«Выметайтесь в свое будущее! Немедленно!». Интервью БНС "Репортёру Запорожья", 16.11.09 (5)

# Дата: 4 Дек 2009 03:07
Ответить

amalthea
в продолжение о Детях и Педагогах.
вопросики накопились.
если
РешаемВопросПотомками = учителя + дети + педагоги
учителя = "2+2=4" и "жы/шы пиши через ы" -> грамота
педагоги = мощное воспитательное воздействие -> человек

жесткое разделение функционала на учитель/педагог продуктивно?

кол-во детей в группе педагога 30? б/м?

срок ведет и выпускает группу, от 6 до 16, т.е 10лет? б/м?

из 200-300чел талантом (призванием?) Педагога хоть один обладает?

мин.возраст педагога для допуска к детям = 30 лет? б/м?

ключ на чем зиждется авторитет педагога в глазах детей, это что, какое Главное качество педагога?

педагог без реального жизненного опыта и мудрости (т.е ботаник, просидевший всю жизнь в теплице) потеря качества?

понятно что педагогу-ботанику просто нечего рассказать детям. Тогда может продуктивно будет ему в функционал обязать каждый день обеспечивать встречу детям с интересными людьми?

а если так - то может и вообще (штучный) Макаренко-талант не нужен? может вместо Педагога приставить к группе детей и обязать 10 лет нести ответственность обычного организатора, коих пруд пруди?
_____________

5 часов размышлений над этой темой и вроде картинка (не утверждаю что пикассо, да и не рисуется такая картинка в одиночку) проявляется.
Логика такая.
Как я не подсчитывал - Макаренков на всех не хватит. Ну не рожает их природа в нужных количествах. Хоть ты тресни.
нет Педагогов, нет Детей, нет МП и .тп. Тупик. Киснем.
а может мы просто МЕСТО попутали? Попробуем поставить всё с ног на голову:
Нынешние Макаренки пусть ОТУЧАЮТ "живчиков" (организаторов, типично молодых парней 22-30 лет) от вредных привычек, чисто для возможности близко подпустить их к детям. Плюс пусть контролируют итоговое качество процесса с верхушки пирамиды "решаемВопросПотомками".
Живчики же обеспечивают количество процесса, а каждодневные "встречи с интересными людьми" качество. (ну и в перерывах - учителя со своей грамотой). Плюс межгрупповые контакты.
А если живчик-организатор вправо/влево загулял от "рекомендованного способа решения поставленной перед ним детской задачи обеспечить 30Человеков/10лет"... метода властей тут отработанная. Они такой люд на коротком поводке держат, потому как на одном языке разговаривают.
Как в армии получилось: солдатики, при них сержанты, над ними отцы-командиры (Макаренки)
Вот только пирамида перевернута, цель = солдатик.

если надо - разверну логику детально. Явных нестыковок пока не просматриваю. Все стороны получают свое, и волки сыты и овцы целы. Готов аргументировать доказательство.
Утверждать что идеально... нет, не возьмусь. Но то что реально это запустить уже завтра - да, заявлю смело. По крайней мере - хоть на переходной период, пока или Макаренки в нужных количествах не наплодятся, или мокрецы неповылазят из нор.

буду рад за критику или исправление предложенной стратегии.
Скулить по поводу "МП невозможен" считаю для себя неприемлемым. Между строк у АБС мной вычитана одна простая мысль:
"Совершенно не важно будет ли в будущем МП. Важно лишь уже сегодня знать что ты ДОСТОИН там жить, быть равноправным членом того Мира. Несуществующего места, где у жителей нет проблем. Потому что вместо проблемы они видят лишь очередную штатную ситуацию, плюс верят и знают что нет ни одной ситуации из которой бы человек не нашел выхода."

(кстати, если честно, я вообще ранних АБС читывал мало и так давным-давно, что вообще ничего не помню про этот самый МП)

P.S idy58, прошу не банить. Ровно три слова выделено заглавными.

# Дата: 4 Дек 2009 03:09
Ответить

Цитата: Анна

Можно спросить у БНС в offline интервью, о чем он думал, когда говорил.
Я подожду ответ БНС. А Вы, Уран?

Анна, я вас умоляю! Не нужно спрашивать! БН - человек воспитанный и культурный, он не скажет прямо, что он на самом деле думает об этом вопросе. А вежливо он уже сказал. Вопрос был дурацкий. Всё, умолкаю, а то забанят.

idy58
Участник

# Дата: 4 Дек 2009 03:24 - Поправил: idy58
Ответить

Цитата: luciliy

кто-то ( Вы не догадываетесь кто? ) ведет его не по правилам

Ну хорошо, уважаемый luciliy, сделаем скидку на то, что это -- "не Ваш спор" и потому Вам не разобраться в нём, а для начала -- хотя бы не прочитать его от начала до конца, вполне позволительно. Поэтому для Вас я сейчас проделаю ту работу, которую уважаемый ПАТ проделать отказался, а именно -- отыщу и приведённые мной на этом форуме определения, и свои здесь же выложенные логические построения, и выводы, из них сделанные. Всего-то Вам и останется, что сходить по ссылкам и прочитать указанные сообщения в указанном же порядке. А уж потом -- я согласен, берите на себя роль арбитра и решайте, кого из нас Вам следует закидать бана... эээ, пардон, обвинить в нечестном ведении спора. (Добавлю, кстати, что я сразу заявил: спор мне не интересен, я здесь не "победить" хочу, мне важно заставить собеседника думать самостоятельно; этого Вы, конечно, тоже не заметили...) Итак:

Определения и концепция (с поводом для начала разговора):
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=0#msg25747
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=0#msg25753
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=0#msg25765
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=0#msg25773
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=0#msg25803
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=0#msg25805
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=0#msg25806
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=0#msg25809
----------------------------------------
Пояснения и уточнения:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=1#msg25859
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=1#msg25860
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=1#msg25863
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=1#msg25866
----------------------------------------
Пример дальнейшего использования:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1509&page=2#msg26649
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1509&page=2#msg26650
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1509&page=2#msg26661
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1509&page=2#msg26669
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1509&page=2#msg26671
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1509&page=2#msg26674
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1509&page=2#msg26678
-----------------------------------------

Достаточно Вам здесь, уважаемый luciliy, определений, логики и аргументов?

Как по-Вашему, имею я право ссылаться "на свои публикации" и просить собеседника сначала в них разобраться, а потом спорить, или должен всю аргументацию для каждого лично преподнести снова, на блюдечке с голубой каёмочкой?

Функция поиска на сайте хорошо работает, а мне не интересно разговаривать с "ленивыми и нелюбопытными" собеседниками.

# Дата: 4 Дек 2009 03:47 - Поправил: obm123
Ответить

Уран, просьба. Проверьте, пожалуйста, мой расчет.
15% населения =дети. 6-16л. 1 педагог ведет и выпускает группу 30чел/10лет.
7млр.человечество.
у меня получилось 0.45% населения надо задействовать в педагогах.
может я где ошибся? мне уч.мат говорила "тройку ставим, два в уме"

# Дата: 4 Дек 2009 06:19
Ответить

Цитата: Уран

Не нужно спрашивать!

Пошутила. Не шутите, да не шутимы будете.

# Дата: 4 Дек 2009 08:09
Ответить

Цитата: obm123

у меня получилось 0.45% населения надо задействовать в педагогах.

Вы ошиблись на пять сотых процента (абсолютная ошибка). Относительная - 10-11%. Всего-то и нужно поделить 15% на 30 (именно во столько раз количество педагогов у вас меньше количества детей).
Только всё это, извините, бред. Не примите на свой счёт только! Чтобы сделать из маленькой безволосой обезьянки Человека, нужны коллективные и слаженные усилия многих людей. Количество имеет значение.

# Дата: 4 Дек 2009 12:32
Ответить

Уран

Цитата: Уран

Вы ошиблись...

Спасибо за помощь.
Ошибся видимо когда мутить стал с критериями, "% от работоспособного населения", "стаж обучения 10 лет" и "рабочий стаж 35 лет" (ну не подпускать же к детям 20-ти летних студентов-недоучек).

Цитата: Уран

Только всё это, извините, бред. Не примите на свой счёт только!

Сделаю ровно наоборот. Приму на свой счет. И скажу Вам спасибо за такую оценку.
Где-то у кого-то было сказано не так уж и глупо:
"история это равнодействующая миллионов воль"
если продолжить копание, и зачесть что "одна воля" = "одна смелость признать СВОЙ бред"
то, чуть глупее, но тоже в допустимых рамках, будет звучать
"решение трудной ситуации это равнодействующая миллионов бредов"

впрочем, какая у нас "история" мы все знаем. И нынешнюю "ситуацию" тоже. Толи "воль" на миллионы не набралось, толи "бреда" маловато.

# Дата: 4 Дек 2009 12:37 - Поправил: Анна
Ответить

Цитата: obm123

РешаемВопросПотомками = учителя + дети + педагоги

# Дата: 4 Дек 2009 13:26
Ответить

Цитата: obm123

Нынешние Макаренки пусть ОТУЧАЮТ "живчиков" ... Плюс пусть ...".

Я значительно сократила цитаты, потому что в них важны только два слова "пусть".
Слово "пусть" ровным счетом ничего не означает. Только следующее за этим словом пояснение, как эти "пусть" воплотятся, как можно кого-то заставить сделать из "пусть" хотя бы стройную теорию ( я уж не говорю о воплощении ее в жизнь ) является действительно ценным.

# Дата: 4 Дек 2009 14:11 - Поправил: Анна
Ответить

Цитата: obm123

Как в армии получилось: солдатики, при них сержанты, над ними отцы-командиры (Макаренки)

Даже не как в армии, а как в воспитательной колонии. Хотя против Макаренко ничего не имею. "Да, жалок тот, у кого денег нет" (по памяти).

Цитата: obm123

... и волки сыты и овцы целы. Готов аргументировать доказательство.

Хотелось бы узнать, кто волки, а кто овцы. Не проагрументируете?

Цитата: obm123

(кстати, если честно, я вообще ранних АБС читывал мало и так давным-давно, что вообще ничего не помню про этот самый МП)

Еще раз отошлю к
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1544&page=2#msg28301

# Дата: 4 Дек 2009 14:29
Ответить

Цитата: Анна

Слово "пусть" ровным счетом ничего не означает.

Хотя, возможно, я ошибаюсь, поскольку не застрахована от ошибок.
Если Вы упоминаете солдат, сержантов, командиров, Макаренко, то похоже, знаете, как из "пусть" сделать "дело".
"Ать-два, левой, левой, левой.."? "Кто там шагает правой..."?
Или "А ну, все, <непечатно>, в счастливое будущее, бегом, ...арш"?
Или на примете еще какой язык, о котором я по младости лет не знаю. Ведь

Цитата: obm123

Они такой люд на коротком поводке держат, потому как на одном языке разговаривают.

Не сообщите, на каком?

Все вопросы, мной заданные, чисто риторические. Ответов не жду, потому как сомневаюсь в их сущестововании.
Но если вдруг есть, интересно было бы их почитать и новые вопросики задать.

# Дата: 4 Дек 2009 16:06
Ответить

obm123
Не проклинайте меня нехорошими словами. Я еще про Ваши хирургические опыты не сказала, пожалела.
Но на самом деле я желаю Вам добра. Неравнодушный человек, который пытается сделать невозможное, часто смешон. Но только такие и стоят нашего уважения.

# Дата: 4 Дек 2009 16:25
Ответить

Анна

# Дата: 4 Дек 2009 17:08 - Поправил: Анна
Ответить

obm123
Пожалуй, бесполезно на Вас тратить себя.
Новое блюдо - обм123 в собственном... Решите сами, в чем.

# Дата: 4 Дек 2009 17:31 - Поправил: obm123
Ответить

Цитата: Уран

Чтобы сделать из маленькой безволосой обезьянки Человека, нужны коллективные и слаженные усилия многих людей.

дак я же не за количество коллектива "задействованных в процессе".
я об эффективности (результате) труда [какого-то] коллектива. совместными усилиями решающего ОДНУ задачу ("ЗаботимсяПодрастающемПоколении", данном случае).

Рассмотрите вашу мысль с другой стороны.

х = y - z

где
х это Человеков(t)
y это безволосых обезъянок(t)
z это...(t) а это что. Но самое главное КУДА их?
t единая const интересуемого промежутка времени (год/десятилет/век и т.д)

N(%) = (y/100)*x

Ваше мнение интересно, по величине N
в МП сколько было-бы?
а сегодня, сейчас? у нас, в РФ? на Украине? в США? в Израиле? (кстати, а разнятся между странами?)

надеюсь, затруднений не возникнет. Вы же набрались смелости провести ГРАНИЦУ
человек / Человек

# Дата: 4 Дек 2009 19:12 - Поправил: obm123
Ответить

а вот даже интересно стало - есть ли тут форумчане причисляющие себя к категории "Человек" (с б.букв)
я за себя думал... думал и надумал - я к категории "/" (черточка, граница) отношусь. Наверно.

и вот еще подумалось, ГЛ и
Человеки/человеки там, Ирмы/паворы...
как поступили "Ирмы" с "паворами" за все их пьянство и т.п "вредные привычки"
а ведь простая мысль вытекает из действий Ирм - её собственные дети, наследники Ирмы... с ней поступят ТОЧНО ТАК ЖЕ, или даже хуже.
кто такая для них Ирма? мать? да и плевать на мать которая "меньше тебя знает".

может АБС и предупреждал нас об опасности ращения категории "Человек" (которые с б.букв)?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

# Дата: 4 Дек 2009 20:40
Ответить

obm123: «Крабовая революция»

Супер!
В десятку!
Выше всяких похвал!
«Рефлексирующая интеллигенция» рефлексирует на подобное со 100% гарантией.
Так что, как сказал классик: «Больше дела, сограждане, меньше слов!»

А вот это – рядышком лежало:
http://www.youtube.com/watch?v=nMqneCjL9DQ&NR=1

Как считаете – то же самое? Или – нет?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

# Дата: 4 Дек 2009 22:19
Ответить

Эпиграф:
«образованность как тренировка интеллекта - необходимое (но не достаточное) условие роста человека»
Ничто

idy58: «или должен всю аргументацию для каждого лично преподнести снова, на блюдечке с голубой каёмочкой?»

Именно каждому лично, именно снова, именно на блюдечке, и обязательно с голубой каёмочкой. Правда, есть ещё вариант - преподнести говна на лопате, но сей поступок может носить печальные последствия. За примером далеко ходить не надо: простому люду долгое время «хорошее» царское правительство преподносило именно оный продукт на оном предмете, это народу надоело и народ устроил царизму печальные последствия. А то, что к этому процессу быстренько примазалась тоталитарная секта «большевиков» - так это всего лишь гримаса истории. А когда история НЕ гримасничала?
Кстати, о «большевиках» - цитата из фильма «Чапаев»:

Крестьянин: - А ты за коммунистов али за большевиков?
Чапаев: - Я – за Интернационал!

Хорошо Василий Иванович ответил – не в бровь, а в глаз!
Потому как «коммунисты» и «большевики» - даже рядом не стояли. Впрочем, так же, как «фашисты» и «немецкие националисты».
Вопрос терминологии – далеко не праздный, и «рефлексирующая интеллигенция» сплошь и рядом на этом спотыкается. В теме «Словари» я привёл яркий пример такого «спотыкача», тема осталась не законченная, но я к ней обязательно вернусь, хорошо бы и другим над этим помозговать.

Idy58, я побывал на указанных ссылках и внимательно прочитал Вши высказывания. Если совсем кратко, то: НЕУБЕДИТЕЛЬНО. Громко выкрикивать лозунги я тоже умею, но если делаю некоторое глобальное заявление, то стараюсь его аргументировать, ибо личные убеждения могут быть АБСОЛЮТНО ОШИБОЧНЫМИ. Иногда заявляю о своём несерьёзном отношении к тому или иному вопросу, ибо считаю, что данный форум создавался в первую голову как добродушное шоу.
Но вернёмся «к нашим баранам».

Idy58: «...классовая теория -- враньё. Не может социальный класс (или слой, или группа) обладать какими-то особенными моральными качествами, присущими каждому из членов только в силу принадлежности к социальному классу (или слою, или группе).»

Опять проблема терминологии. Вначале были «касты». Потом были «сословия». Потом стали «классы». Что это значит? Одни звукосочетания заменили на другие – и всё? Современная «наука» заявляет: и всё! Т.е., древние люди были дураки, средневековые люди были дураки, одни мы сейчас умные. А вот у меня – прямо противоположное мнение, ибо дураки НЕ могут жить в чистой экологии и заниматься гимнастикой – и не только тела, но и духа. Следствие – умные НЕ могут сами себе перекрывать кислород как в переносном, так и в прямом смысле этого слова.
Но для того, чтобы жить в «чистоте» или в «дерьме» - нужны регулирующие воздействия.
Диких животных регулирует Матушка Природа – чуть что не так – мгновенно «на тот свет».
Человек это правило нарушил, значит взял управление на себя. А как гласит народная мудрость: «Взялся за гуж – не говори, что не дюж».
Разделение труда возникло не при капитализме, оно существовало всегда, и в первую очередь это касалось САМОЙ ВАЖНОЙ части человеческой жизни – системы управления людьми. А человек – это вам не токарный станок: захотел – включил, захотел – выключил. Чтобы успешно управлять человеком, нужно иметь НЕМЫСЛИМЫЙ объём знаний, одному это не по плечу, нужен целый класс, сословие, каста. И существовать этот класс должен относительно изолированно от остального общества, ибо нужны наработки особой КУЛЬТУРЫ восприятия и переработки информации, только в этом случае возможно отобрать из массы данного сословия значительно меньшую массу специалистов для управления человеком. Лучшее подтверждение – опять таки у Матушки Природы – пчелиная матка – обычная пчела, но кормят её по особому(дают особую информацию).
Так что интеллигенция как класс не МОЖЕТ, но ОБЯЗАНА обладать особенными качествами, и не только моральными. Ну а то, что она из класса «интеллигенции» превратилась в какую-то там «прослойку» - отдельный разговор. Если хотите – продолжим.

idy58
Участник

# Дата: 4 Дек 2009 23:12 - Поправил: idy58
Ответить

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ

ещё вариант - преподнести говна на лопате

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ

Если хотите – продолжим

Нет уж, увольте. Со своей лопаты кушайте сами.

# Дата: 4 Дек 2009 23:16
Ответить

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ

Разделение труда возникло не при капитализме, оно существовало всегда, и в первую очередь это касалось САМОЙ ВАЖНОЙ части человеческой жизни – системы управления людьми.

100% присоединяюсь. но... по-моему это и так всем известно. Чего об этом говорить-то?

ПОЧТИАНДРЕЙТ
а Вы никогда не задумывались что трудность-то не определении класса/слоя/сословия... и т.д?
Может быть трудность непонимания вот в этой "/" черточке, в ГРАНИЦАХ?
или, сказать точнее, что люди просто давно уже НЕ ВИДЯТ границу?
а вот предки - очень даже видели?

а вот даже интересно, сможете ли Вы верно определить момент в истории когда у нас "началось портится зрение"?
я вот историю плохо учил... но как бы это историческое событие настолько яркое, что и мне, неучу, засветило.

# Дата: 4 Дек 2009 23:25
Ответить

да, забыл сказать.
всего границ = 7
между всеми известными [классами+сословьями+слоями+...]

кто-нибудь может перечислить эти границы? ну, или хотя бы одну-две?
типа "граница между класс1/класс2"

# Дата: 4 Дек 2009 23:30 - Поправил: obm123
Ответить

хотя чего там, сам перечислю.

-> защита/наука/власть/народ/смысл/культура/энергия/ ->

все, о чем вы тут копья ломаете, включая и интеллектуалов- интеллигентов находится внутри этих семи разделений.
(к терминам прошу не придираться)

например
АБС в "смысл"

ДОПОЛНЕНО: еще забыл сказать. до 6 лет ребенок четко видит к какому "статусу" он приписан... но школа... выбивает эту дурь из башки.

а вообще - это отлично реализованный симбиоз из семи компонентов, обеспечивающий 99% стабильность системы и её развитие.

Чеширский Кот

# Дата: 5 Дек 2009 00:20
Ответить

Миллионным поголовьем рефлексируют сословья... классы, группы и прослойки - только видимость одна. Мысли нет - одно присловье, славословье, многословье, псевдоформул пустословье... все - лопата для г-на.

idy58
Участник

# Дата: 5 Дек 2009 01:43
Ответить

Цитата: Чеширский Кот

Миллионным поголовьем рефлексируют сословья...

Класс! :)

# Дата: 5 Дек 2009 10:56
Ответить

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ

ибо считаю, что данный форум создавался в первую голову как добродушное шоу.

интересуюсь
если не затруднит - ткните пальчиком мне во что-то ОДНО, что вы знаете в жизни, которое НЕ попадает под определение "добродушное/злодушное шоу" (комедия/трагедия)
шоу = актеры + зрители + режиссер

любая войнушка шоу
то что чикатилы появляются - тоже (пусть и неприятное) шоу.
и этот форум шоу. И все-все остальное...

плохо лишь НЕ знать своего места в этом шоу

как я понял, Вы, совершенно, мой взгляд, верно определяете что наши предки не дураки были, а может быть даже и чем-то умнее. А мы, нынешние - больше на "синдром дауна" смахиваем.
Но вот причина? В них? В нас?
а может быть в шоу?
шоу - всегда ДЛИТЬСЯ, т.е движется [в чем-то, между начало/конец], т.е
маршрутная карта шоу под названием "человечество",
и наше нынешнее место на маршруте такое?

маршрутная карта

# Дата: 5 Дек 2009 13:57 - Поправил: Уран
Ответить

Цитата: obm123

N(%) = (y/100)*x

Вы уверены, что у вас здесь всё правильно? Может быть, всё же 100/у?
Вы же "эффективность" хотели узнать - какой процент обезьянок превращаются в Человеков? "...у нас, в РФ? на Украине? в США? в Израиле?" Или что-то другое имелось в виду?

Цитата: obm123

а вот даже интересно стало - есть ли тут форумчане причисляющие себя к категории "Человек" (с б.букв)
я за себя думал... думал и надумал - я к категории "/" (черточка, граница) отношусь. Наверно.

Знаете, в разговорах такого рода действует (должно действовать) правило - присутствующие в виду не имеются. Не нужно ничего примерять на себя, если это не следует из сказанного вполне недвусмысленно. Но раз уж так получилось, отвечу. Не можете вы стоять на границе, потому что границы нет. Но есть градиент чЧ. Большая буква - просто символ этого градиента. Знак того, что я признаю его существование.
Какой тогда смысл в выражении "сделать из маленькой безволосой обезьянки Человека" ?, - спросите вы. Как вам такой: сделать так, чтобы следующее поколение было лучше предыдущего. Это общественная задача. Личная - воспитать своего ребёнка лучшим человеком, чем ты сам. Пойдёт?

Роман Сидоров

# Дата: 5 Дек 2009 16:30
Ответить

Булат Окуджава

Настоящих людей так немного,
Все вы врете, что век их настал.
Посчитайте и честно и строго,
Сколько будет на каждый квартал.

Настоящих людей очень мало.
На планету - совсем ерунда.
А на Россию одна моя мама.
Только что она может одна?

# Дата: 5 Дек 2009 16:39 - Поправил: Уран
Ответить

Роман Сидоров

# Дата: 5 Дек 2009 16:41
Ответить

Цитата: Роман Сидоров

Настоящих

А исчо

"Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни -
Не испортят нам обедни
Злые происки врагов!"