Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Эксклюзивное интервью с мэтром научной фантастики! Автор Наталья Криштоп 02.09.2009 г.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
idy58
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 22:21
Ответить 


А что у Вас, Furefox или Internet Explorer, или что-то ещё?

Кстати, Ирукан наоборот будет "на, кури". Но это -- слишкомкороткое слово для того, чтобы что-то уверенно утверждать. Вот разве что БВИ задаст ещё один вопрос БНу... Впрочем, возможно, что БВИ и так уже всё про это известно.

tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 22:30
Ответить 


Цитата: idy58
А что у Вас, Furefox или Internet Explorer, или что-то ещё?

Furefox. Я уже, откровенно говоря, задолбался!) Сижу, как в афишу коза!..
Цитата: idy58

Кстати, Ирукан наоборот будет "на, кури".

Мне очень нравится "японский акцент" в именах и языках "аборигенов". Правда, я не слышал, чтобы японцы "визжали", когда приказывали, скорее, наоборот. Китайцы, те может быть.

idy58
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 22:39 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: tsukioka
Furefox


Идите в меню: Tools-->Options-->Advanced tab и щёлкните по кнопке Clear Now.

Цитата: tsukioka
Мне очень нравится "японский акцент" в именах и языках "аборигенов".


АБС для этих целей выбирали "мотив новой страны" для каждого произведения. Например, в ОО мотив -- венгерский.

ДОБАВЛЕНО: можете сначала попробовать просто щёлкнуть по иконке "обновить окно", удерживая нажатой клавишу Shift.

tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 23:05 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Слава тебе господи, наконец-то!.. )) Нет, я все-таки безнадежный тупица в компьютерах (и не только в компьютерах)). Ну, я вообще с электротехникой не дружу. Спасибо!
Цитата: idy58
Цитата: tsukioka
Мне очень нравится "японский акцент" в именах и языках "аборигенов".


АБС для этих целей выбирали "мотив новой страны" для каждого произведения. Например, в ОО мотив -- венгерский.

А вот насчет ТББ - не знаю. Думал, так и не додумался.
Кстати, мне всегда было непонятно, почему Румата не знал слэнга. Конечно, не обязан, но по улицам-то он ходил!

idy58
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 23:17
Ответить 


Цитата: tsukioka
Спасибо


Не за что.
YOSHITOSHI TSUKIOKA: Yoshitoshi Sketches: Nichiren in Exile on Sado Island: 1882
YOSHITOSHI TSUKIOKA: Yoshitoshi Sketches: Nichiren in Exile on Sado Island: 1882


idy58
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 23:19
Ответить 


Цитата: tsukioka
мне всегда было непонятно, почему Румата не знал слэнга


Если вы про диалог дона Рэбы с Вагой, то они говорили не на слэнге, а на "тайном языке", известном только им.

tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 23:22
Ответить 


Ну, Вы даете!..)) Это Вы в мой адрес?) А вот и ошибаетесь!)
Вот моя любимая, я ее себе даже на майку скопировал:
Yoshitoshi_The_Spide.jpg
Yoshitoshi_The_Spide.jpg


tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 23:24
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: tsukioka
мне всегда было непонятно, почему Румата не знал слэнга


Если вы про диалог дона Рэбы с Вагой, то они говорили не на слэнге, а на "тайном языке", известном только им.

Это был чистейший "воровской жаргон", который много чего говорит о прошлом дона Рэбы. Я так думаю.

tsukioka

Участник
# Дата: 24 Сен 2009 00:19 - Поправил: tsukioka
Ответить 


idy58
Замучился искать гравюру Хокусая "Бегущий тигр", решил обойтись фотографией )
The_Tyger.jpg
The_Tyger.jpg


idy58
Участник
# Дата: 24 Сен 2009 04:31 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: tsukioka
Это был чистейший "воровской жаргон", который много чего говорит о прошлом дона Рэбы.


Интересно! Я это совершенно по-другому воспринимал. Скорее, может быть, как секретный язык, которым пользуются шпионы Чёрного ордена. Что должно кое-что сказать о прошлом Ваги.

idy58
Участник
# Дата: 24 Сен 2009 04:55
Ответить 


Цитата: tsukioka
гравюру Хокусая


А я и не стал искать, я других тигров нашёл:
Yoshitoshi_059.jpg
Yoshitoshi_059.jpg
Yoshitoshi_067.jpg
Yoshitoshi_067.jpg


БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 24 Сен 2009 05:21
Ответить 


Цитата: idy58
Впрочем, возможно, что БВИ и так уже всё про это известно.

Увы, нет. Других подозрений на палиндромы у АБС так и не появилось. Насчёт Ирукана - сомневаюсь я...

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 24 Сен 2009 05:24
Ответить 


Цитата: idy58
Я это совершенно по-другому воспринимал. Скорее, может быть, как секретный язык, которым пользуются шпионы Чёрного ордена.

Забавно. Мне и в голову не приходила такая трактовка. Как-то устойчиво было, что феня - язык воров и коробейников...

tsukioka

Участник
# Дата: 24 Сен 2009 09:24
Ответить 


Цитата: idy58


А я и не стал искать, я других тигров нашёл:

На первой тигр слишком добрый, на второй их слишком много.)
Цитата: БВИ
Насчёт Ирукана - сомневаюсь я...

Могло случайно получиться, например, Рипат - тапир.
Цитата: БВИ
Цитата: idy58
Я это совершенно по-другому воспринимал. Скорее, может быть, как секретный язык, которым пользуются шпионы Чёрного ордена.

Забавно. Мне и в голову не приходила такая трактовка. Как-то устойчиво было, что феня - язык воров и коробейников

Илья, наверно, просто детективы любит.) По-моему - типичная "стрелка". Тем более Вага вряд ли состоял в Черном ордене, не тот товарищ.

idy58
Участник
# Дата: 24 Сен 2009 18:23
Ответить 


Цитата: БВИ
Насчёт Ирукана - сомневаюсь я..


Так и я сомневаюсь. Но я бы спросил, так же как и про проедложенное tsukioka Рипат-тапир. Могло случайно, а могло и нет.

Цитата: БВИ
что феня - язык воров и коробейников


Да, но почему обязательно феня?

Цитата: tsukioka
Илья, наверно, просто детективы любит.)


Да, но дело не в этом, просто первый раз я читал ТББ в слишком нежном возрасте, надо полагать :)

tsukioka

Участник
# Дата: 24 Сен 2009 18:28
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: tsukioka
Илья, наверно, просто детективы любит.)


Да, но дело не в этом, просто первый раз я читал ТББ в слишком нежном возрасте, надо полагать

В возрасте, когда "блатной язык" представляется "шпионским языком". )

idy58
Участник
# Дата: 25 Сен 2009 15:20 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: БВИ
Как-то устойчиво было, что феня - язык воров и коробейников...


На самом деле против фени говорит исходное недоумение tsukioka. Антона к "засылке" готовили, надо полагать, тщательно. До него наблюдатели сидели в Арканаре многие десятки лет. Надо думать, что в такой ситуации широко распространённой воровской фене Антона бы обучили. А вот некоторый "секретный язык" и должен был остаться никем незамеченным.

ДОБАВЛЕНО: Есть и "филологические" аргументы. Возьмите ту же феню. В ней только ограниченный набор слов, специфических для профессии носителей фени, отличается от базового языка. Поэтому, когда я читаю:

Цитата: АБС, ТББ
- Выстребаны обстряхнутся, - говорил он, - и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы тукнуть по пестрякам. Да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Это наш примар...
Дон Рэба пощупал бритый подбородок.
- Студно туково, - задумчиво сказал он.
Вага пожал плечами.
- Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно.
По габарям?
- По габарям, - решительно сказал министр охраны короны.
- И пей круг, - произнес Вага, поднимаясь.


и вижу, что слова типа "можно" заменены на что-то другое, то гипотеза фени кажется мне подозрительной.

Loreen
# Дата: 27 Сен 2009 22:44 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: idy58
в такой ситуации широко распространённой воровской фене Антона бы обучили

А смысл?
Вряд ли современных разведчиков-нелегалов, внедряемых в "высший свет", обучают местной фене.
В данном случае излишнее знание (А откуда он это знает? Надо бы присмотреться к этому типу!) может сыграть против разведчика. Ну, или наблюдателя, как в случае с Руматой.
И отчего же
Цитата: idy58
широко распространённой воровской фене
? Может быть, она была характерна как раз для очень узкого круга "посвященных и высокостоящих". Массонов местных, к примеру.
Добавлено: Бандитских массонов, разумеется.

idy58
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 01:09
Ответить 


Цитата: Loreen
Вряд ли современных разведчиков-нелегалов, внедряемых в "высший свет", обучают местной фене.


Повторяю: Антон -- не резидент, а учёный. И подготовка у него -- научная. Всесторонняя.

Цитата: Loreen
Может быть, она была характерна как раз для очень узкого круга "посвященных и высокостоящих".


Ага! вот это я и говорю. Но тогда это -- уже не феня. По определению. Это -- тайный язык для узкого круга посвящённых. Что я и утверждал с самого начала.

Loreen
# Дата: 28 Сен 2009 19:27
Ответить 


Цитата: idy58
не резидент, а учёный

Точней - наблюдатель.
Цитата: idy58
подготовка у него -- научная. Всесторонняя

Как выяснилось, недостаточно всестороняя. Курс средневековой интриги ему не преподавали, а следовало бы. Может, и с феней так же попали впросак?
Цитата: idy58
это -- уже не феня

Это - феня для высших слоёв воровского мира.
Может, туда земляне не смогли проникнуть. Всех перерезали на входе. Как в Островной империи периода резидентства Странника.

idy58
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 20:43
Ответить 


Цитата: Loreen
Это - феня для высших слоёв воровского мира.


То же, вид сбоку. Раз не для всех, а для избранных -- значит, тайный язык, а не открытый.

Loreen
# Дата: 28 Сен 2009 20:52
Ответить 


Цитата: idy58
Раз не для всех, а для избранных -- значит, тайный язык, а не открытый


Цитата: Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями. Офени создали новый язык, придумав новые корни и оставив традиционную русскую морфологию и использовали язык для общения «не для чужих ушей».. Впоследствии язык был перенят уголовной средой, и в настоящее время феней называется воровской жаргон.

Феня - для "избранных" была и есть. Таким образом, она - тайный язык по сути.

По остальным высказываниям, очевидно, возражений нет?

idy58
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 22:13 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
Феня - для "избранных" была и есть. Таким образом, она - тайный язык по сути.


Неее, так не пойдёт. Цитируемое Ваше высказывание под "избранными" подразумевает всех воров, приблатнённых, шпану и "слышавших звон". Например, литераторов, феню отображавших в своих текстах, и читателей этих текстов. То есть, в конечном итоге, всё население страны поголовно. И даже если ограничиться самым минимальными толкованием -- она для всех преступников.

А язык, на котором говорили Вага с доном Рэбой, как Вы сами писали до этого, ограничен совсем другим кругом "избранных":

Цитата: Loreen
высших слоёв воровского мира


Я понимаю: Вы увидели, что по сути подтверждаете тот самый мой тезис, который хотели бы опровергнуть (а зачем, кстати? раз факты его подтверждают, то чем он плох-то сам по себе настолько, что Вы с ним боретесь?), увидели, "ужаснулись" и захотели как-нибудь извернуться, но "что написано пером..."

А если когда-то, на момент возникновения, феня была таким языком для избранных, то я с радостью соглашусь, что -- да, на фене они говорили, но не в теперешнем понимании этого слова, а в изначальном: тайный язык для избранных.

Так что куда ни кинь, уважаемая Loreen...

Цитата: Loreen
По остальным высказываниям, очевидно, возражений нет?


Это Вы про масонов? Право же, мелковато для Вас.

Loreen
# Дата: 28 Сен 2009 22:30
Ответить 


Цитата: idy58
Например, литераторов, феню отображавших в своих текстах, и читателей этих текстов. То есть, в конечном итоге, всё население страны поголовно

Вы просто настоящей фени не слышали. Её непосвящённый человек в принципе не поймёт. Всё то, что Вы можете слышать в кино и читать в книгах - весьма адаптированный вариант.
Цитата: idy58
А язык, на котором говорили Вага с доном Рэбой, как Вы сами писали до этого, ограничен совсем другим кругом "избранных":Цитата: Loreen высших слоёв воровского мира

Да пошутила я просто!
И заодно хотела подчеркнуть, что в данном случае феня просто не распространилась за узкие круги воров и бандюганов.
Цитата: idy58
а зачем, кстати?

Да низачем. Просто так. Из вредности.
И потому, что именно так и было на самом деле
Цитата: idy58
Вы про масонов? Право же, мелковато для Вас.

А массоны-то тут причём???
Я о них писала так давно, что Ваших комментариев на данную тему и не жду.
Между прочим, сарказм мой насчёт массонов Вы, как я вижу не разглядели. Жаль. Обычно Вы куда как более прозорливы.

idy58
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 22:54 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
сарказм мой насчёт массонов Вы, как я вижу не разглядели


Да нет, просто у меня здесь другая цель, вполне серьёзная, и отвлекаться на Ваши подколки мне не хотелось. А от ставшего нашим общим тезиса о "тайном языке" Вам теперь уже не отмазаться, можере не стараться.

Цитата: Loreen
Да низачем. Просто так. Из вредности.


Я так и думал. Но в данном случае она, вредность Ваша, Вас подвела.

Loreen
# Дата: 28 Сен 2009 23:05
Ответить 


Цитата: idy58
просто у меня здесь другая цель, вполне серьёзная, и отвлекаться на ващи подколки мне не хотелось

Это ясно.
Больше не смею отвелекать!

ЗЫ. Однако Вы, даже преследуя свои серьёзные цели, от того, чтоб не попробовать меня поддеть, удержаться не смогли:
Цитата: idy58
Право же, мелковато для Вас


Ещё раз ЗЫ - и ухожу: говорят Рэба и Вага на тайном языке бандитов и воров, который и есть феня.



idy58
Участник
# Дата: 28 Сен 2009 23:13
Ответить 


Цитата: Loreen
Ещё раз ЗЫ - и ухожу


Спокойной Вам ночи, Loreen.

Уран

Участник
# Дата: 28 Сен 2009 23:26
Ответить 


Loreen
говорят Рэба и Вага на тайном языке бандитов и воров, который и есть феня?
Давайте спросим у БН.

idy58
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 16:13 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Уран
Давайте спросим у БН.


Цитата: Многажды пересказанная байка
Во дворе Парижской Академии спорят Буридан, автор Буриданова осла, и Фома Аквинский. (Буриданов осел - это тот, кто стоит и умирает от голода, но не может съесть ни одну из лежащих перед ним охапок сена, потому что они находятся на совершенно одинаковом от него расстоянии.) Они обсуждают вопрос, есть ли глаза у крота. Один из них говорит: "У крота есть глаза потому-то, потому-то и потому-то". Другой говорит: "У крота нет глаз, потому что он ползает под землей, и глаза ему не нужны". И что-нибудь еще в этом духе.

И вот так они стоят и спорят, есть у крота глаза или нет. Тут подходит к ним садовник и говорит: "Уважаемые господа, давайте я вам принесу живого крота, и вы проверите, есть ли у него глаза". Они ему отвечают: "Пошел прочь, невежда! Мы обсуждаем идеального крота".


Конечно, БН нам что-нибудь ответит о "живом кроте", но текст уже давно опубликован, и что бы АБС ни имели в виду, мы имеем удовольствие сами решать, как оно там есть "на самом деле" :)

Но у меня, естественно, никаких возражений нет, спрашивайте.

Уран

Участник
# Дата: 29 Сен 2009 17:26
Ответить 


Цитата: idy58
что бы АБС ни имели в виду, мы имеем удовольствие сами решать, как оно там есть "на самом деле"

Я понял - это та ситуация, когда предмет разговора не важен...

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020