Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / «Выметайтесь в свое будущее! Немедленно!». Интервью БНС "Репортёру Запорожья", 16.11.09
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Дек 2009 18:33
Ответить 


Критик

Ну, всё! У нас теперь точно есть человек-пароход, непотопляемый...
С канвой-то такая же точность или "кто о чём, а ..."?

Loreen

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 19:39
Ответить 


Цитата: Критик
Loreen, о том, кто плохой, а кто хороший, Tuk, по-моему, не спрашивал.

А я ему и не отвечала.
Просто захотелось подчеркнуть, что человека и его поступки нельзя рассматривать в отрыве от приведших к ним обстоятельств причин и целей.

Цитата: Анна
лучше страдать от своих намерений, чем от совершенного

Цитата: А.Азимов. Роботы и империя
Вред, причинённый бездействием, меньше вреда, причинённого действием

Цитата: Народная мудрость
Лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном

Кто-то может предметно аргументировать, что вернее?

Цитата: Анна
Штирлиц убил врага в спину, не как разведчик и герой, а как палач.

Ключевое слово: врага. Второе ключевое, здесь опущенное, - провокатор и негодяй.
Напомню:
Цитата: Ю.Семенов. Семнадцать мгновений весны
Агента звали Клаус. Его завербовали два года назад. Он сам шел на вербовку: бывшему корректору хотелось острых ощущений. Работал он артистично, обезоруживая собеседников искренностью и резкостью суждений. Ему позволяли говорить все, лишь бы работа была результативной и быстрой. Присматриваясь к Клаусу, Штирлиц с каждым днем их знакомства испытывал все возрастающее чувство страха.

«А может быть, он болен? – подумал однажды Штирлиц. – Жажда предательства тоже своеобразная болезнь. Занятно. Клаус полностью бьет Ломброзо – он страшнее всех преступников, которых я видел, а как благообразен и мил...»
...
... - Занятно другое: я подсчитал, что по вашим рапортам, благодаря вашей инициативе, было арестовано девяносто семь человек... Причем все они молчали о вас. Все без исключения. А их в гестапо довольно лихо обрабатывали...

– Зачем вы говорите мне об этом?

– Не знаю... Пытаюсь анализировать, что ли... Вам бывало больно, когда людей, дававших вам приют, потом забирали?

– А как вы думаете?

– Я не знаю.

– Черт его поймет... Я, видимо, чувствовал себя сильным, когда вступал с ними в единоборство. Меня интересовала схватка... То, что будет с ними потом, – не знаю... Что будет потом с нами? Со всеми?

– Тоже верно, – согласился Штирлиц.

– После нас – хоть потоп. И потом, наши люди: трусость, низость, жадность, доносы. В каждом, просто-напросто в каждом.

У меня тоже рука бы не дрогнула. Радости мне, правда, это бы не доставило, но и мой сон не нарушило бы.
Цитата: Анна
Штирлиц убил врага в спину

Лишнего не нужно.
Цитата: Ю.Семенов. Семнадцать мгновений весны
Штирлиц убил Клауса выстрелом в висок.


Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Дек 2009 19:47
Ответить 


Цитата: Loreen
Кто-то может предметно аргументировать, что вернее?

- Чего изволите? Слово молвить?
- Тогда, значит, так: верно всё, но в разные моменты проявляется, нет статики, динамо обыкновенное.

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 19:50 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Tuk
Милые, симпатичные люди. Герои наших детских книг. Кто они, на самом деле?


А Вы сказки детские давно перечитывали? Тамошние герои все -- живодёры не хуже их нехороших оппонентов. Я уж не говорю о мифах, в которых что Один -- главный герой нордической мифологии -- совершил первое убийство в мире, да к тому же прикончил собственного прародителя, что милые отношения титанов с олимпийцами (папа-Кронос/сынок-Зевс -- чудная парочка).

Или Беовульфа возьмите -- Вам не жалко Гренделя? Ну и напрасно! Он ведь никого не трогал, пока все эти пропойцы не стали устраивать пляски практически прямо у него в спальне. В таких условиях, я думаю, и Вы могли бы сгоряча замочить десяток-другой викингов. Из калашникова...

А уж в Библи-то что творится! Почитайте "Письма с Земли" Твена, там это особенно хорошо расписано.

Я это всё к чему? Не надо задавать абстрактные вопросы на темы морали. Иначе получается вот такая каша, как в этой ветке. Мораль всегда конкретно-исторически привязана.

А БН сказал простую и понятную вещь: исчезни, пока не произвёл здесь какое-нибудь необратимое изменение. Я, кстати, вообще воспринимаю этот ответ как шутку. По поводу навязшей в зубах темы парадокса путешественника во времени.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Дек 2009 19:55
Ответить 


Цитата: idy58
исчезни, пока не произвёл здесь какое-нибудь необратимое изменение.

Сказать-то можно, сделать ничего нельзя - руки коротки.

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 20:12
Ответить 


Цитата: Ничто
Сказать-то можно, сделать ничего нельзя


А БНа просили именно сказать (спросить) что-нибудь. И, кстати, руки у него в будущее явно дальше наших с вами растут. Так что я бы на Вашем месте воздержался от смешных заявлений типа "[у БНа] руки коротки".

Критик

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 21:05
Ответить 


Цитата: Loreen
Просто захотелось подчеркнуть, что человека и его поступки нельзя рассматривать в отрыве от приведших к ним обстоятельств причин и целей.

Но всё же полезно бывает знать фактическую сторону дела отдельно от оценочной. Чтобы потом оценивать так и сяк.
Цитата: Loreen
Цитата: Анна
лучше страдать от своих намерений, чем от совершенного


Цитата: А.Азимов. Роботы и империя
Вред, причинённый бездействием, меньше вреда, причинённого действием


Цитата: Народная мудрость
Лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном


Кто-то может предметно аргументировать, что вернее?

Я точно не могу. Вы можете сказать, что полезнее, тёплое или сладкое? Это три абстрактных высказывания, сказанных по очень разным поводам, и никак не согласованных. Вне контекста ещё и спорных весьма.
Цитата: Loreen
Ключевое слово: врага. Второе ключевое, здесь опущенное, - провокатор и негодяй.
Напомню:

Я тоже напомню:
Цитата: К. Чапек. "Последний суд".
— Вы забыли сказать, что я застрелил в Чикаго еще и этого мерзавца Тедди
— Где там застрелил, — возразил Бог. — Этот выкарабкался и жив до сих пор. Я знаю, он доносчик, но в остальном, дружище, он добряк и страшно любит детей. Ты только не подумай, что на свете есть хоть один законченный негодяй

Цитата: Loreen
У меня тоже рука бы не дрогнула. Радости мне, правда, это бы не доставило, но и мой сон не нарушило бы.

Мальчик Кай сложил в ледяном чертоге слово "вечность". Ничто не может нарушить Ваш сон, вот ведь незадача. Или может? Ничто, срочно разбудите Loreen, её сон рождает чудовищ!

Критик

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 21:08
Ответить 


Цитата: Ничто
С канвой-то такая же точность или "кто о чём, а ..."?

C этой Вашей ипостасью, любителя точности, ещё не встречался. Надеюсь, она не исчезнет слишком быстро, и у нас будет время познакомиться.

Критик

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 21:11
Ответить 


Цитата: idy58
Я это всё к чему? Не надо задавать абстрактные вопросы на темы морали. Иначе получается вот такая каша, как в этой ветке. Мораль всегда конкретно-исторически привязана.

Да.
Цитата: idy58
А БН сказал простую и понятную вещь: исчезни, пока не произвёл здесь какое-нибудь необратимое изменение. Я, кстати, вообще воспринимаю этот ответ как шутку. По поводу навязшей в зубах темы парадокса путешественника во времени.
Тоже да.

Критик

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 21:22
Ответить 


Цитата: idy58
сказки детские давно перечитывали? Тамошние герои все -- живодёры не хуже их нехороших оппонентов. Я уж не говорю о мифах
К героям сказок и мифов наша бытовая мораль слабо применима. Очень разные миры, начиная обратимостью некоторых совершенно необратимых у нас действий и заканчивая отсутствием свободы воли персонажей. Иначе получится осуждение "садистского мультика" "Том и Джерри".

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 21:39 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Критик
К героям сказок и мифов наша бытовая мораль слабо применима.


Естественно. Об этом я и говорил.

ДОБАВЛЕНО: Впрочем, нет. Я понял, как Вы это прочитали. При таком прочтении упрёк заслужен -- если не за смысл, которого я не имел в виду, то за небрежное изложение, которое допустило его в текст.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 21:41
Ответить 


Критик: "...срочно разбудите Loreen, её сон рождает чудовищ!"

"Сон разума рождает чудовищ"(с)

Помню, помню, был такой афоризм.
Так ведь афоризм - он и в Греции афоризм...
А как на счёт жизни?
Вы уж не сочтите за труд, ткните пальчиком - где находится этот самый "разум"?
Я, например, в упор не вижу.

amalthea

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 21:51
Ответить 


Цитата: sidorov
- Если бы у Вас была возможность задать один вопрос «Гостю из будущего», что бы Вы спросили?

- Ничего я бы у него спрашивать не стал. Я бы заорал не своим голосом: "Осторожнее! Не затопчите этого муравьишку! И вообще, выметайтесь к себе обратно! Немедленно!»

А ведь в этой ситуации (если по Бредбери) за целость и сохранность муравьишки должен был бы переживать как раз "Гость", а отнюдь не БН... Симптоматично - БН ответил, не задумываясь. Шутка шуткой, а условный рефлекс ответственности перед будущим сработал. Особые отношения с Мирозданием?

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 21:57
Ответить 


Цитата: amalthea
Симптоматично


Да.

Цитата: amalthea
условный рефлекс ответственности перед будущим сработал


Тонко подмечено.

Цитата: amalthea
Особые отношения с Мирозданием?


Нормальные отношения. Просто МП -- это не поза и не выдумка, это -- мир, в котором АБС хотелось бы жить.

Критик

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 22:02
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
А как на счёт жизни?
Вы уж не сочтите за труд, ткните пальчиком - где находится этот самый "разум"?
Я, например, в упор не вижу.

В жизни действует другой афоризм, что свобода размахивать руками (и, от себя добавлю, тыкать пальцами) заканчивается у кончика носа оппонента. А Вы предлагаете в разум. У меня руки немытые.
Так что, оставаясь на афористической волне, sapienti sat.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 22:17 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Ничто
динамо обыкновенное.

Вам, как знатоку, поверю на слово.

Цитата: Критик
Но всё же полезно бывает знать фактическую сторону дела отдельно от оценочной. Чтобы потом оценивать так и сяк.
...
Я точно не могу. Вы можете сказать, что полезнее, тёплое или сладкое? Это три абстрактных высказывания, сказанных по очень разным поводам, и никак не согласованных. Вне контекста ещё и спорных весьма.


Вы как раз прочли то, что я хотела сказать: все эти цитаты будут верными в определённых случаях.
Так что, увы и ах, всё-таки мало одной фактической стороны дела. Ещё нужны побуждения, мотивы, причины, цели и последствия. По Вашей терминологии - контекст.

Цитата: Критик
Я тоже напомню:
Цитата:
К. Чапек. "Последний суд".
— Вы забыли сказать, что я застрелил в Чикаго еще и этого мерзавца Тедди
— Где там застрелил, — возразил Бог. — Этот выкарабкался и жив до сих пор. Я знаю, он доносчик, но в остальном, дружище, он добряк и страшно любит детей.


Да-да, всё это очень мило. Однако осмелюсь напомнить, что некий Г.Гиммлер нежно любил дочурку, а внучка его брата Катрин Гиммлер говорит: «те члены семьи, которые его помнили, вспоминали его как хорошего дядю, брата, зятя»
И что теперь? Каковы выводы? Следуя Вашей логике, могу предположить, что сей тип не так уж и плох?

Цитата: Критик
Ничто, срочно разбудите Loreen,

Не советую. Может плохо закончиться. Ещё в 14 веке поэтом тонко было подмечено "не будите спящую собаку" (Дж. Чоссер).
Ну, и великий русский народ не подкачал: «Не буди лиха, покуда спит тихо»
Так что... оно Вам надо?
Полагаю, что оно никому не надо.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 22:22
Ответить 


Критик: "В жизни действует другой афоризм..."

Увы!
В реальной ЖИЗНИ - афоризмов вообще нет.
Никаких.
Это всё умственные упражнения рефлексирующей интеллигенции.
Похоже на бодибилдинг.
Красиво. Забавно. Иногда - денежно. Но не более того.

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 22:28
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Это всё умственные упражнения рефлексирующей интеллигенции.


От принадлежности к которой Вы решительно отмежёвываетесь? Право, не стоило трудиться. Кстати, интересно, относите ли Вы Франсиско Гойю к столь нелюбимой Вами прослойке?

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 22:31
Ответить 


Цитата: Loreen
оно Вам надо?
Полагаю, что оно никому не надо.


Откуда Вы знаете, что именно у Вас там спит, если не будили ещё? А если знаете -- поделитесь. Дабы мы решили, или оно нам надо...

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 22:55
Ответить 


idy58: "От принадлежности к которой Вы решительно отмежёвываетесь?"

Ага, попался!
"Рефлексия-матушка вперёд нас родилась" (переделанная поговорка)
Срефлексировал.
Не надо печалится,
Вся жизнь впереди...(с)

Не беспокойтесь, уважаемый idy58, у меня рефлексия - не хуже Вашей!
И где это Вы заметили, что я от моей любимой рефлексии отмежёвываюсь?

Loreen

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 23:04
Ответить 


Цитата: idy58
Откуда Вы знаете, что именно у Вас там спит, если не будили ещё?

Как раз - будили. Дело плохо кончилось. Для будивших. Событиями, напоминающими Пёрл-Харбор.
Так что я о себе превосходным образом знаю всё. И даже больше, чем хотелось бы.
Цитата: idy58
Дабы мы решили

Это я уж как-нибудь решу сама. Никого утруждать не намерена.

Останусь гуманной до конца, в лучших традициях своего любимого героя и - удалюсь.

Quant
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 23:05
Ответить 


Цитата: Loreen
4. Вынужденная подлость - всё равно подлость.

Перефразируйте по теме.

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 23:14
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
И где это Вы заметили, что я от моей любимой рефлексии отмежёвываюсь?


Даже не от рефлексии7 От всей рефексирующей прослоечки. В вашем предыдущем тексте, где же ещё. Такая уж у него тональность.

idy58
Участник
# Дата: 1 Дек 2009 23:16
Ответить 


Цитата: Loreen
Как раз - будили. Дело плохо кончилось. Для будивших.


Значит, не те будили. Или -- не то. Как декабристы какае-нибудь (и дёрнул же их чёрт именно герцена разбудить...).

amalthea

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 23:53 - Поправил: amalthea
Ответить 


Цитата: idy58
Как декабристы какае-нибудь (и дёрнул же их чёрт именно герцена разбудить...).

Так ведь... кто спал, того и разбудили... А спросонок чего не натворишь... тем более, если сон - разума.

Критик

Участник
# Дата: 1 Дек 2009 23:54 - Поправил: Критик
Ответить 


Loreen, Вы меня просили оценить высказывания и сравнить их соответствие истине. Если известен "контекст" в таких подробностях, - тут вам и "побуждения, мотивы, причины, цели и последствия", - мы уже имеем опыт, и ни в каких априорных суждениях не нуждаемся. Проблема в том, что столь глубоко контекста мы, как правило, не знаем и не можем узнать. Заранее знать истину из опыта так же хорошо, как быть богатым и здоровым. (Правда, со временем был найден хороший заменитель: объявить, что заранее знаем истину.) Я же под контекстом понимал нечто гораздо более скромное, фабульный контекст вещей, о которых эти афоризмы были произнесены.

Теперь о Гиммлере. Им Вы меня, определённо, не напугаете. Знаете, когда мне было лет десять, я пожалел Гитлера, подумал, что если бы он не застрелился, "его можно было бы ещё исправить". Как в сказках, отчасти. Потом я узнал от взрослых и из книг, кто такой был Гитлер и что он натворил. И долго стыдился этой своей первой мысли. А ещё немного потом понял, что стыдился совершенно зря. Не потому что я умиляюсь якобы Гитлером или Гиммлером, или им подобными. Или призываю им не сопротивляться. Сопротивляться надо, иногда всеми средствами, и убийство среди них. Но не с лёгким сердцем, Loreen, отнюдь не с лёгким. Потому что эта лёгкость, которой они заразили сердца, - их порождение и половина их опасности. Милосердие - это не "миленько", это не по разряду "цветочков, которые мы после посадим".
Цитата: Loreen
Не советую. Может плохо закончиться.

Вы знаете, я такой пессимист, что для меня иное плохо лучше иного хорошо. Поэтому продолжу будить.

Критик

Участник
# Дата: 2 Дек 2009 00:09
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Увы!
В реальной ЖИЗНИ - афоризмов вообще нет.
Никаких.
Это всё умственные упражнения рефлексирующей интеллигенции.
Похоже на бодибилдинг.
Красиво. Забавно. Иногда - денежно. Но не более того.

Надо же! А я-то думал, что Жизнь, или даже ЖИЗНЬ, как Вы её пишете, незатейливо включает в себя ВСЁ. А это, что Вы имели в виду, не ЖИЗНЬ, енто "жизня" или "жисть".

Насчёт рефлексирующей интеллигенции - не понял. Это модный пассаж какой-то? Так "рефлексирующая" это вам не синоним "гнилая". И из моды рассуждать про "гнилую интеллигенцию" вышло примерно во времена Ильича. Первого. Рефлексирует любое человеческое существо без выраженной патологии, лет, примерно, с пяти. Вот я никакой не интеллигент, а поди ж ты, - рефлексирую.

obm123

Участник
# Дата: 2 Дек 2009 00:32
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: amalthea
Особые отношения с Мирозданием?

Нормальные отношения. Просто МП -- это не поза и не выдумка, это -- мир, в котором АБС хотелось бы жить.

idy58, а что они СДЕЛАЛИ для реализации своего желания?
кроме как описали "место где бы мы хотели жить"
(это я не со смыслом что мало сделали, это я со смыслом просьбы "ткните пальчиком на их произведения где описано ЧТО ДЕЛАТЬ")

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 2 Дек 2009 00:36
Ответить 


Цитата: Loreen
некий Г.Гиммлер нежно любил дочурку»

Этот добрый человек заблуждался. Искренне. Он ведь как лучше хотел - плутократия же, здоровые силы под спудом томятся... а так близко было счастье всем немцам - кто ж знал, что так кончится... а теперь вот вместо отца нации - идолище поганое

Критик

Участник
# Дата: 2 Дек 2009 01:11
Ответить 


А они никогда не приходят как "идолищи". Всегда как здоровые силы, со здоровой иронией, при словах "милосердие" и "культура" здорово и рационально хватаются за пистолет. "Оказался наш отец// Не отцом, а сукою", - это потом, много потом.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020