-то оказалось нечему. А обстоит так: Помните мое ... х 4 раза. Так вот, этот самый «просак» и есть один оборот одной хаосинки(импульса). Я не обижаюсь. Для меня это - просто чисто рабочий момент, отработанный вариант, на основе которого я поимел на своих руках [промежуточный вывод] и запомнил его в своей памяти (пригодится для итогового вывода, того самого «разумное, доброе, вечное» в количестве 1 единица) Не обижаться надо «черному ящику», а прогнать на другой круг эту хаосинку, с другими параметрами. И заранее быть готовым, что и там «впросак» попаду. Это - нормально. Рано или поздно количество [непопаданий] переходит в одно качество [попал в яблочко]. Вот так и «белится» система состоящая из черных ящиков.
А заниматься созданием идеального «белого ящика»... так читайте Стругацких. Вроде как даже можно динамику отследить когда, в какие года они поняли утопичность этого пути. И не только поняли, но и увидели верный путь, много-много черных ящиков просто СОЕДИНЕННЫХ последовательно выход/вход и в кольцо (без коротких замыканий вход/вход или выход/выход!) - именно и дают так желаемое нынешним утопистам «идеального белого ящика» - Учителям.
Цитата: Анна А Вы - в истерику. У идеального черного ящика истерик не бывает в принципе Истерики присущи серым ящикам.
Цитата: Анна PS. А хотите знать, что надо было сказать вместо того, что Вы сказали? Вот конкретно в этих случаях и конкретно мне? Публично - нет, не хочу. Все вопросы «конкретно мне» решаются на уровне личной переписки. А здесь мы - лишь маски, публичный карнавал. Игра. Веселое и легкое мероприятие. Так я думаю.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 12:43
Ответить
Цитата: obm123 Анна, начните уже мыслить шире, Ну вот, опять Вы меня поучаете.
Так что не истерите в следующий раз, когда Вам ПОКАЖЕТСЯ, что учат Вас.
Цитата: obm123 Помните мое ... х 4 раза. Так вот, этот самый «просак» и есть один оборот одной хаосинки(импульса). И упрямы к тому же. А что не спросить меня, а как я думаю космировать Ваш хаос с помощью САР и белого ящика. Язык бы не отвалился. Нет, чужого Вы не видите. Так ведь сказано
Цитата: obm123 я вообще все ответы на все вопросы знаю А если знаете, что ж Вы тут прибедняетесь, что хотите что-то узнать новое. Нет для Вас ни нового, ни старого. Верно?
Цитата: obm123 Публично - нет, не хочу. Ваше право.
Цитата: obm123 Веселое и легкое мероприятие. Ну тогда и не обижайтесь, ведите себя весело и легко.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 13:56
Ответить
Цитата: Анна Ну вот, опять Вы меня поучаете. Я Вас подталкиваю, но причина это моего действия - сугубо корыстна, эгоистична. Я не заинтересован в вашем росте. Не смысле что я против, а в смысле что мне - фиолетово (сорри, но в этом термине не вижу ни чего «лично против вас», а вижу безэмоциональную констатацию «таковы факты»). Поэтому, на чела «поучающего» я не тяну. Максимум - на чела «провоцирующего».
Цитата: Анна Ну тогда и не обижайтесь, ведите себя весело и легко. Вот вернется из командировки мой гуру и сансей Ничто, мы с ним вместе какой докуметик публичный слепим, со смыслом «раз и навсегда отказываемся обижаться в границах этой площадки пространства-времени». Обида и злой азарт - две совершенно разные вещи. Не плохо бы их разделять. Азарт - да, оно у меня бывает, если какой спаринг-партнер-по-разговору креативно мыслить начинает. Но обид - этого у меня нет и в помине. С любым собеседником.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 14:27
Ответить
Цитата: obm123 Я не заинтересован в вашем росте.
Цитата: obm123 Поэтому, на чела «поучающего» я не тяну. Это точно, не тянете. Так чего ж поучаете? Говорили бы тогда: вот я думаю так и так и с Вами не согласен. А Вы говорите: Вы ошибаетесь, Вы неправы, слепы, не туда полезли... Это и называется поучением. Тем самым Вы даете мне карт-бланш для меня. Буду и в дальнейшем им пользоваться.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 29 Май 2010 14:38
Ответить
Цитата: Анна А Вы говорите: Вы ошибаетесь, Вы неправы, слепы, не туда полезли... Это и называется поучением. Говорю. Бывает. Но вы для себя, на свой язык верно это транслируйте. «Чел сам у себя спрашивает: а не ошибаюсь ли я, может я что-то упустил из вида, а в ту ли я степь иду». (кстати, вот термин «правда» - надуху его не перевариваю. Я просто ненавижу это слово. Слишком много кровищи вылилось по причине того что оно, это слово, существует в мире)
Цитата: Анна Тем самым Вы даете мне карт-бланш для меня. Буду и в дальнейшем им пользоваться. Пользуйтесь на здоровье. Главное - делайте это циничней, расчетливей. Не скидывайте джокера за «простую». Помните - против вас играет шулер, посему правило одно - «нет ни каких правил».
|