Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / В них стреляли, они умирали. Интервью БНС 1981 г. в журнале "Прочтение" (2008)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 .
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 14:31
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
из-за ничтожной вероятности угрозы, о которой и придумать-то что-то было сложно

Вы меня убиваете. Вы знаете, что такое вес. Угроза 0.00000..., а ее вес - жизнь цивилизации, то есть 100000000000....... Перемножьте два числа.
Поверим математикой мерзость жизни. Когда человеку приходится принимать решения.

В Ваших словах - вялость, неопределенность, если бы... что мы знаем..., может быть...

У Сикорски нет что "мы знаем...", у него: что мне делать здесь и сейчас в данный момент. Действие происходит в течение нескольких дней, у него нет даже простой возможности с кем-то посоветоваться.

Черта, нечерта, сообщество. Он должен что-то сделать. И он сделал. Да, и мне не нравится, что он сделал.
Но он же не дядя Вася из кочегарки. Дядя Вася позвонит в пожарку. А Сикорски куда?

Епифаныч
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 14:43
Ответить 


Привет всем!
Loreen, "Хорошо-та!!!" (Генрих, к/ф "Щит и меч")
Я очень рад, что Вы снова на форуме во всем блеске своего обаяния и очарования!
Опять Вы и Зона не даете расслабляться нам, мужикам, недостойным лицезреть следы ваши и тени...

Зона, простите, что вмешиваюсь, но я уже приводил аргументы того, что поступок Сикорски нельзя расценивать, как "спасение человечества", а надобно обозначить, как "добросовестное выполнение служебных обязанностей". И, мне казалось, что Вы и Loreen тогда со мной согласились... м-м?

Епифаныч
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 14:45
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Гриновский Ксавелий и сейчас...

April_in_Paris, прошу прощения, не "Золотую цепь" ли упомянуть изволили?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 14:48
Ответить 


Цитата: Епифаныч
...не "Золотую цепь" ли упомянуть изволили?


Вопрос риторический, да?.. да и фильм всеми любим...

Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 14:48 - Поправил: Зона
Ответить 


Епифаныч
Конечно, "добросовестное выполнение служебных обязанностей".
Но ведь никто с этим не хочет соглашаться.
Приходится впаривать "спасение человечества".
И это не нравится.

Вот спасение Абалкина - это ДА. Ну, нельзя проливать слезинку ребенка; пусть все человечество погибнет, но плакать - ни-ни.

Что тут поделать?

Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 14:50
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Опять Вы и Зона не даете расслабляться нам, мужикам, недостойным лицезреть следы ваши и тени...

Епифаныч
"Хорошо-та!!!" Прям в сердце...



Епифаныч
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 15:22
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Вопрос риторический, да?.. да и фильм всеми любим...

Не совсем риторический... не совсем фильм...
Я думал Вы проведете более развернутую аналогию с романом...

April_in_Paris

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 16:59 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: Зона
Что тут поделать?

Тут мне вспоминается некто Питер Глебски, также добросовестно выполнявший свои служебные обязанности... И слова Алека Сневара, дескать не законом единым жив человек, надо и свою голову (и совесть в ней) на плечах иметь...

А теперь мне очень хочется спросить, только рассчитывая на предельно ясный и определенный ответ: чем угрожал Земле Абалкин, его прикосновение к детонатору, и даже если бы он этот детонатор схарчил? к примеру. Или зафигачил в тёмный угол от сердца, что из-за такой чепуховины он так долго (сорок лет! моисеев срок!) страдал!

Где ощущение угрозы? где хоть какие-то факты? ну хоть малюсенький? Сикорски говорит о судьбе надеждян: дескать, это планету от людей спасали... (А ведь Сикорски себя накручивает в этот диалоге, в финале повести. И кроме того, сам Мак отмечает: Сикорски глубокий старик... Перепалка "железных старцев" - тому характерный пример. Ветераны на пятачке...)

Чем больше думаю сейчас, тем больше похоже на маниакальную идею старого человека...

И в ВГВ, кстати, уже постаревший Мак отмечает: Тогда, может быть, пятьдесят лет назад? Дело "подкидышей"? Когда впервые проблема Странников приобрела трагический привкус, когда родился и пошел гулять из уст в уста ядовитый термин-упрек "синдром Сикорски"? Комплекс неуправляемого страха перед возможным вторжением Странников?

Loreen

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 17:04
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Плюс психологический опыт Саракша

... который как раз демонстрирует, что Экселенц человек стойкий и выдержанный. Не сорвался же он там, в конце концов. Отчего же должен был сорваться на Земле?
Цитата: April_in_Paris
вариант "Сикорски - психически больной человек" я не стал бы отрицать, отбрасывать, списывать как неприятный лично нам, читателям АБС. Вполне возможный ведь вариант.

Куда как менее возможный, чем тот вариант, что Абалкин - автомат Странников.
Прочтите ещё раз слова Зоны, уважаемый April_in_Paris:
Цитата: Зона
Вы опять относитесь ко всему, как сторонний наблюдатель. Не хотите понять Сикорски.

Вот представьте себе, что Вы, именно Вы, и только Вы отвечаете за безопасность Планеты. Как Вы станете действовать в этом случае?
Дано:
1. Неизвестный объект неизвестных Странников, намерения которых сомнительны.
2. Известно, что в результате деятельности Странников исчезло население целой планеты (Надежда), непонятно куда и как.
3. Известно, что в результате глобального вмешательства Странников
произошли серьёзные изменения в социальной структуре другой планеты (Саула), что повлекло обострение жестокости на ней.
4. Известно, что в результате действий Странников погиб мирный корабль, мучительной смертью умерли люди (на Ковчеге).
5. Подкидыш связан со смертью человека, в обязанности которого включалось изучать его, подкидыша, и следить за отклонениями в поведении.
6. Подкидыш узнал откуда-то сверхсекретную информацию.
7. Подкидыш с иррациональным упорством стремится попасть в Музей и проделать некие манипуляции с детонатором, связь которого с его близнецами установлена опытным путём.
8. Подкидыш всё время пребывания на Планете ведёт себя ненормально.
9. По-хорошему с ним договориться не удаётся.
10. Голованы на него реагируют как на чужака.

И что Вам, ещё раз повторяю, человеку, который отвечает за безопасность всей цивилизации, следует делать в этом случае?
Вот Вы пишете:
Цитата: April_in_Paris
Если не ясно, что происходит, давайте предполагать самое такое плохое, несмотря на то, что сорок лет ничего не происходит вообще.

По-моему, из вышеизложенного (а это только те факты, что известны Максиму, совершенно не исключено, что были ещё события, о которых Экселенц не стал распространяться, вспомните, он до последнего берёг Мака, не желая взваливать этот груз на него) ясно следует - ничего хорошего НЕ происходит.
Цитата: April_in_Paris
Абалкин объясняет свои поступки.

где? Как? Вы видите внятные объяснения? Он ничего не говорит!
Цитирую:
Цитата: АБС, ОО
– Я буду говорить стоя, – сказал Лев Абалкин.

– Бросьте, Лева, что за церемонии? Садитесь, прошу вас. Нам предстоит долгий разговор, не правда ли?

– Нет, не правда, – сказал Абалкин. На меня он даже не взглянул. – У нас не будет долгого разговора. Я не хочу с вами разговаривать.

Экселенц был потрясен.

– Как это – не хотите? – вопросил он. – Вы, дорогой мой, на службе, вы обязаны отчетом... Мы до сих пор не знаем, что случилось с Тристаном... Как это – не хотите?

– Я – один из «тринадцати»?

– Этот Бромберг... – проговорил Экселенц с досадой. – Да, Лева. К сожалению, вы – один из «тринадцати».

– Мне запрещено находиться на Земле? И я всю жизнь должен оставаться под надзором?

– Да, Лева. Это так.
...
– Так вот, я пришел сюда сказать, – произнес Абалкин все тем же тихим бесцветным голосом, – что вы поступили с нами глупо и гнусно. Вы исковеркали мою жизнь и в результате ничего не добились. Я – на Земле и более не намерен Землю покидать. Прошу вас иметь в виду, что и надзора вашего я больше не потерплю и избавляться от него буду беспощадно.

– Как от Тристана? – небрежно спросил Экселенц.

Абалкин, казалось, не слыхал этой реплики.

– Я вас предупредил, – сказал он. – Теперь пеняйте на себя. Я намерен теперь жить по-своему и прошу больше не вмешиваться в мою жизнь.
...
– Ну, хорошо, – сказал, подождав, Экселенц. Он демонстративно разглядывал свои ногти. – Пусть Тристан вам это все-таки рассказал. Не понимаю, почему он это сделал, но – пусть. Тогда почему он не рассказал вам остального? Почему он не рассказал вам, что вы – «подкидыш»? Почему не объяснил причин запрета? Ведь были же причины – и весьма существенные, что бы вы об этом ни думали...

Медленная судорога прошла по серому лицу Абалкина, и оно вдруг потеряло твердость и словно бы обвисло – рот полуоткрылся, и широко раскрылись, как бы в удивлении, глаза, и я впервые услыхал его дыхание.

– Я не хочу об этом говорить... – громко и хрипло произнес он.

– Очень жаль, – сказал Экселенц. – Нам это очень важно.

– А мне важно только одно, – сказал Абалкин. – Чтобы вы оставили меня в покое.

Лицо его сделалось, как прежде, твердым, опустились веки, с матовых щек медленно сходили серые пятна

Ну, и где он изволил свои поступки объяснить???

Что делает в этой ситуации Экселенц?
Тихонько убивает Абалкина, чтобы никто не узнал?
Посылает его убить кого-то, чтоб снять с себя ответственность?

Он ждёт до самого конца, до того момента, когда иных вариантов объяснения поведения подкидыша просто уже не остаётся.
Но даже когда он стреляет, он не пытается его убить. Он хочет его только остановить.

Loreen

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 17:09
Ответить 


Епифаныч, привет!
А Вы и "Щит и меч" цитируете также легко, как "Особенности национальной охоты". Я это фильм тоже люблю. Так что и тут наши с Вами вкусы сошлись. Только по поводу ОО и ФСБ мы с Вами пребываем в полнейшем противостоянии.
Как и по поводу Экселенца.
Цитата: Епифаныч
И, мне казалось, что Вы и Loreen тогда со мной согласились... м-м?

Ну уж нет. Это Зона с Вами согласилась. Я - нет.
Это Вы со мной согласились по поводу того, что ниоткуда из текста ЖВМ не следует, что Экселенц убил Абалкина. Вспомнили? ;)

April_in_Paris

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 17:10
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вы проведете более развернутую аналогию с романом...

Тогда мне нужно будет его перечитать... я не помню многих деталей....

Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 17:42
Ответить 


Loreen
Наконец-то на форуме есть человек с железной логикой и аргументами.


Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 17:48
Ответить 


April_in_Paris
Еще хочу привести отрывок из отчета Абалкина.

" И тут лицо его вдруг страшно искажается. С поразительной для своего
возраста прытью он отскакивает к противоположной стене, с грохотом отшвырнув
табуретку. Я и глазом моргнуть не успел, а он уже держит обеими руками
большой никелированный револьвер, наставив его прямо на меня. Сонные стражи
проснулись и с таким же выражением недоверия и ужаса на лицах, ставших вдруг
совсем ребяческими, не отрывая от меня глаз, беспорядочно шарят вокруг себя
в поисках своих винтовок.
-- Что случилось? -- говорю я, стараясь не шевелиться. Никелированный
ствол ходит ходуном, а стражи, нащупав наконец оружие, дружно клацают
затворами.
-- Твоя дурацкая одежда все-таки заработала, -- щелкает Щекн на своем.
-- тебя почти не видно. Только лицо. Ты не имеешь формы, как вода или пар."

Чем не намек АБС на то, что Абалкин - Странник?

Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 19:44
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
и пошел гулять из уст в уста ядовитый термин-упрек "синдром Сикорски"? Комплекс неуправляемого страха перед возможным вторжением Странников?

Как легко человека обгадить и как тяжело понять. Вот вся наша жизнь такая.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020