Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / «Выметайтесь в свое будущее! Немедленно!». Интервью БНС "Репортёру Запорожья", 16.11.09
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
idy58
Участник
# Дата: 7 Дек 2009 23:06
Ответить 


Цитата: luciliy
"Победа любой ценой" - неприемлемо.


Верно. Но даже помимо этого, если оказывается, что целью одной из сторон является не выигрыш спора, а подведение оппонента к выполнению определённых действий (например, усвоению новых идей или рефлексии собственных онований), то "неспортивный" метод ведения спора должно, видимо, оценивать не с позиций "этики для спорщиков" а через этичность/неэтичность скрытого воздействия/обучения.

Должен добавить, что я периодически вполне открыто упоминаю свои методы на этом форуме, так что полагаю себя "чистым" и с этой стороны: если собеседник и "попадается в ловушку", то он сам в этом виноват :)

luciliy
Участник
# Дата: 7 Дек 2009 23:38
Ответить 


Цитата: idy58
"этики для спорщиков"

Таковой просто нет. Есть набор простых правил. Со множеством оговорок: бить противника топором по голове абсолютно недопустимо, а вот нанести серьезные оскорбления может быть оправданно - доводилось "обижать всерьез" лиц в состоянии алкогольного аффекта, решивших свести счеты с жизнью и "обидевших маленьких" - неприлично давящих репутацией на тех, кто не может адекватно ответить. Вопрос цены. При этом нарушая правила ради самых благих целей, отвечать за оное нарушение все равно необходимо.
Цитата: idy58
этичность/неэтичность скрытого воздействия/обучения.

Я Вас понял, как мне думается, но здесь не соглашусь никогда. Общее направление, но разные критерии оценки.

luciliy
Участник
# Дата: 7 Дек 2009 23:41
Ответить 


Цитата: idy58
сам в этом виноват

Вам не кажется, что Вы некоторым образом лукавите?

obm123

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 00:59 - Поправил: obm123
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Цитата: obm123
Нет ли у Вас, пусть и "ненаучных", но хоть каких ответиков - ДО..., т.е что было до (условной) точки Н моем графике, ну или там до (подобной) точки Н этих самых "древняя цивилизация обезьян"?

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Ох, и падки люди ...
... прямолинейно-дубовой концепции современной «науки».

Ответа не получил.
Уточню свой вопрос: Нет ли у Вас лично...
У Вас, лично, есть СВОЙ ответ? (простой, ясный, краткий... желательно. На край, уж хотя бы да/нет подтвердите/опровергнете наличие/отсутствие ответа у Вас на руках)

idy58
Участник
# Дата: 8 Дек 2009 02:04
Ответить 


Цитата: luciliy
Вам не кажется, что Вы некоторым образом лукавите?


Не кажется. Я это точно знаю. Но именно "некоторым образом", как Вы исключительно удачно выразились.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 18:39
Ответить 


obm123: «Ответа не получил.
Уточню свой вопрос: Нет ли у Вас лично...
У Вас, лично, есть СВОЙ ответ?»

Уточняю: у меня лично СВОЕГО ответа нет, поскольку я не историк и даже не эзотерик. Более того, возьму на себя смелость заявить, что этого ответа нет НИ У КОГО, поскольку последний потоп смыл следы древнейшей истории настолько тщательно, что от них ничего не осталось, а те жалкие крохи, что находят археологи, не могут рассматриваться как научные данные в связи со своим малым количеством и фрагментарностью.
А неявная, сильно искажённая информация, имеющаяся в так называемых «священных писаниях», хороша только для составления очень грубого шаблона НАПРАВЛЕННОСТИ хода исторического процесса во Вселенной вообще и на Земле в частности.

obm123: «...уж хотя бы да/нет подтвердите/опровергнете наличие/отсутствие ответа у Вас на руках...»

Ответ в вышеизложенной форме у меня на руках присутствует, но чтобы им поделиться с вами, мне придётся выслать как минимум 3 толстенных книги «священных писаний» по почте, в чём я не вижу никакого смысла, ибо есть Internet, в котором всё это имеется.
В частности, из рекомендованной мной «Бхагавад-Гита» в переводе Шалаграма даса (С.М.Неаполитанского): http://www.samvel.net/text/spiritual/bgita.htm

А чтобы удовлетворить Ваше личное любопытство относительно графика, могу сообщить, что он очень похож на график чередования юг (юга – большой временной промежуток развития Вселенной) в буддийской интерпретации – мы уже почти достигли дна и скоро начнётся подъём. Но это только с точки зрения буддизма. А с точки зрения индуизма – наше падение в самом разгаре, и в ближайшем, а также отдалённом будущем мы загремим в такие тар-тарары, что ни в сказке сказать, ни пером описать...

obm123

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 20:36
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
...ответа нет, поскольку я не историк и даже не эзотерик.

Ни к историку, ни к эзотерику (фанатикам знаний/веры) с подобным вопросом я даже бы не обратился. Их мнение меня не интересует. Я спрашивал просто у человека который имеет самый обычный человеческий опыт + думающего.

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Более того, возьму на себя смелость заявить, что этого ответа нет НИ У КОГО,...

Смелость взять можете. Но это Вам не поможет. Меня интересовал просто ВАШ ВАРИАНТ.
Со своей стороны без всякой смелости ляпну - куча людей у кого есть на руках "вариант ответа", причем аргументированный (минимум - не противоречит) на уровне современных научно/религиозных знаний/веры о мире в котором мы живем.

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
3 толстенных книги

Нет, это к ответу ни какого отношения не имеет. Кто-то всего Л.Толстого прочел и обдумал, а спросишь его "есть свой ответ-то?"... тишина в ответ, ну не может ответить человек ни да, ни нет. Тупик.
Надо умет разделять (объем, длина) пути для получения ответа, и (объем) самого ответа.
Если не укладывается в одно предложение - это уже НЕ ответ.

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
А чтобы удовлетворить Ваше личное любопытство относительно графика,...

Ни, график и "место на нем" обсуждать смысла нет. Разве что упомяну что сам такой sin-график - это (пока что, а возможно "вообще") единственная форма представления информации "вне пространство/время". А все "местоопределители" сходятся к одному ответу: "сейчас с горочки".
Ну а мера больше/меньше, крутизна "с горочки"... так всё относительно

Любом случае - Вам спасибо за ссылки на источники информации.

obm123

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 20:51
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Вам подобный такому значок ни когда ни где не попадался этих источниках?
(хочу воспользоваться Вашими знаниями.)
значок
значок


ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 21:01
Ответить 


Ну, хорошо.
Дожали.
«Свой» ответ у меня есть.
Хотя что значит – свой?
Откуда он взялся? Из головы? А в голову – откуда попал? Из книг – методом сублимации? Так это – не «свой» ответ. Просто так в голову взбрело? Но ведь даже современные ограниченные учёные доказали, что человек НИЧЕГО выдумать не может. Значит, он откуда-то это берёт. Значит, понятие «свои мысли» - ложное. Так что хотите-нехотите, придётся вам слушать всё же НЕ мои мысли.

Проблема заключается не в том, что было раньше, что есть сейчас и что будет в будущем, а в том, насколько качественно и количественно Вселенная и Человек, как часть её, воспринимает, перерабатывает и выдаёт на-гора информацию, ибо этой переработанной (обогащённой) информацией питается небезызвестный БОГ, именно он заварил эту кашу и он же её расхлёбывает. А наша задача – участвовать в этой игре (лиле) не абы как, а осознанно, ибо в противном случае нас закольцуют и будем бегать по кругу, пока не научимся «играть», т.е. выдавать «вкусную» информацию.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 21:05
Ответить 


Нет, рисунок не попадался.
Я же говорю, я НЕ эзотерик, т.е. не занимаюсь этим дотошно-постоянно, мои знанию имеют общий характер. Заниматься этим профессионально - значит полностью поменять сам образ жизни. Я знаком с подобными людьми, но это - не моё.

obm123

Участник
# Дата: 8 Дек 2009 21:46
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Напомню свой вопрос:
"Нет ли у Вас лично, пусть и "ненаучных", но хоть каких ответиков - ДО..., т.е что было до (условной) точки Н моем графике, ну или там до (подобной) точки Н этих самых "древняя цивилизация обезьян"?»
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Проблема заключается не в том,...

Тут видите какое дело - ну не вижу я в упор ни какой проблемы. Я не говорю что её нет. Может и есть. Пусть даже есть. Соглашусь с Вами. Просто мне она НЕ интересна.
Мне интересен (полезен) ответ ДО точки Н, т.е вариант ответа (отличного от моего, в идеале). Потому что мне интересно сравнить (поискать РАЗНОЕ).
Копаться в наличии/месте/устранении какой-либо проблемы... ну зачем мне это? Пусть умные головы этим занимаются.

Если ответ на ЭТОТ мой вопрос вызывает затруднение... спрошу по другому, задам пре-вопрос:
вопрос: точка Н, она вообще была?

Поясню суть вопроса -
время: когда-то прошлом
место: известное ныне как планетка Земля
объект: известное ныне как одно живое существо "человек разумный" из ~7млр.
событие: появление (начало существования) самого первого объекта в некой точке время/место.
причина события: неважно
инициатор события: неважно
факт наличия события: миг назад еще не было,+миг... и оба-на, уже есть этот самый первый "чел.разумный"
ожидаемый ответ: да/нет/ответанет

obm123

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 16:02 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: obm123
событие: появление (начало существования) самого первого объекта в некой точке время/место

Не совсем корректно высказался.
Звучать должно так:
событие: появление (начало существования) самого первого объекта в ЭТОЙ точке время/место
(т.е "когда-то прошлом" / "планетке Земля")

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 10 Дек 2009 18:54
Ответить 


obm123: «Тут видите какое дело - ну не вижу я в упор ни какой проблемы.»

Именно эта Ваша фраза является ключевой.
И даже если я напишу пояснительный пост длиной в 10 метров, Вы всё равно останетесь неудовлетворенны.
Нельзя познать жизнь на уровне детского сада.
И на уровне школы (современной школы) её нельзя познать.
И на уровне института нельзя познать.
И на уровне всей современной с позволения сказать жизни - нельзя познать.
А без истинного знания жить страшно. Просто страшно.
Потому народ и бесится, всё ему чего-то надо, всё он чем-то не удовлетворён, а чем именно – неизвестно. И не будет известно, пока мозги у человека не перейдут из положения «в пятой точке» в положение «на плечах».

И узнать, «что было, когда ничего небыло» Вы НЕ сможете, даже если я Вам скажу, потому что Вы не поверите, или не поймёте, а скорее то и другое одновременно. Ну вспомните себя в 15 лет: нужны Вам были знания по философии? По происхождению и развитию Вселенной? По принципам жизни и смерти? Нет. Почему? Потому, что самосознание было на ОЧЕНЬ НИЗКОМ уровне. И школа-институт-жизнь повышению самосознания НЕ способствовали. А теперь, чтобы повысить уровень самосознания, нужно вкалывать не покладая рук несколько лет подряд.

Мне повезло, судьба сложилась так, что я вовремя встретил нужных людей и несколько лет с ними плотно общался, в результате у меня сейчас есть более-менее непротиворечивое представление о происхождении и развитии Вселенной.
НО передать Вам эти знания в нескольких строках – полный АБСУРД. С таким же успехом можно пытаться передать знания по ракетостроению.

Так что бросьте Вы ко всем чертям эту точку на графике, и если действительно интересуетесь сутью вещей, начинайте изучать НОРМАЛЬНУЮ философию, т.е. ту, которая повествует о естественной жизни. Распознать её очень легко: она кратка, понятна, жизненноважна.

Читатель

Участник
# Дата: 11 Дек 2009 10:06
Ответить 


Десантник, говорите?

- Уважаемый Борис Натанович, огромное Вам спасибо и доброго здравия!
В юности был я курсантом Рязанского воздушно-десантного училища. И «Парень из преисподней» был у нас, как сейчас говорят, просто культовой книгой. Из библиотеки ее постоянно тырили, наконец, перестали выдавать на руки, – только в читалку. Переписывали в читалке от руки, честно. И вот Гага мы искренне уважали – наш человек! А Данга не уважали, – толку с его таланта, Родину бросил, да еще таким способом, – возьмите, а не то повешусь, – тьфу, чмо.
Скажите, Вас огорчает, когда читатели воспринимают героев не так, как мыслилось авторам?

Николай <nruban07@yandex.ru>
Мирджапур, Индия - 12/10/09 13:38:31 MSK

- Откровенно говоря, не особенно. Я ведь и сам читатель, причем довольно капризный. И ограничивать свои права кому-либо, даже самому уважаемому автору, не позволю. :) Безусловно, автор всегда прав. Но ведь и читатель тоже всегда прав, – только по-своему. Конечно, бывает, что мнение читателя буквально режет тебя (как серпом по одному месту). Думаешь: господи, ну что за осел, ну как можно быть таким дремучим! Но потом помаленьку успокаиваешься, напоминаешь себе, что «каждому – свое»... де густибус нон ест диспутантум... на каждый роток не накинешь платок... разнообразные утешительные соображения приходят на память, и добрые мнения уважаемых (тобою) читателей, и собственное выстраданное мнение по этому поводу – глядишь, «и боль, что скворчонком стучала в виске, стихает... стихает...» -- БНС.

Читатель

Участник
# Дата: 11 Дек 2009 10:08
Ответить 


Тьфу, эта дрянь. Смайлик. Сам появился, я его не ставил. Я вообще ими не пользуюсь. Роман, откуда? И как теперь убрать?

Анна
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 10:49 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Читатель
Сам появился, я его не ставил.

Его поставил БНС. В виде : ).
Только у него пробела нет между двоеточием и скобкой, и появляется .

sidorov
Администратор
# Дата: 11 Дек 2009 16:31
Ответить 


Цитата: Читатель
Роман, откуда? И как теперь убрать?

Смайлик появился оттого, что в сообщении присутствовало сочетание символов ":)", скрипт форума по умолчанию заменяет его на графическую рожицу. Употребил данное сочетание, судя по Вашему письму, Борис Натанович в ответе Николаю из Марджипура, Индия. Так что все претензии к БНС.

Если текстовый смайлик :) Вам кажется симпатичнее, чем графический , перед нажатием на кнопочку "Отправить сообщение" можно над формой ввода сообщения поставить галочку напротив функции "Отключить смайлики в сообщении", тогда рожица не появится, оставшись двоеточием со скобкой.

idy58
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 21:12 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Читатель
Десантник, говорите?


Кто и где это говорит?

Независимо от повода, по которому Вы привели цитату, замечу: отличие данного высказывания БНа от его предыдущих ответов на тему признания существования "жизни после смерти" для произведений литературы в том, что тут он откровенно поминает ослов и их дремучесть.

luciliy
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 21:34
Ответить 


Цитата: idy58
Не кажется.

"Кажется" - фигура речи, вежливая фигура речи, корректное выражение... Может я и не прав, но сдается мне, что Вы прекрасно меня поняли.

idy58
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 22:07
Ответить 


Цитата: luciliy
сдается мне, что Вы прекрасно меня понял


Вы совершенно правы. Я просто слегка пошутил. Беда в том, что у меня странное чувство юмора, часто производящее на свежего человека тяжёлое впечатление.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 11 Дек 2009 22:20 - Поправил: Сомодератор
Ответить 


Цитата: Читатель
И как теперь убрать?


Совет Романа как убрать смайлик хорош. К сожалению, время участника на редактирование поста (по ссылке "правка") ограничено, поэтому Вы уже не сможете им воспользоваться. Я позволил себе убрать его самому в соответствии с Вашим пожеланием. Больше ничего не трогал, а если Вы хотите, чтобы я восстановил Ваш пост в исходное состояние, сообщите мне об этом, пожалуйста.

luciliy
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 22:23
Ответить 


Цитата: idy58
Беда в том, что у меня странное чувство юмора,

Не поверите, но над моими шутками редко смеются другие. Прекрасный повод найти общий язык.
P.S. С Вами интересно!

idy58
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 22:33
Ответить 


Цитата: luciliy
над моими шутками редко смеются другие


Над моими дочка смеётся, и сама так же шутит. Подвёл ребёнка: теперь у неё это -- на всю жизнь.

idy58
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 22:34
Ответить 


Цитата: Читатель
Десантник, говорите?


Погодите-ка, Александр: Вы случайно не Горбовского в виду имели? Или это просто очередной мой фантазм?

luciliy
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 22:40
Ответить 


Цитата: idy58
Подвёл ребёнка: теперь у неё это -- на всю жизнь.

Вряд-ли легкая будет жизнь, но интересная - безусловно. Сражаться с ветряными мельницами - занятие безнадежное, но разве нормальный человек может поступить иначе?

idy58
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 22:42
Ответить 


Цитата: luciliy
разве нормальный человек может поступить иначе?


Всегда найдётся пара-другая драконов. Для разнообразия.

luciliy
Участник
# Дата: 11 Дек 2009 22:44
Ответить 


Вы правы.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020