Автор |
Сообщение |
sidorov
Администратор
|
# Дата: 15 Май 2010 18:58 - Поправил: sidorov
Ответить
Дело о забитых баранах
Радио "Свобода", 14.01.2010 09:04 (по ссылке доступен полный материал, здесь только мнение БНС).
Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург)
Во время празднования Курбан-байрама баранов приносят в жертву. Но нужно ли это делать публично?
...
О необходимости взаимного уважения говорит и известный петербургский писатель-фантаст Борис Стругацкий:
- Конечно, это жестокое обращение с животными. Но это освящено религией. Здесь все не так просто. Другое дело, что элементарная этика, мне кажется, запрещает устраивать такое отправление культа на глазах у иноверцев. Мусульмане могут праздновать любые свои праздники, но они не должны нарушать при этом общественного спокойствия в той стране, в которой живут. Так что сам по себе религиозный обряд, по-моему, не может быть предметом обсуждения, но способ отправления нарушает общественные законы нашей страны, города Петербурга.
И, наконец, возвращаясь к депутатскому запросу - его автор Олег Нилов говорит о необходимости ужесточить закон о жестоком обращении с животными. Он считает неправильным, что сейчас наказание возможно только в случае жестокого обращения с животными в присутствии малолетних детей. Олег Нилов считает, что подобные ситуации случаются и в других регионах России. И на это местные власти должны обратить внимание.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 15 Май 2010 20:29
Ответить
Цитата: Татьяна Вольтская Во время празднования Курбан-байрама баранов приносят в жертву. Но нужно ли это делать публично? В книге "Старик и море", старик убивает публично, очень большую рыбу. Я думаю, что читателей повести "Старик и море" намного больше, чем зрителей редко-годного праздника "Курбан-байрама." Тем, не менее, я согласен. Публичное убийство большого количества животных является преступлением против человечности. Вывод. Исключить из школьной программы и из планов издательств, все книги, кроме "Анны Карениной." Единственная книга, на моей памяти, где не пострадало, при создании, ни одно животное.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 15 Май 2010 21:19
Ответить
Цитата: Tuk редко-годного праздника "Курбан-байрама." А что такое "редко-годный"? Вроде бы, курбан-байрам празднуется каждый год?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 15 Май 2010 21:26
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Вроде бы, курбан-байрам празднуется каждый год? Один раз в году. Нет?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 15 Май 2010 21:34
Ответить
Баранам повезло. Их, болезных, приносят в жертву, только один раз в год. Было бы, большой несправедливостью к роду человеческому, если бы баранов приносили в жертву один раз в четыре года. С другой стороны, Олимпиады у людей проводятся один раз в четыре года, а не раз в двенадцать лет. Так что им, человекам, ещё повезло. Людей приносят в жертву ежесекундно, а баранов -- раз в году. А могли бы раз -- в двенадцать лет.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 15 Май 2010 23:51
Ответить
Цитата: Tuk Я думаю, что читателей повести "Старик и море" намного больше, чем зрителей редко-годного праздника "Курбан-байрама." Разумеется, нет. Этот праздник отмечается всеми мусульманами земного шара (в разных странах его название может отличаться, но это один и тот же праздник, в один и тот же день). И у всех он сопровождается массовым убоем баранов. Так что все мусульмане - зрители. Плюс большое количество не мусульман, живущих вместе с этими мусульманами в одних странах/городах. Как не жаль констатировать этот факт, но придётся - у "Старика и моря" значительно меньше читателей...
|
Анна
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 06:33
Ответить
Цитата: Tuk В книге "Старик и море", старик убивает публично, очень большую рыбу. И мы знаем, что это только книга. А агония животного и кровь - это реальность.
|
badabana
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 07:07
Ответить
Вы б для начала козлов оставили в покое
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:02
Ответить
Цитата: Анна И мы знаем, что это только книга. Это не просто книга. В настоящей книге, всё происходит по-настоящему.
Цитата: Анна А агония животного и кровь - это реальность. Глупо с этим спорить. По-моему, этих баранов не только убивают, но и едят. И для многих семей этот праздник -- редкая возможность поесть досыта. А ещё, я думаю, что не стоит: "В чужой монастырь, да со своим Кораном..."
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:15
Ответить
Цитата: Tuk Баранам повезло. Их, болезных, приносят в жертву, только один раз в год.
Неужели все, здесь собравшиеся, убеждённые вегетарианцы?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:17
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Разумеется, нет. Каждый раз, когда читатель берёт в свои руки книгу -- Старик убивает Рыбу. Даже не знаю, что хуже, убить за один раз миллион баранов, или миллион раз убивать одну и ту же Рыбу!
ЗЫ! Ад, это, когда меня, за грехи, назначат быть известной Рыбой.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:19
Ответить
Цитата: Loreen убеждённые вегетарианцы? А то! Даже не знаю, как шашлики-былики готовить и есть!
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Май 2010 13:19
Ответить
Цитата: Loreen Неужели все, здесь собравшиеся, убеждённые вегетарианцы? Вегетарианцы - это те, которые объедают несчастных зверюшек? Не, я не такой варвар!
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Май 2010 13:21
Ответить
Цитата: Tuk Каждый раз, когда читатель берёт в свои руки книгу -- Старик убивает Рыбу. Каждый раз, когда мусульманин вспоминает о празднике - он убивает барана.
Цитата: Tuk Ад, это, когда меня, за грехи, назначат быть известной Рыбой. А может - когда зациклят все перевоплощения на жертвенного барана?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:22
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Вегетарианцы - это те, которые объедают несчастных зверюшек? Чеканная формулировка! Вегетарианцы это те, кто отнимают у животных еду.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:25
Ответить
Цитата: Tuk Даже не знаю, как шашлики-былики готовить и есть! А-а-а... Ну, тогда имеете все основания возмущаться "жестоким обращением с баранами". Причём не только в курбан-байрам, но и круглосуточно!
Цитата: Борис Швидлер А может - когда зациклят все перевоплощения на жертвенного барана? +100!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:25
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Каждый раз, когда мусульманин вспоминает о празднике - он убивает барана. Каждый раз, когда читатель вспоминает об убитой Рыбе?
Цитата: Борис Швидлер А может - когда зациклят все перевоплощения на жертвенного барана? Как вариант. Не хуже и не лучше.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:28
Ответить
Цитата: Tuk Как вариант. Не хуже и не лучше. Хуже. Ключевое слово было "зациклят". То бишь - навечно. Как над Прометеем птичка издевалась, помните?
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Май 2010 13:33
Ответить
Цитата: Tuk Каждый раз, когда читатель вспоминает об убитой Рыбе? Нет, конечно. Когда читатель вспоминает об убитой Рыбе, он может ей сочуствовать, желать спасения, относиться индиферентно - что угодно. А когда мусульманин думает о баране на праздник - он всегда думает о его убиении. Иначе он неправильный мусульманин. Почти гяур.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:33
Ответить
Ключевое слово было "баран." Но, мне, как говорится: "Нам татарам -- трам-там-таром..."
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:37
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Когда читатель вспоминает об убитой Рыбе, Читатель, больше сочувствует Старику. Рыбой можно восхищаться, как сильным и мощным соперником. Сочувствовать?
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Май 2010 13:43
Ответить
Можно всё, что решит читатель. У него есть свобода воли, чтобы толковать так, как он считает нужным. А вот в религиозных вопросах любое отклонение от канона - это ересь.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 13:59
Ответить
Цитата: Борис Швидлер А вот в религиозных вопросах любое отклонение от канона - это ересь. Конечно. Именно поэтому, я и предлагаю:
Цитата: Tuk А ещё, я думаю, что не стоит: "В чужой монастырь, да со своим Кораном..."
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Май 2010 14:10
Ответить
Ну, там всё-таки речь не о чужом монастыре, а своей избе, из которой гости вдруг монастырь делать решили.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 14:57
Ответить
Цитата: Tuk А ещё, я думаю, что не стоит: "В чужой монастырь, да со своим Кораном..." Я - убежденное плотоядное животное. Думаю, что здесь все не прочь бросить хороший кусок мяса на сковородку, потом перевернуть, а потом положить на тарелку вместе с картошечкой, укропчиком, лучком и слопать.
Но для того, чтобы говорить с Богом, человек не нуждается в смерти хоть барана, хоть рыбы, хоть козла.
В принципе черт с тем, что в смерти баранов и козлов нуждаются некие религии. Беда в том, что религии нуждаются в смерти людей. Так что все начинается с баранов...
|
badabana
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 19:57
Ответить
Цитата: Tuk Читатель, больше сочувствует Старику. Рыбой можно восхищаться, как сильным и мощным соперником. Да! Про рыбу даже есть книжка такая... ну с неприличным названием...
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Май 2010 20:34
Ответить
Цитата: Анна Беда в том, что религии нуждаются в смерти людей. Нет, не религии. Фанатики от этих религий. И властолюбцы, пытающиеся на этих религиях отгрызть себе кусок власти. Ну и, разумеется, те, для кого это - способ заработать.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 16 Май 2010 22:00
Ответить
Цитата: Loreen Нет, не религии. Фанатики от этих религий. И властолюбцы, пытающиеся на этих религиях отгрызть себе кусок власти. Ну и, разумеется, те, для кого это - способ заработать. Совершенно согласен.
Что же до ритуалов, которые кому-то кажутся непривычными или даже шокирующими, ИМХО, следует ограничить их практику территорией храмов или специальных культовых мест, только и всего.
Кстати, у экологов и защитников животных есть вопросы не только к мусульманам. В православной традиции принято выпускать птиц на пасху.
В чужбине свято наблюдаю Родной обычай старины; На волю птичку выпускаю При светлом празднике весны.
Для этого предприимчивые дельцы отлавливают диких птиц и продают около храмов. Перед тем как выпустить, люди птицу держат в кулаке и, как правило, смертельно травмируют её, сами о том не подозревая. К счастью, сейчас большинство батюшек прониклись этой проблемой и запрещают практиковать варварский обычай.
А пресловытых священных коров индуистов экологи справедливо называют хищницами за причиниемый ими непоправимый вред экосистемам.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 17 Май 2010 19:30
Ответить
Цитата: badabana ну с неприличным названием... "Моби Дик?" или "Жизнь и ловля пресноводных рыб?"
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 17 Май 2010 19:37
Ответить
Цитата: Анна Так что все начинается с баранов...
Цитата: Анна Беда в том, что религии нуждаются в смерти людей. Цитата: Анна В принципе черт с тем, что в смерти баранов и козлов нуждаются некие религии. Я не понимаю. Бараны нуждаются в людЯх или люди в баранах?
P.SЕсть предложение. Заменить название темы с "Забитых баранов" на "Забытых баранов."
|