Автор |
Сообщение |
obm123
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:48
Ответить
Цитата: Зона Старик (старуха), впадающий(ая) в детство... совершенно неверное понимание. Некая МЕРА кое чего, которая и в детстве была, и обязана присутствовать в старости в таком же количестве. Что за мера и чего, это вне рамок обсуждаемого теме вопроса.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 19:20
Ответить
Цитата: Зона А Вы сейчас разбрасываете или собираете? Собираю.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 19:34
Ответить
Цитата: БНС Перефразируя Ильфа: мобильники есть, а счастья нет.
Цитата: БНС Мы умеем изменяться только в силу жестокой необходимости. Красиво и принимается безоговорочно.
Цитата: БНС Умный, если действительно умен, не знает, что он умный. Спорно.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 12:59
Ответить
Цитата: БНС тема противостояния в России интеллигенции и власти
"Власть" - более-менее понятно. Но что там в альтернативной стороне брезжит? Никак не пойму. Слово есть, смысл не улавливаю. Может профи по спецлексике времён былых откомментируют?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 13:50
Ответить
Цитата: Ничто Может профи по спецлексике времён былых откомментируют? Профи здесь. Читать вам не перечитать!
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 14:07
Ответить
Уран Ну зачем мне профи ТАМ. Здесь, на форуме, свои корифеи имеются. Столько было копий сломано в отвлечённых беседах по лексической теме!
|
Уран
Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 14:39 - Поправил: Уран
Ответить
Ничто Да не лексический это вопрос. Если вы слово видите, а вещи нет, то слово-то в чём виновато?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 14:43
Ответить
Уран Нет, не слово я вижу, а человека по имени Илья.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 14:56 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: Уран Да не лексический это вопрос
Вы не беспокойтесь, это просто господин Немо пытается доказать мне, что я неправ, когда говорю, что "интеллигенты есть, а интеллегенции нет".
Он, однако, не понимает (или делает вид, что не понимает), что я так говорю во вполне определённом контексте: не существует интеллигенции в её совковом определении.
Соответствующая страта общества называется интеллектуалы (или, по-русски, люди умственного труда), а навязывание любой общественной страте определённых моральных качеств -- обычный грязный приём коммунистов, реального смысла, кроме пропагандистского, не имеющий.
А люди, обладающие моральными качествами интеллигента, вполне могут называться интеллигенцией (и назывались именно так весьма широко до революции) -- но только посмотрите сами, к каким ошибкам и подтасовкам это приводит сейчас, после 70 лет коммунистического дурмана.
Так что мне кажется, что слово это сейчас надо бы отставить, страту общественную называть интеллектуалами, а умных и порядочных людей -- интеллигентами, но -- сугубо индивидуально.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 15:00
Ответить
Цитата: Ничто Нет, не слово я вижу, а человека по имени Илья. Будьте милостивы, братцы! Дайте чуточку додраться. Распроклятый тот Карась Поносил меня вчерась
|
idy58
Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 15:08
Ответить
Цитата: Уран Дайте чуточку додраться
Ну что Вы, разве ж это драка? Мы с г-ном Немо вполне мирно живём. Я просто периодически хватаю его за заднюю ногу, когда он начинает слишком уж заноситься :)
|
Уран
Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 15:30
Ответить
Цитата: idy58 Так что мне кажется, что слово это сейчас надо бы отставить, страту общественную называть интеллектуалами, а умных и порядочных людей -- интеллигентами, но -- сугубо индивидуально. Всё понятно. А что скажет Ничто?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 16:29
Ответить
Цитата: idy58 Я просто периодически хватаю его за заднюю ногу, когда он начинает слишком уж заноситься А я в это время начинаю его защищать, потому что Ничто вовсе не Немо, как кому-то может показаться на первый взгляд.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 13 Окт 2009 16:43 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: idy58 а умных и порядочных людей -- интеллигентами, но -- сугубо индивидуально. Ради этой фразы и шумок.Цитата: idy58 господин Немо пытается доказать мне, что я неправ, когда говорю, что "интеллигенты есть, а интеллегенции нет". Не пытался и не буду пытаться. Хотелось фразу БНС как-то встроить в Ваши более чем убедительные рассуждения об интелл...
Цитата: idy58 Я просто периодически хватаю его за заднюю ногу, когда он начинает слишком уж заноситься Мне Ваши хватания нравятся. Когда схватите - скажите. Я сопоставлю ощущения.
Цитата: Зона Ничто вовсе не Немо А мне и это нравится. У Ильи явно развитое поэтическое чутьё.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 09:31
Ответить
Цитата: idy58 страту общественную называть интеллектуалами, а умных и порядочных людей -- интеллигентами, Умные - вроде понятно. А порядочные - это кто? Какой критерий порядочности? И не говорите, что это все знают Я не знаю. И назовите, будьте добры, по три интеллегента: до революции, в СССР, в наше время.
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 09:40
Ответить
Цитата: Ничто И не говорите, что это все знают Я не знаю. "Предупреждать надо" (Миронов)
|
Зона
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 09:52
Ответить
Цитата: Ничто И назовите, будьте добры, по три интеллегента: до революции, в СССР, в наше время. У-у-у... Строги-то как, батенька... Три-в-одном? Или как? Что-то Вы на тройки перешли... И у Вас троиться стало?...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 09:55
Ответить
Ну хоть бы по одному сдюжил бы кто....
|
Зона
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 09:58
Ответить
Ничто Вы же вроде требуете сатисфакции от Ильи? Так он поди еще спит...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 10:05
Ответить
Зона Не чипляйтесь к благородному дону в плохую погоду. И так голова как пивной котёл...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 10:09
Ответить
Ничто А у нас погода неплохая. Но Вам сочувствую и очень понимаю.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 13:25 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Ничто И назовите, будьте добры, по три интеллегента: до революции, в СССР, в наше время. Илья проснётся, он, конечно, скажет. А пока я, если никто не против. Это нетрудно. Только нужно помнить, что интеллигент до революции и интеллигент в СССР - это разные понятия. Требования снижаются по вполне объективным причинам. До революции: критик Писарев, философ Соловьёв, писатель и общественный деятель Гарин-Михайловский, учёный Менделеев. В СССР: литературовед Лихачёв, философ Лосев, учёный Ляпунов, писатель Булгаков. В наши дни: те, кого я знаю - реликты времён СССР. Младое племя мне незнакомо.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 13:34
Ответить
Уран Можно думать, что главным критерием, кроме уровня умственной работы, является несотрудничество с властями?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 14:18
Ответить
Цитата: Ничто несотрудничество с властями? Да вроде нет. Это Менделеев-то не сотрудничал, или Гарин-Михайловский? Или Лихачёв? Да и Булгаков писал пьесы для советского гос.театра.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 14:58 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Уран Да вроде нет. Может присвоим товарищам великое звание интеллигент-подпольщик ?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 15:23
Ответить
Я не вполне уверен, что все товарищи приняли бы звание "интеллигент", а вы такое заворачиваете! Это зачем?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 16:49
Ответить
Цитата: Уран Я не вполне уверен, что все товарищи приняли бы звание "интеллигент", Кто не принимает - тех вычёркиваем. Список поредел? Я веду к тому, что "интеллигент", "интеллигенция" - это тоска интеллектуалов по своей касте. И это нормально. Аналогичная тоска имеет широкое распространение и среди других "прослоек": чиновники, рабочие, военные, религиозные, молодёжь, "наши" и т.д. Предлагаю рассматривать людей по соответствию трём компонентам: физическая, интеллектуальная и духовная. В каждом присутствуют все три, но в разных пропорциях и степенях зрелости.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 17:03
Ответить
Цитата: Ничто Предлагаю рассматривать людей по соответствию трём компонентам: физическая, интеллектуальная и духовная. В каждом присутствуют все три, но в разных пропорциях и степенях зрелости. Согласен полностью. Но это грубая заготовка. А вот нельзя ли уточнить эти пропорции и степень зрелости, создающие на выходе или "на 1% интеллигент" ... или "на 99% интеллигент". иже ...
Цитата: Ничто ...других "прослоек": чиновники, рабочие, военные, религиозные, молодёжь, "наши" и т.д.
Вы способны ответить на такой вопрос?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 17:09 - Поправил: Ничто
Ответить
obm123 Так на прослойки-то я людей не делю. Поэтому и понятие "интеллигент" не употребляю. Переформулируйте, пожалуйста.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 14 Окт 2009 17:16
Ответить
Цитата: Ничто физическая, интеллектуальная и духовная Для атеиста духовность - это нравственность и, возможно, интеллектуальность. А где эмоциональная часть? Ведь важнейшее понятие "счастье" относится к эмоциональной сфере.
|