Автор |
Сообщение |
sidorov
Администратор
|
# Дата: 11 Окт 2009 22:36 - Поправил: sidorov
Ответить
Правила жизни
Борис Стругацкий, Писатель, 73 года, Петербург
Esquire
Начинать всегда стоит с того, что сеет сомнение.
У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется — чтоб было просто и легко.
Мы живем в цивилизации статуса: если ты занимаешь такое-то социальное положение — ты должен жить в таком-то районе, носить такую-то одежду, ходить в такие-то рестораны. Цивилизация статуса существовала всегда. Подростки моего времени щеголяли в немыслимых клешах, злоупотребляли блатным жаргоном — что тоже говорило об их статусе.
Сам я вообще-то дикий. На свою свадьбу в ресторан «Метрополь» я пришел в спортивных тапочках, а галстук мне одолжил швейцар в гардеробе. Ненавижу одеваться по форме.
Общий спад при наличии некоторых исключений — вот самое естественное и обыкновенное состояние искусства, литературы, в любое время и в любой стране.
Мы с братом писали 40 лет назад: «Привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов». Так было — так будет. Это в России — наследственное. Все довольны. Мы умеем изменяться только в силу жестокой необходимости.
Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х — начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже не актуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс — это не обязательно смешно. Это еще и дико.
Ничто так не взрослит, как предательство.
Женщины не любят рассуждать. Но если начинают, то становятся крайне категоричны.
XX век для меня — век ослепительных обещаний и кровавых разочарований. Ни панацеи от всех болезней не открыли, ни даже средства от кариеса, не говоря уж о раке. Бедность — не победили. Утопии — не построили. Полет на Марс Королев относил на 1990-е годы — не получилось. Разумной или даже самой примитивной жизни во Вселенной, видимо, нет. На носу — исчерпание запасов углеводородов, тотальный энергетический кризис, возвращение в начало прошлого века. Перефразируя Ильфа: мобильники есть, а счастья нет.
Мужчина в сорок лет понимает, что жизнь сделана. Или не сделана. В шестьдесят он понимает, что жизнь кончена — остались пустяки.
Умный, если действительно умен, не знает, что он умный.
Надо смотреть на все с холодным вниманием. Страна, только-только вынырнувшая из трясины тоталитаризма, снова — и с удовольствием! — погружается в ту же трясину. Что может быть абсурднее, казалось бы? А на самом деле — естественный и закономерный процесс, движение вдоль равнодействующей миллионов воль.
Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее.
На самом деле мы c братом никогда не пытались предсказать будущее — мы всего лишь описывали Мир-в-котором-нам-хотелось-бы-жить.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 10:03 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: БНС Мужчина в сорок лет понимает, что жизнь сделана. Или не сделана. В шестьдесят он понимает, что жизнь кончена — остались пустяки.
Кто на форуме ответит за эти слова БНС??? "Он (БНС) сам виноват, я вышел из себя от злости"...
PS Г-н sidorov, респект за публикацию! "Подставили" БНС - лучше трудно было придумать.
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 12 Окт 2009 10:21
Ответить
Цитата: Ничто Кто на форуме ответит за эти слова БНС??? Ну, я отвечу. А что?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 10:24
Ответить
Цитата: БВИ Ну, я отвечу. А что?
Итак, Вы подписываетесь под этой "галиматьёй"? За последнее слово отвечу, если не будете "лезть в бутылку"...
|
obm123
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 10:33
Ответить
Цитата: Ничто Кто на форуме ответит за эти слова БНС??? Ваше "отвечу" мне не совсем понятно (что это в прикладном смысле на меня накладывает). Но высказывание БНС понимаю и полность с ним согласен. Так и есть. Это ВЕРНАЯ мысль. Кто думает по другому - тот думает НЕ ВЕРНО.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 10:37
Ответить
Список подписантов растёт и множится?
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 12 Окт 2009 10:41
Ответить
Цитата: Ничто Итак, Вы подписываетесь под этой "галиматьёй"? Да, конечно, подписываюсь. Не забудьте, что Вы обещали ответить за последнее слово.
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 10:46
Ответить
Полноте, Господа - кому из вас исполнилось 60 полных лет, чтобы иметь свое твердое мнение на этот счет? И судить об этом можно лет эдак в 80... Я так думаю! (Мимино)
|
obm123
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 11:02 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Чеширский Кот ..., чтобы иметь свое твердое мнение на этот счет? Я интересовался (уже лет 15) и продолжаю интересоваться этим вопросом. Лично. Имею кучу ответов разных мужчин. В диапазон от 30 до 70 лет. Возрастные "планки" этапов (их конечно не две, больше) у всех примерно совпадают. Касательно жизнь сделана/кончена (не придираясь к терминам) так и есть, примерно 40-ка и 60-ка.
важно понимать кого именно имел ввиду БНС термином "мужчины" (иначе смысла обсуждать нет)
ДОПОЛНЕНО: промежутки между этапами примерно одинаковые у всех, это 8-12 лет а вот первая точка... тут от 16 и до 25 выявлено
ДОПОЛНЕНО-2: совершенно понятно что смена этапов по сути = смена шкалы ценностей. Но это ерунда. Интересно само СОБЫТИЕ которое вызывает переоценку шкалы.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 11:18 - Поправил: Ничто
Ответить
БВИ
Цитата: БВИ ответить за последнее слово.
Отвечаю. Мой ответ будет ещё большей галиматьёй (уже без кавычек). Сорок лет - цифра символическая, реально - это период 40 - 50 лет, когда можно рассмотреть себя невооружённым взглядом, когда всё нажитое весьма рельефно выглядит. Ещё говорят, что к сорока годам человек ответственен за своё лицо. Период 40 - 50 лет связан с завершением первого этапа выращивания и воспитания детей. Далее два пути: раствориться в детях-внуках или идти дальше. Второй вариант - мой опыт. Неотрицательный, перспективы такие, что на местную (на планете) жизнь начинаешь смотреть с печалью. Подобное ощущение, как кажется, было у Б.Ш. Окуджавы ещё лет 30 ранее. И у БНС такие же настроения проскальзывают. Но, может быть, наши любимые авторы слишком увлеклись миром, "который они хотят видеть"? Итак, имеем два опыта: БНС и мой. Чей опыт матери-истории ценен? В рамках поисков ответов о Главном Таланте и т.п. утверждаю, что БНС заблуждается. И не он один. К нему требования выше, в этом отличие.
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 12 Окт 2009 11:30
Ответить
Цитата: Ничто Второй вариант - мой опыт. Неотрицательный, перспективы такие, что на местную (на планете) жизнь начинаешь смотреть с печалью. Я, собственно, не понял, какие уж такие перспективы вырисовываются у Вас в 60 лет? Вы ещё ищете Главный талант? Надеетесь перевернуть мир?
Даже если допустим, что Вы - исключение из правил, не то ли это исключение, которое лишь подтверждает правило. Не забывайте также, что средний срок проживания российских мужчин - 57 лет, поэтому у очень и очень многих к 60 она закончена чисто физически. И что, Вы будете утверждать, что огромные перспективы открываются у подавляющего большинства мужчин к 60 годам? У этих дряхлых, спившихся, растолстевших, с одышкой, озабоченных лишь тем, как прожить месяц до пенсии?
Я по-прежнему не понимаю, почему Вы назвали это невинное заявление Бориса Натановича вздором и бессмыслицей. В чём БНС заблуждается? Требую чёткого и ясного ответа.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 11:40
Ответить
Цитата: БВИ Я по-прежнему не понимаю, почему Вы назвали это невинное заявление Бориса Натановича вздором и бессмыслицей. В чём БНС заблуждается? Ещё доходчивее: такие заявления известному писателю недопустимо делать в форме обощения, позволительно говорить только о себе. Обощениями пусть занимаются неудачники.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 11:46
Ответить
Цитата: БВИ какие уж такие перспективы вырисовываются у Вас в 60 лет? Вы ещё ищете Главный талант? Надеетесь перевернуть мир? Мои перспективы уже состоялись пять лет назад приблизительно (в 50). Позднее развитие, трудное детство... Раньше никак не смог. Но другие (наши дети) - новая генерация - смогут.
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 12 Окт 2009 12:40
Ответить
Цитата: Ничто Мои перспективы уже состоялись пять лет назад приблизительно (в 50). Позднее развитие, трудное детство... Раньше никак не смог. Но другие (наши дети) - новая генерация - смогут. Таким образом, Вы практически подтвердили слов БНС. Жизнь в 60 заканчивается. Что сможет новая генерация, нам узнать уже не удастся.
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 12 Окт 2009 12:41
Ответить
Цитата: Ничто Ещё доходчивее: такие заявления известному писателю недопустимо делать в форме обощения, позволительно говорить только о себе. Что допустимо и что позволительно Борису Натановичу, думаю, решать не Вам.
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 12 Окт 2009 12:43
Ответить
Итог. Ничто, Вам не удалось доказать, что слова БНС - галиматья. Вы ничего не смогли им противопоставить. Или Вы немедленно извинитесь перед участниками форума, или, сами понимаете, за базар придётся отвечать.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 12:47
Ответить
Цитата: БВИ за базар придётся отвечать. В данных обстоятельствах предпочту отвечать... И не давите на голос, уважаемый! Вы ещё не "участники форума". Сделайте опрос, а уж потом уместно и заявления делать. А пока - имеем Вашу полную бестолковость по конкретной теме.
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 12 Окт 2009 13:16
Ответить
Цитата: Ничто А пока - имеем Вашу полную бестолковость по конкретной теме. Предпочли наехать вместо того, чтоб извиниться? Что ж, Ваше право. Коли Вы вычеркнули меня из участников форума, удаляюсь, аки пёс с поджатым хвостом.
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 14:41
Ответить
Господа, перестаньте ругаться, пожалуйста - некрасиво, как-то... В.Каверин в своих воспоминаниях описывает эту ситуацию примерно так - в 60 решил, что все завершил, и только в 80 понял, каким был дураком, и как это решение помешало ему прожить эти 20 лет гораздо более плодотворно. Никто не знает своей судьбы - и это прекрвсно...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 16:46 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: БНС В шестьдесят он понимает, что жизнь кончена — остались пустяки.
Цитата: Ничто Обощениями пусть занимаются неудачники. И кто здесь неудачники?
Возможно, что БНС просто согласился: Гор Видал: Мужчина в сорок лет понимает, что жизнь сделана. Или не сделана. В шестьдесят он понимает, что жизнь кончена; остались пустяки. ( Сколько лет Видалу? )
С иронией, самоиронией, с сожалением...
Мы не слышали его интонации...
Ничто должно быть стыдно.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:02
Ответить
Цитата: Чеширский Кот ...- в 60 решил, что все завершил, и только в 80 понял, каким был дураком, и как это решение помешало ему прожить эти 20 лет гораздо более плодотворно. Совершенно логично. ТАК и должно быть.
Цитата: БНС В шестьдесят он понимает, что жизнь кончена — остались пустяки. С "пустяками" тоже надо разобраться по серьезному. Кольцо "детство - взрослость - старость" требует ЗАМЫКАНИЯ.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:03
Ответить
Цитата: Зона Ничто должно быть стыдно. Никогда!!! Жаждете вендетты? Извольте...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:06
Ответить
Ничто В который раз говорю: разрешите людям думать и говорить так, как они хотят. И отвечать им не вендеттой, а мудрым пониманием.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:10
Ответить
Цитата: obm123 Кольцо "детство - взрослость - старость" требует ЗАМЫКАНИЯ. Старик (старуха), впадающий(ая) в детство...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:14
Ответить
Цитата: obm123 Кольцо "детство - взрослость - старость" требует ЗАМЫКАНИЯ. Смерть, но не от старости и болезней, а в полном здравии от завершённости жизни, от выполненного предназначения.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:16
Ответить
Цитата: Зона В который раз говорю: разрешите людям думать и говорить так, как они хотят. А мне это делать Вами позволено?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:17
Ответить
Цитата: Ничто Смерть, но не от старости и болезней, а в полном здравии от завершённости жизни, от выполненного предназначения. Что-то подобное я уже слышала:
Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:20 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: Ничто А мне это делать Вами позволено? Ничто Извините. Я неправильно выразилась. Я только хотела сказать, что удивлена, увидев Вашу агрессивность. Ну и т.д. И если обидела Вас этим, тоже извините великодушно.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:23 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Зона удивлена, увидев Вашу агрессивность "Время разбрасывать камни, и время собирать камни...).
|
Зона
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2009 17:43
Ответить
Ничто А Вы сейчас разбрасываете или собираете?
|