Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Президент получил обращение. Ждём реакции. Обращение БНС к Медведеву.-ПЦ Ходорковского, 20.05.10
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 29 Май 2010 12:32
Ответить 


Цитата: obm123
Тут дело такое, пока нет определения «что-то человеческое» рассуждать об этом бессмысленно.

Ну, без словаря никак. А сердце или что там еще Вам ничего не подсказывает?
Цитата: obm123
Убеждать/разубеждать кого-то в чем-то - вообще пустая потрата времени, мне даже не понятна польза от результата «ну вот, этого собеседника я убедил/разубедил».

Ну хоть одно доказательство приведите, хотя бы ОДНО. Может, я вот, например, решу, что оно убедительное.
А так все больше сотрясение воздуха и намеки на какие-то связи в акульей среде.
Цитата: obm123
А вообще, Роман наш Сидоров постоянно на одни и те же грабли наступает - открывает тему, не сформулировав предмета обсуждения.

Если кто-то открывает тему со ссылки или цитирования документа, статьи в газете и т.п., то это означает, что обсуждаться будет цитируемый документ. Это
Цитата: obm123
Главный закон

на любом форуме.

obm123

Участник
# Дата: 29 Май 2010 13:14
Ответить 


Цитата: Анна
Если кто-то открывает тему со ссылки или цитирования документа, статьи в газете и т.п., то это означает, что обсуждаться будет цитируемый документ.

Расплывчато до бессмыслицы.
Если кто-то собрался в одном месте, значит результатом будет рождение договора между сторонами.
Ну, пусть так. Но что ПРЕДМЕТ-то договора?

Ведь не про МБХ речь, как я понимаю. МБХ - пешка в этом разговоре, мелочь.
Предметом разговора может являться лишь ДЕЙСТВИЕ, например какое-то совместное* решение, коллективное* мнение, из которого каждый участник разговора утянет что-то новое, лично для себя и себе.

или предметом разговора является бла-бла-бла?
__________________
* коллективное и совместное - ни коим образом не единодушное! это у меня подразумевается как минимум - две стороны, два совершенно разных решения, например МБХ-волк, МБХ-овца.

Анна
Участник
# Дата: 29 Май 2010 13:23 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: obm123
Расплывчато до бессмыслицы.

?
Цитата: obm123
Если кто-то собрался в одном месте, значит результатом будет рождение договора между сторонами.

И нотариус его заверит?
Вот уж точно бессмыслица.
Цитата: obm123
Предметом разговора может являться лишь ДЕЙСТВИЕ, например какое-то совместное* решение, коллективное* мнение...

Так действие или мнение?
Цитата: obm123
из которого каждый участник разговора утянет что-то новое, лично для себя и себе.

А это кто как сумеет. А может кто-то (кроме меня) просто не хочет с Вами разговаривать? Не думали о таком варианте.
Так что берегите меня, как собеседника. Впрочем, если я Вас не устраиваю, можете бла-бла-бла монологами.
Тоже вариант. Прогон хаоса через себя любимого.

obm123

Участник
# Дата: 29 Май 2010 14:12
Ответить 


Цитата: Анна
А это кто как сумеет. А может кто-то (кроме меня) просто не хочет с Вами разговаривать? Не думали о таком варианте.

Анна, ну не первый же день Вы меня (виртуального) знаете.
Неужели трудно сделать вывод - obm123 для разговора нужна АТМОСФЕРА.
Есть в этой атмосфере собеседники - хорошо, нет собеседников - ровно также хорошо.

А здесь атмосфера для меня комфортная. Аура уважаемых писателей, дух героев их произведений живущих в понятных мне мирах. Плюс строгая администрация в лице Романа & Ko. Плюс окружение враждебно настроенных ко мне челов, объединенных в один коллектив.
Один против всех! Что еще можно желать лучшего для продуктивного полезного разговора. Даже если этот разговор сам-с-собой.

Цитата: Анна
Так что берегите меня, как собеседника.

Ок. Буду беречь.
Только Вы побольше злости включите. А доброту лучше вообще выключите.
Мы же на маскараде, не забывайте.
«Добрый полицейский, злой полицейский». С добрыми - здесь перебор.

Анна
Участник
# Дата: 29 Май 2010 14:34
Ответить 


Цитата: obm123
Анна, ну не первый же день Вы меня (виртуального) знаете.

Это точно.
Цитата: obm123
Неужели трудно сделать вывод - obm123 для разговора нужна АТМОСФЕРА.
Есть в этой атмосфере собеседники - хорошо, нет собеседников - ровно также хорошо.

Нет, не ровно. И даже очень неровно. Если у Вас нет собеседников, Вы такую околесицу (ничего личного, это наиболее точное слово) несете, что хоть святых выноси.
А с собеседниками все ж до чего-то умно-нового можете додуматься.
Цитата: obm123
Плюс окружение враждебно настроенных ко мне челов, объединенных в один коллектив.

Вы ошибаетесь (с Вашего разрешения попоучаю Вас). Окружение вовсе не враждебно, сообщение отредактировано администратором
Цитата: obm123
Только Вы побольше злости включите.

Я достаточно злая? Или еще позлее?

obm123

Участник
# Дата: 29 Май 2010 14:59
Ответить 


Цитата: Анна
Если у Вас нет собеседников, Вы такую околесицу (ничего личного, это наиболее точное слово) несете, что хоть святых выноси.

А вот это - здраво и по существу сказано.
Давно бы надо ввести такую технологию на пользу дела:
кнопарь «жалоба модератору», туда одно слово «околесица».
Поступило например три таких жалобы, принц (тпу,... администратор, есно!) удаляет посты или всю тему, и в личку околесицаносцу (мне, в данном примере) - «завязывай».
Так и должна работать саморегулирующаяся система.
Сами себя «зачищаем» и «мочим в сортирах». И это - естественное положение вещей в мире.

Цитата: Анна
А с собеседниками все ж до чего-то умно-нового можете додуматься.

Дружище Анна. Ну нет у таких как я потребности «до чего-то умно-нового додуматься».
Мы - самодостаточны, все это умно-новое мы уже давным-давно знаем, мы уже ДО ВСЕГО додумались.
Вот Вы - еще нет, не до всего. А мы - уже да, до всего.
А пользы от собеседника - лишь УСКОРИТЬ процесс «разложил у себя в голове по полочкам [такую-то] конкретику в [таком-то] вопросе».
т.е, «разложить по полочкам» я могу и без всяких собеседников, но, при наличии собеседника это займет меньше времени. Вот и вся выгода. И имя ей - экономия времени. Больше - ни какой пользы от собеседника.

Цитата: Анна
Окружение вовсе не враждебно, но смотрит на Вас, как на клоуна со словесным поносом (ничего личного, это наиболее точные слова).

Так пусть смотрит так как ему, окружению, удобнее. Мне - не жарко ни холодно.
Единственный ущерб - продуктивность общения ухудшается. Вот это - конечно неприятно.
Но что делать. Жизнь есть жизнь. И первое правило в ней - умей терять.

Цитата: Анна
Я достаточно злая? Или еще позлее?

Нет. Еще не достаточно.
Главное не забывайте, что есть два вида злобы: а) эмоциональная; б) функциональная.
От первой - один убыток. От второй - только польза.
Применяйте вторую.

obm123

Участник
# Дата: 29 Май 2010 15:20
Ответить 


http://newsru.com/finance/29may2010/ff.html

Анна
Участник
# Дата: 29 Май 2010 15:38 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: obm123
Ну нет у таких как я потребности «до чего-то умно-нового додуматься».

Правильно, нет. Но получается. Сами и подтвердили.
И Вы врете, что ничего нового не черпаете. Еще как черпаете, причем жадно, ведрами, хапаете. Только впрок Вам не идет это.
Цитата: obm123
Так пусть смотрит так как ему, окружению, удобнее. Мне - не жарко ни холодно.
Единственный ущерб - продуктивность общения ухудшается.

Не смешите. То есть, Вы конечно, не смешите, но все равно смешно.
Цитата: obm123
Главное не забывайте, что есть два вида злобы: а) эмоциональная; б) функциональная.

На функциональную не способна. А себя на Вас тратить не хочу.

Поэтому буду разговаривать с Вами, но как получится...

Если есть что сказать по теме, говорите. А болтовня закончена.

Вообще, когда начала разговор с Вами на этой и соседней ветке, сама себя назначила волной, гасящей Ваш ветер.

И смотрите, неплохо получилось!

obm123

Участник
# Дата: 30 Май 2010 22:11
Ответить 


Цитата: obm123
Акула сильна и быстра. Акула безжалостна. Акула умна в поисках жертвы. И мне, крабику, - спокойно и комфортно.

http://newsru.com/russia/30may2010/sk.html
Чес слово, Шевчук раньше у меня рейтинг имел значимый. Как чел умный.
А сейчас (не он изменился, я - изменился) смотрю - дисбаланс в челе такой кривой (в сторону добра, есно), что вред от его действий - огромный.
Тот самый случай когда перебор добра = зло (и упущенная выгода делу добра).

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 31 Май 2010 04:25
Ответить 


Административное предупреждение.
obm123, базар не по теме. Раз.

Роман Сидоров
# Дата: 31 Май 2010 07:52
Ответить 


Цитата: obm123
Давно бы надо ввести такую технологию на пользу дела:
кнопарь «жалоба модератору», туда одно слово «околесица».
Поступило например три таких жалобы, принц (тпу,... администратор, есно!) удаляет посты или всю тему, и в личку околесицаносцу (мне, в данном примере) - «завязывай».

Такая система и есть. Вы, по обыкновению, ломитесь в открытую дверь. Обсуждать и критиковать систему модерации - милости просим в технический раздел. Здесь это оффтопик.

Цитата: obm123
А вообще, Роман наш Сидоров постоянно на одни и те же грабли наступает - открывает тему, не сформулировав предмета обсуждения. В надежде что участники сами «хвосты подчистят» и выйдут на дорогу разговора.

Цитата: obm123
А чужих вопросов... что-то я пока не вижу их сформулированных.
Может Роман подключится, и внятно сформулирует какой вопрос надо обсудить в этой теме. Ведь зачем-то он открыл эту тему.

Совершенно напрасно не видите.
Цитата: БВИ
Зачем власть принимает закон, который не собирается исполнять?

Ну, и всякие вопросики вокруг да около:
- Как это можно "украсть" большую часть добычи собственной компании и одновременно большую часть общей нефтедобычи в стране?
- С каких пор с "украденного" платят и принимают налоги?
- Почему гг. Путина, Кудрина и Грефа нельзя вызвать в суд для дачи показаний?

Цитата: obm123
А сейчас (не он изменился, я - изменился) смотрю - дисбаланс в челе такой кривой (в сторону добра, есно), что вред от его действий - огромный.

"Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что вы бредите". (С) Кому - вред? И в чём он состоит? В "дисбалансе" добра (что это такое, кстати)? Так это его дело, собственный дисбаланс.

obm123

Участник
# Дата: 31 Май 2010 08:52 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Совершенно напрасно не видите.
Цитата: БВИ
Зачем власть принимает закон, который не собирается исполнять?

Выскажу свой взгляд:
вопрос: Зачем ветер дует?
ответ: Потому что так надо деревьям.
вопрос: Зачем власть принимает закон, который не собирается исполнять?
ответ: Назначение власти - принимать закон. Назначение народа - делать выбор исполнять/неисполнять закон.
Оно же по другому:
Власть, не думая, кинула монетку = родился закон. Народ угадывает (делает СВОЙ выбор), орел - исполняю, решка не исполняю.
Попытки обязать власть еще и делать ЗА НАРОД выбор - напоминает ситуацию из мультика «двое из ларца, а вы что, и есть тоже за меня будете?»
Каждому - своё, каждый должен делать своё дело. Таково естественное положение вещей вообще в мире, и в человеческом обществе в частности.
Ваш вектор для критики направлен «не в ту» сторону. Не на тех. Власть - не причем. Она мать - родила дите. Воспитывать дите должен отец - народ.
«Народ и партия - едины» = здоровая ячейка общества, семья.
Ныне - в РФ безотцовщина. (на западе и востоке - менее, там «папаша» участвует)

Цитата: Роман Сидоров
- Как это можно "украсть" большую часть добычи собственной компании и одновременно большую часть общей нефтедобычи в стране?

Вор, украсть.
Конкретный хлебный магазин, у магазина есть конкретный собственник-владелец, конкретная булочка имеющая цену назначенную собственником, конкретный вор укравший эту булочку = есть предмет обсуждения ситуации по серьезному.
Обсуждать спектакль, близко не имеющий ни чего общего с «вор, украсть» можно лишь на уровне игры актеров и режиссеров-постановщиков, чисто для развлекухи. Обсуждать это по-серьезному - полная бессмыслица.
(впрочем - с одной стороны сильный режиссер, с другой стороны - талантливый актер, вот и весь мой сказ касательно «часть нефтедобычи»)

Цитата: Роман Сидоров
- С каких пор с "украденного" платят и принимают налоги?

Ваше «украденного» = полученного в собственность путем обманов и подкупов, хитростью, действиями не соизмеримыми с понятием [справедливость].
Впрочем, налоги надо платить всегда, не важно какая причина, следствием которой ты стал владельцем [какого-то источника извлечения выгода для себя лично].
Ты - не один. Ты - в государстве.
(впрочем, кто-нибудь знает соотношение налоги:взятки/год применительно к ЮКОСУ?)

Цитата: Роман Сидоров
- Почему гг. Путина, Кудрина и Грефа нельзя вызвать в суд для дачи показаний?

А вот это - по существу. Конкретно. Лишают нас такого прикольного зрелища.
Согласен.
Вот только Ваше «почему нельзя» на языке деловых людей формулируется «какие действия надо предпринять чтобы это случилось».
Вот вам и изюминка, которая ДОЛЖНА была быть в «письме»: г.Президент, мы не за и не против МБХ, но просим вас приказать чтобы [фигуранты] появились в зале суда, потому что ОБЩЕСТВЕННОСТЬ считает это справедливым.

Цитата: Роман Сидоров
Кому - вред? И в чём он состоит?

Шевчук - фигура весомая. Не пешка. В его возможностях - тет-а-тет, 30-60 минут.
Пользы от этого тет-а-тет было бы в разы больше чем от «публичного порицания».
Но... бедному доброму Шевчуку не хватает злого логического ума, он просто НЕ ЗНАЕТ (имеет желание, но не имеет возможности) что и как надо сказать на этом самом тет-а-тет.
Вот и остается бедолаге делать то, на что у него (силами его слишком доброй души) хватает и желания и возможности, а именно публично критиковать. Совершенно не просчитывая ситуацию, что от таких действий лишь сплошной вред. Зачем раскачивать лодку? Разве кому не понятна хватка ВВП?
Все решения власти во всех временах - принимаются за закрытыми дверями. Публичность - это для нас, для зрителей, чисто на развлекуху.

Вот. Так вижу. Есно - ни чего не утверждаю и не доказываю. Просто высказал свой взгляд. Если у кого-то есть свой взгляд - мне будет интересно послушать, сравнить.

ДОПОЛНЕНО: смягчил ответ. Роман! ничего личного! сорри

obm123

Участник
# Дата: 31 Май 2010 09:09
Ответить 


Кстати, на счет хватки ВВП.
Если кому еще не понятно - сильную акулу может сожрать только более сильная акула.
Такое ведь уже бывало, не правда-ли? Вроде как не хлюпики в начале того века были, хватка у [товарищей] была - будь здоров. Акулищи, все как один. Какую заварушку провернули на ровном месте - для этого надо сверхсилы и свехзубы.
И что, чем все кончилось? КТО пожрал [товарищей]?
Впрочем - плевать на [товарищей], они знали в какие игры играли.
Не плевать на крабиков. Потому что акула - ВСЕГДА голодная, и пожрав всех сородичей... пищей ей становятся крабики.
А так как крабики - маленькие, то надо их МНОГО.

Это я к тому... что может оно и хорошо что все оно так, как оно есть. а?

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 31 Май 2010 09:21
Ответить 


Цитата: obm123
Обсуждать это по-серьезному - полная бессмыслица.

Вот я и предлагаю бессмыслицу прекратить. Если кому ещё непонятно, Два.

badabana

Участник
# Дата: 31 Май 2010 10:02
Ответить 


Цитата: obm123
Если кому еще не понятно - сильную акулу может сожрать только более сильная акула.

Делов-то!
Плеснуть в заводь, и под сыр с маслом наблюдать.

sidorov
Администратор
# Дата: 31 Май 2010 13:27 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

Цитата: luciliy
Здесь нет нарушений правил? Очень прошу высказать свою позицию модератора, не принимавшего участия в дискуссии. Согласен, что obm123 всех вас искусно спровоцировал, но разве это оправдание?


Нет, на мой взгляд, пока нет (если хотите, в личке объясню, почему). Хотя дело идёт к тому, и я вынужден сделать обеим сторонам административное предложение снизить накал дискуссии. БВИ выступал как модератор, и я его поддерживаю.

Вам же, уважаемый luciliy, строгое предупреждение за публичное обсуждение действий других пользователей (если есть претензии, - в личку к модератору) и публичное обсуждение модерации.

Сообщения lucily, обсуждающие модерацию, удалены.

sidorov
Администратор
# Дата: 31 Май 2010 20:55
Ответить 


Административное сообщение

obm123, Анна, настоятельно рекомендую воздержаться от переходов на личности. Рассматривайте это как административное предупреждение. Последнее.

БВИ, пожалуйста, выделяйте свои административные сообщения соответствующим заголовком и дублируйте их в журнал.

<< . 1 . 2 . 3 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019