Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Дело о забитых баранах. (БНС о публичном забое баранов на Курбан-байрам в Спб.)/Р."Свобода",14.01.10
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 15 Май 2010 18:58 - Поправил: sidorov
Ответить 


Дело о забитых баранах


Радио "Свобода", 14.01.2010 09:04 (по ссылке доступен полный материал, здесь только мнение БНС).

Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург)


Во время празднования Курбан-байрама баранов приносят в жертву. Но нужно ли это делать публично?

...

О необходимости взаимного уважения говорит и известный петербургский писатель-фантаст Борис Стругацкий:

- Конечно, это жестокое обращение с животными. Но это освящено религией. Здесь все не так просто. Другое дело, что элементарная этика, мне кажется, запрещает устраивать такое отправление культа на глазах у иноверцев. Мусульмане могут праздновать любые свои праздники, но они не должны нарушать при этом общественного спокойствия в той стране, в которой живут. Так что сам по себе религиозный обряд, по-моему, не может быть предметом обсуждения, но способ отправления нарушает общественные законы нашей страны, города Петербурга.

И, наконец, возвращаясь к депутатскому запросу - его автор Олег Нилов говорит о необходимости ужесточить закон о жестоком обращении с животными. Он считает неправильным, что сейчас наказание возможно только в случае жестокого обращения с животными в присутствии малолетних детей. Олег Нилов считает, что подобные ситуации случаются и в других регионах России. И на это местные власти должны обратить внимание.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Май 2010 20:29
Ответить 


Цитата: Татьяна Вольтская
Во время празднования Курбан-байрама баранов приносят в жертву. Но нужно ли это делать публично?

В книге "Старик и море", старик убивает публично, очень большую рыбу.
Я думаю, что читателей повести "Старик и море" намного больше, чем зрителей редко-годного праздника "Курбан-байрама."
Тем, не менее, я согласен.
Публичное убийство большого количества животных является преступлением против человечности.
Вывод.
Исключить из школьной программы и из планов издательств, все книги, кроме "Анны Карениной." Единственная книга, на моей памяти, где не пострадало, при создании, ни одно животное.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Май 2010 21:19
Ответить 


Цитата: Tuk
редко-годного праздника "Курбан-байрама."

А что такое "редко-годный"? Вроде бы, курбан-байрам празднуется каждый год?

Tuk

Участник
# Дата: 15 Май 2010 21:26
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вроде бы, курбан-байрам празднуется каждый год?

Один раз в году.
Нет?

Tuk

Участник
# Дата: 15 Май 2010 21:34
Ответить 


Баранам повезло. Их, болезных, приносят в жертву, только один раз в год.
Было бы, большой несправедливостью к роду человеческому, если бы баранов приносили в жертву один раз в четыре года.
С другой стороны, Олимпиады у людей проводятся один раз в четыре года, а не раз в двенадцать лет.
Так что им, человекам, ещё повезло.
Людей приносят в жертву ежесекундно, а баранов -- раз в году. А могли бы раз -- в двенадцать лет.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Май 2010 23:51
Ответить 


Цитата: Tuk
Я думаю, что читателей повести "Старик и море" намного больше, чем зрителей редко-годного праздника "Курбан-байрама."

Разумеется, нет. Этот праздник отмечается всеми мусульманами земного шара (в разных странах его название может отличаться, но это один и тот же праздник, в один и тот же день). И у всех он сопровождается массовым убоем баранов. Так что все мусульмане - зрители. Плюс большое количество не мусульман, живущих вместе с этими мусульманами в одних странах/городах. Как не жаль констатировать этот факт, но придётся - у "Старика и моря" значительно меньше читателей...

Анна
Участник
# Дата: 16 Май 2010 06:33
Ответить 


Цитата: Tuk
В книге "Старик и море", старик убивает публично, очень большую рыбу.

И мы знаем, что это только книга.
А агония животного и кровь - это реальность.

badabana

Участник
# Дата: 16 Май 2010 07:07
Ответить 


Вы б для начала козлов оставили в покое

Tuk

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:02
Ответить 


Цитата: Анна
И мы знаем, что это только книга.

Это не просто книга. В настоящей книге, всё происходит по-настоящему.
Цитата: Анна
А агония животного и кровь - это реальность.

Глупо с этим спорить.
По-моему, этих баранов не только убивают, но и едят. И для многих семей этот праздник -- редкая возможность поесть досыта.
А ещё, я думаю, что не стоит: "В чужой монастырь, да со своим Кораном..."

Loreen

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:15
Ответить 


Цитата: Tuk
Баранам повезло. Их, болезных, приносят в жертву, только один раз в год.


Неужели все, здесь собравшиеся, убеждённые вегетарианцы?

Tuk

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:17
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Разумеется, нет.

Каждый раз, когда читатель берёт в свои руки книгу -- Старик убивает Рыбу.
Даже не знаю, что хуже, убить за один раз миллион баранов, или миллион раз убивать одну и ту же Рыбу!

ЗЫ! Ад, это, когда меня, за грехи, назначат быть известной Рыбой.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:19
Ответить 


Цитата: Loreen
убеждённые вегетарианцы?

А то! Даже не знаю, как шашлики-былики готовить и есть!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Май 2010 13:19
Ответить 


Цитата: Loreen
Неужели все, здесь собравшиеся, убеждённые вегетарианцы?

Вегетарианцы - это те, которые объедают несчастных зверюшек? Не, я не такой варвар!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Май 2010 13:21
Ответить 


Цитата: Tuk
Каждый раз, когда читатель берёт в свои руки книгу -- Старик убивает Рыбу.

Каждый раз, когда мусульманин вспоминает о празднике - он убивает барана.

Цитата: Tuk
Ад, это, когда меня, за грехи, назначат быть известной Рыбой.

А может - когда зациклят все перевоплощения на жертвенного барана?

Tuk

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:22
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Вегетарианцы - это те, которые объедают несчастных зверюшек?

Чеканная формулировка! Вегетарианцы это те, кто отнимают у животных еду.

Loreen

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:25
Ответить 


Цитата: Tuk
Даже не знаю, как шашлики-былики готовить и есть!

А-а-а... Ну, тогда имеете все основания возмущаться "жестоким обращением с баранами". Причём не только в курбан-байрам, но и круглосуточно!
Цитата: Борис Швидлер
А может - когда зациклят все перевоплощения на жертвенного барана?

+100!

Tuk

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:25
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Каждый раз, когда мусульманин вспоминает о празднике - он убивает барана.

Каждый раз, когда читатель вспоминает об убитой Рыбе?
Цитата: Борис Швидлер
А может - когда зациклят все перевоплощения на жертвенного барана?

Как вариант. Не хуже и не лучше.

Loreen

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:28
Ответить 


Цитата: Tuk
Как вариант. Не хуже и не лучше.

Хуже. Ключевое слово было "зациклят". То бишь - навечно. Как над Прометеем птичка издевалась, помните?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Май 2010 13:33
Ответить 


Цитата: Tuk
Каждый раз, когда читатель вспоминает об убитой Рыбе?

Нет, конечно. Когда читатель вспоминает об убитой Рыбе, он может ей сочуствовать, желать спасения, относиться индиферентно - что угодно. А когда мусульманин думает о баране на праздник - он всегда думает о его убиении. Иначе он неправильный мусульманин. Почти гяур.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Хуже.

Ключевое слово было "баран."
Но, мне, как говорится: "Нам татарам -- трам-там-таром..."

Tuk

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:37
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Когда читатель вспоминает об убитой Рыбе,

Читатель, больше сочувствует Старику. Рыбой можно восхищаться, как сильным и мощным соперником. Сочувствовать?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Май 2010 13:43
Ответить 


Можно всё, что решит читатель. У него есть свобода воли, чтобы толковать так, как он считает нужным. А вот в религиозных вопросах любое отклонение от канона - это ересь.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Май 2010 13:59
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
А вот в религиозных вопросах любое отклонение от канона - это ересь.

Конечно. Именно поэтому, я и предлагаю:
Цитата: Tuk
А ещё, я думаю, что не стоит: "В чужой монастырь, да со своим Кораном..."


Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Май 2010 14:10
Ответить 


Ну, там всё-таки речь не о чужом монастыре, а своей избе, из которой гости вдруг монастырь делать решили.

Анна
Участник
# Дата: 16 Май 2010 14:57
Ответить 


Цитата: Tuk
А ещё, я думаю, что не стоит: "В чужой монастырь, да со своим Кораном..."

Я - убежденное плотоядное животное. Думаю, что здесь все не прочь бросить хороший кусок мяса на сковородку, потом перевернуть, а потом положить на тарелку вместе с картошечкой, укропчиком, лучком и слопать.

Но для того, чтобы говорить с Богом, человек не нуждается в смерти хоть барана, хоть рыбы, хоть козла.

В принципе черт с тем, что в смерти баранов и козлов нуждаются некие религии.
Беда в том, что религии нуждаются в смерти людей.
Так что все начинается с баранов...

badabana

Участник
# Дата: 16 Май 2010 19:57
Ответить 


Цитата: Tuk
Читатель, больше сочувствует Старику. Рыбой можно восхищаться, как сильным и мощным соперником.
Да!
Про рыбу даже есть книжка такая... ну с неприличным названием...

Loreen

Участник
# Дата: 16 Май 2010 20:34
Ответить 


Цитата: Анна
Беда в том, что религии нуждаются в смерти людей.

Нет, не религии. Фанатики от этих религий. И властолюбцы, пытающиеся на этих религиях отгрызть себе кусок власти. Ну и, разумеется, те, для кого это - способ заработать.

Роман Сидоров
# Дата: 16 Май 2010 22:00
Ответить 


Цитата: Loreen
Нет, не религии. Фанатики от этих религий. И властолюбцы, пытающиеся на этих религиях отгрызть себе кусок власти. Ну и, разумеется, те, для кого это - способ заработать.

Совершенно согласен.

Что же до ритуалов, которые кому-то кажутся непривычными или даже шокирующими, ИМХО, следует ограничить их практику территорией храмов или специальных культовых мест, только и всего.

Кстати, у экологов и защитников животных есть вопросы не только к мусульманам. В православной традиции принято выпускать птиц на пасху.

В чужбине свято наблюдаю
Родной обычай старины;
На волю птичку выпускаю
При светлом празднике весны.

Для этого предприимчивые дельцы отлавливают диких птиц и продают около храмов. Перед тем как выпустить, люди птицу держат в кулаке и, как правило, смертельно травмируют её, сами о том не подозревая. К счастью, сейчас большинство батюшек прониклись этой проблемой и запрещают практиковать варварский обычай.

А пресловытых священных коров индуистов экологи справедливо называют хищницами за причиниемый ими непоправимый вред экосистемам.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Май 2010 19:30
Ответить 


Цитата: badabana
ну с неприличным названием...

"Моби Дик?" или "Жизнь и ловля пресноводных рыб?"

Tuk

Участник
# Дата: 17 Май 2010 19:37
Ответить 


Цитата: Анна
Так что все начинается с баранов...

Цитата: Анна
Беда в том, что религии нуждаются в смерти людей.
Цитата: Анна
В принципе черт с тем, что в смерти баранов и козлов нуждаются некие религии.

Я не понимаю. Бараны нуждаются в людЯх или люди в баранах?

P.SЕсть предложение. Заменить название темы с "Забитых баранов" на "Забытых баранов."

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019