Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / В них стреляли, они умирали. Интервью БНС 1981 г. в журнале "Прочтение" (2008)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
tsukioka

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 19:13 - Поправил: tsukioka
Ответить 


idy58
Авторам хороших книг все эти определения по большей части неизвестны, их придумывают критики для объяснения того, что чуткий читатель и без объяснений понимает. Гомер литинститут не заканчивал, а "Одиссею" читали, читают и будут читать.

lake
Участник
# Дата: 21 Окт 2009 19:25
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Господи, lake, вы давно перечитывали ЖВМ?

Вооще никогда. Это самое первое впечатление об Абалкине.
В детстве из Стругацких мне попался "Обитаемый остров" и не произвел впечатления. Это вторая попытка. Спасибо этому форуму- у меня проснулся интерес к этим авторам, дивно читать посты взрослых людей , которые читают и любят фантастику (особенно на фоне комментов моей мамы по поводу того, что читаю я).
Цитата: April_in_Paris
Чувствительный, умный, рефлексирующий
Ну и что? Рефлексировать теперь на весь мир? "Вешаться?"Если так случилось - надо принимать, ( или действовать , наверное, как Рембо, может,тут Вы и правы ,этот персонаж мне по душе).
Кто такой Изя Кацман мне пока неизвестно, но вот Горбовского Вы вспомнили "не туда".
Цитата: April_in_Paris
А почему подростки - Антон, Анка и Пашка - удрав из интерната, цитируют - заметьте, для удовольствия! - Шекспира навскидку?
А почему?????

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 20:29 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: lake
( или действовать , наверное, как Рембо, может,тут Вы и правы ,этот персонаж мне по душе).

Это заметно.
Цитата: lake
(особенно на фоне комментов моей мамы по поводу того, что читаю я).


idy58
Участник
# Дата: 21 Окт 2009 21:28
Ответить 


Цитата: tsukioka
Авторам хороших книг все эти определения по большей части неизвестны, их придумывают критики для объяснения того, что чуткий читатель и без объяснений понимает. Гомер литинститут не заканчивал, а "Одиссею" читали, читают и будут читать.


Вполне возможно. Однако когда мы хотим обсуждать ту же самую "Одиссею", то на определённом уровне обсуждения нам приходится начать различать между фабулой, сюжетом и темой, что Вы, собственно, и продемонстрировали на предыдущей странице.

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 21:52
Ответить 


Цитата: idy58
Вполне возможно. Однако когда мы хотим обсуждать ту же самую "Одиссею", то на определённом уровне обсуждения нам приходится начать различать между фабулой, сюжетом и темой, что Вы, собственно, и продемонстрировали на предыдущей странице.

Можно различать, но не всегда помнить терминологию, особенно когда в этом нет особой необходимости.

idy58
Участник
# Дата: 21 Окт 2009 21:56
Ответить 


Цитата: tsukioka
Можно различать, но не всегда помнить терминологию, особенно когда в этом нет особой необходимости.


Конечно. Вот понадобилась она -- для взаимопонимания собеседников -- тут-то мы её и вспомнили.

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 22:18
Ответить 


Цитата: idy58
Можно различать, но не всегда помнить терминологию, особенно когда в этом нет особой необходимости.


Конечно. Вот понадобилась она -- для взаимопонимания собеседников -- тут-то мы её и вспомнили.

Спасибо. )

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 10:07 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: Зона
Виконт делает людей и убивает их.
Чем он хуже женщины (с согласия или молчаливого согласия мужчины), которая делает аборт, сына, который убивает отца, матери, которая убивает ребенка.
Или.
Все мы неосторожным или намеренным словом или поступкам постоянно, каждый день сокращает жизнь чужих или любимых нами людей. Кто этого не сделал никогда? Вспомните...

Можно оправдывать свои поступки расхожим выражением "Все могут, а мне нельзя?" Можно отказаться от не слишком благовидного поступка по логике "Неужели я такое убожество, что без этого не обойдусь?" и все это будет только... забором вокруг "некрасивой тайны" Виконта.
Спасибо, с Вашей подачи я, в общем-то, впервые задумалась, кто такой Виконт, и теперь пытаюсь его понять. Нельзя, конечно, воспринимать книгу с точки зрения одного персонажа.

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 11:10 - Поправил: Зона
Ответить 


tsukioka
О смерти Стаса.
Немного пуговиц:

"Ничего этого он не видел и не слышал. Он не мог бы этого услышать даже если бы находился совсем рядом с ними, в ихнем салоне, под капельницей и с кислородной маской на лице. Ему казалось, что он сидит на старом полуразвалившемся стуле, в маленькой четырехметровой комнатенке Виконта, рядом с самим Виконтом, копающемся в древней чаше, полной курительных трубок, антикварные бокалы отсвечивают рубином (или топазом), позади половина жизни, впереди - другая, полная скрытого смысла, и Виконт говорит в своей обычной пренебрежительной манере: "Можно знать свое предназначение и - не понимать его. Так даже лучше, ибо сказано: Я ВСПОМИНАЮ СОЛНЦЕ... И ВОТЩЕ СТРЕМЛЮСЬ ЗАБЫТЬ, ЧТО ТАЙНА НЕКРАСИВА. Тайна некрасива, мой Стак. Тайна всегда некрасива. И если ты хочешь иметь дешевую колбасу, тебе придется делать ее из человечины..."
Нет! - сказал он решительно, и в ту же секунду маленькое, почти микроскопическое, пятнышко омертвленной ткани Варолиева моста остановило его дыхание....
Пальцы сожми, успел он подумать беспорядочно, уже задыхаясь, уже совсем без воздуха. Крепче. Виконта не задеть... Пальцы."

Умер он от инсульта (пятнышко омертвленной ткани Варолиева моста) и последующей остановки дыхания (остановило его дыхание).

Но перед смертью у него была галлюцинация, как часто бывает во время инсульта. Почему? Он еще не сказал "Нет", то есть его сознание еще не решило окончательно, что он отказывается от своего предназначения, которое он наконец-то в последнюю секунду своей жизни понял, может быть, минуты или часы. Но решение на уровне подсознания уже было принято, и последовал инсульт.

Но рок добил его не только инсультом, но и гранатой.
"Чеку поставить на место он не сумел. Пришлось ее выбросить. Взведенную гранату он решил нести с собой. На всякий случай."
"Случай" знал, зачем он.
И уже в бреду: "Пальцы сожми, успел он подумать беспорядочно, уже задыхаясь, уже совсем без воздуха. Крепче. Виконта не задеть..." этой гранатой.

Теперь осталось только понять, зачем сказано:
""Можно знать свое предназначение и - не понимать его. Так даже лучше, ибо сказано: Я ВСПОМИНАЮ СОЛНЦЕ... И ВОТЩЕ СТРЕМЛЮСЬ ЗАБЫТЬ, ЧТО ТАЙНА НЕКРАСИВА. Тайна некрасива, мой Стак. Тайна всегда некрасива. И если ты хочешь иметь дешевую колбасу, тебе придется делать ее из человечины...""

И сказано многозначно. По одной этой фразе можно целую ветку наговорить и наспорить.

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 12:44
Ответить 


Зона
Цитата: Зона


И сказано многозначно. По одной этой фразе можно целую ветку наговорить и наспорить.

Естественно. Как всегда у АБС. Но меня после Вашей совершенно неожиданной для меня интерпретации интересует не как умер Стак, а кто такой Виконт. "Глупый тагорянин сказал бы, что все понятно, а умный сказал бы, что информации недостаточно". Надо перечитать еще раз.

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 12:53
Ответить 


Цитата: tsukioka
кто такой Виконт.

Тем более надо понять эту фразу.

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 13:01
Ответить 


Цитата: Зона
кто такой Виконт.

Тем более надо понять эту фразу.

Виконт - это тот, кого Стак считает другом, но одновременно и тот, кто использует Стака для достижения личного бессмертия. А почему - это я и пытаюсь для себя определить.
Кстати: Виконт впрямую к смерти Стака отношения не имел.

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 13:07
Ответить 


Цитата: tsukioka
использует Стака для достижения личного бессмертия

Что значит "использует"? Никто никого не использует. Они действительно друзья. Стак искренне помогает Виконту, а Виконт с благодарностью принимает его помощь. Виконт не знает о предназначении Стака.

Что касается бессмертия, то у Виконта были клоны Стака для достижения бессмертия Стака. Виконт и понятия не имел, что клон может заменить Стака.

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 13:20
Ответить 


Зона
Тогда, получается, эволюция, которой якобы способствует Виконт, но не нужен Стак, не имеет места быть, оба они - обычные люди, у которых есть только личный выбор и личные симпатии и антипатии. Что автоматически подводит нас к нашим баранам: нет ничего, кроме того, что сейчас, и выбора, который мы делаем в данную секунду. Что и требовалось доказать.
Поэтому ПП - для меня - роман именно о дружбе.

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 13:32
Ответить 


tsukioka
Если это книга о крепкой мужской дружбе, то

зачем БНС убивает ни в чем неповинных людей, в том числе жену и ребенка Стака?;

почему второе название "Двадцать седьмая теорема этики"?;

что означает эпиграф: "Три вопроса повторяются неизменно: что в человеке является собственно человеческим? Как он приобрел это человеческое? Как можно усилить в нем эту человеческую сущность?"?;

зачем первой фразой является:"Вдруг наступает такой момент, когда ты ощущаешь потребность подвести итоги, сказал тогда Станислав."?

зачем БНС убивает Стака?

зачем БНС говорит о колбасе?

И очень много других "зачем?"

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 13:43
Ответить 


Цитата: Зона
зачем БНС убивает ни в чем неповинных людей, в том числе жену и ребенка Стака

Ну, это, знаете, уже по Кингу: "Зачем ты убил Мизери?" БНС их не убивал, сами умерли. "Ну и штуку удрала со мной Татьяна: замуж вышла!" (Пушкин! ))
Цитата: Зона
почему второе название "Двадцать седьмая теорема этики"?;

Это говорит не о ее наличии, а о том, что стоит задуматься, существует она или нет. А задуматься можно только прочитав книгу. Опять же, каждый решает для себя сам.
Цитата: Зона
что означает эпиграф: "Три вопроса повторяются неизменно: что в человеке является собственно человеческим? Как он приобрел это человеческое? Как можно усилить в нем эту человеческую сущность?"?;

То, что после прочтения каждый может ответить на эти вопросы исходя из прочитанного.
Цитата: Зона
зачем первой фразой является:"Вдруг наступает такой момент, когда ты ощущаешь потребность подвести итоги, сказал тогда Станислав."?

А у кого такого момента не наступает? Даже в отношении той же крепкой мужской дружбы.
Цитата: Зона

зачем БНС убивает Стака?

См. выше - не убивает, а сам умер.
Цитата: Зона

зачем БНС говорит о колбасе?

Не БНС, а Виконт.
Цитата: Зона

И очень много других "зачем?"

А для чего существуют хорошие книги, кроме как задавать вопросы и думать? Чем больше "зачем", тем дольше живет книга.

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 14:36
Ответить 


Цитата: tsukioka
роман именно о дружбе.

Про дружбу такой пассаж вылупился.

Дружили два товарища.
Один был гений и видел нравственность в гробу.
Другой был честный и хотел изменить мир.

Теперь честный - в гробу, а безнравственный изменяет мир.

Цитата: tsukioka
БНС их не убивал, сами умерли.

"И сия пучина поглотила ия в один момент. В общем, все умерли...
Йес, итыс! " (ФЛ)

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 15:01
Ответить 


Цитата: Зона

"И сия пучина поглотила ия в один момент. В общем, все умерли

А разве не это ожидает нас всех рано или поздно?

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 15:06 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: tsukioka
А разве не это ожидает нас всех рано или поздно?

Ожидаю со дня на день. (Шутка)

"По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"
"Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. "
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся"
"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"
1 Кор 15

Tuk

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 16:03
Ответить 


Цитата: Зона
Теперь осталось только понять, зачем сказано:""Можно знать свое предназначение и - не понимать его.

". И я вижу: какие-то фундаментальные сущности остались неколебимы. Например, им по-прежнему неизвестно, для чего они существуют на свете. Как будто это тайна какая-то за семнадцатью замками!.." Рукопись "ОЗ" АБС
Может, человек рождается, что бы умереть?

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 16:20 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
фундаментальные сущности

"«Мы-то знаем твердо: нет ничего до и нет ничего после. Между двумя "ничто" проскакивает слабенькая искра, вот и все наше существование. И нет ни наград нам, ни возмездий в предстоящем "ничто", и нет никакой надежды, что искорка эта когда-то и где-то проскочит снова.

И в отчаянии мы придумываем искорке смысл, мы втолковываем друг другу, что искорка искорке рознь, что одни действительно угасают бесследно, а другие зажигают гигантские пожары идей и деяний, и первые, следовательно, заслуживают только презрительной жалости, а другие есть пример для всяческого подражания, если хочешь ты, чтобы жизнь твоя имела смысл.

И так велика и мощна эйфория молодости, что простенькая приманка эта действует безотказно на каждого юнца, если он вообще задумывается над такими предметами, и только перевалив через некую вершину, пустившись неудержимо под уклон, человек начинает понимать, что все это - лишь слова, бессмысленные слова поддержки и утешения, с которыми обращаются к соседям, потерявшим почву под ногами.

А в действительности, построил ты единую теорию поля или построил дачу из ворованного материала, - к делу это не относится, ибо есть лишь "ничто до" и "ничто после", и жизнь твоя имеет смысл лишь до тех пор, пока ты не осознал это до конца...»

"... каждая конкретная жизнь состоит вовсе не из деяний, к которым только и применимо понятие смысла, а из горестей и радостей, больших и малых, сиюминутных и протяженных, чисто личных и связанных с социальными катаклизмами.
И как бы много горестей ни наваливалось на человека одновременно, всегда у него в запасе остается что-нибудь для согрева его души


ХС

idy58
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 16:28
Ответить 


Цитата: Зона
жизнь состоит вовсе не из деяний


Моя любимая цитата из ХС.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 16:37 - Поправил: Tuk
Ответить 


Зона idy58
И моя.

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 16:44
Ответить 


idy58 Tuk
И моя.

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 17:59
Ответить 


Цитата: Зона
и нет никакой надежды, что искорка эта когда-то и где-то проскочит снова.

"Сердце отзывалось болью и радостью. Билось что было мочи. Она знала, что ответ всегда отрицательный, что любви по-настоящему нет, полюбит нельзя, и ни для нее, ни для других нет спасения. Она знала.
- Десль сама мне скажет, - с отчаянием в голосе сказал палач. На лбу у него выступили капельки пота.
- Разумеется, она тебе скажет.
Ради денег, подумала Жанна. и быть может, ради этих нескольких часов, ради редких ночей.
- А почему я должен верить тебе, а не ей?
Вот именно. Вопрос ребром. Почему он должен верить чужому человеку, колдунье, преступнице, цыганке, которая отравила Франсуа Прюдома, накликала порчу на дочь сеньора, почему он должен верить и верит ей, а не возлюбленной с таким нежным именем, нежным взглядом, изящными руками, матери своего сына, в конце концов, не верить, Десль, которая отдалась ему однажды без сопротивления, молча, и он сразу поверил, что это навсегда? Он верил ей десять лет, и вот достаточно было нескольких минут, чтобы он усомнился. "А почему я должен верить тебе, а не ей?"

Франсуаза Малле-Жорис, "Три времени ночи"

Tuk

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 18:03
Ответить 


Цитата: tsukioka
Франсуаза Малле-Жорис, "Три времени ночи"

Вы любите женские романы об любов?

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 18:15
Ответить 


Tuk
Цитата: Tuk
Вы любите женские романы об любов?

Не об любов, а о процессах над ведьмами. Франсуаза Малле-Жорис - один из лучших французских историков, специалист по истории и теологии позднего средневековья. Приведенный отрывок - из повести "Жанна или Бунт", о том, как все без исключения члены суда старались использовать процесс каждый в своих интересах, а ее интересовало только одно: как не доставить им подобного удовольствия.

Зона
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 18:22
Ответить 


Цитата: АБС ХС
и нет никакой надежды, что искорка эта когда-то и где-то проскочит снова.

Цитата: Франсуаза Малле-Жорис, "Три времени ночи"
"А почему я должен верить тебе, а не ей?"

"Не выживает, детка, никто. Это и есть закон джунглей. Также - смешанных лесов, равнин, гор, пустынь. Не выживает никто.
....
Не выживает никто. Заруби себе это на носу. Или запиши себе на хвосте."
И. Бродский. Демократия.

"Не верь ни единому слову, написанному на бумаге"(с), верь зарубленному на носу или записанному на хвосте...

Tuk

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 18:51
Ответить 


Цитата: tsukioka
Франсуаза Малле-Жорис - один из лучших французских историков, специалист по истории и теологии позднего средневековья.

Спасибо! Вечно у меня -- то Дюма, то Манн. Может подскажете, про войну 1812 г у кого лучше прочитать? Мне в последнее время Л.Толстой и Д.Денисов по-душе. Может, из швейцарцев кого подскажете?

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 19:01
Ответить 


Цитата: Tuk
Может подскажете, про войну 1812 г у кого лучше прочитать? Мне в последнее время Л.Толстой и Д.Денисов по-душе. Может, из швейцарцев кого подскажете?

Это какой Денисов? Персонаж такой у Толстого, вроде был. Насчет швейцарцев - не в курсе.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020