Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Эксклюзивное интервью с мэтром научной фантастики! Автор Наталья Криштоп 02.09.2009 г.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 12:52 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: obm123
каков Главный мотив, побуждающий их к Действию.


Под таким углом и не смотрел. Действительно, с какого бодуна Логовенко и компания ширяться начали? Парень открытие открыл, вот его и попёрло, это светлом-то будущем! Совсем без тормозов оказался. Так учёные же!
Это Горбовский со своими подельщиками в президиуме плохо вели политико-воспитательную работу. Вот все и разболтались.

А про матрицу ничего не знаю.

idy58
Участник
# Дата: 21 Сен 2009 14:00 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: tsukioka
Сами себе противоречите


Не вижу, каким именно образом.

Цитата: tsukioka
А в оригинале, выходит, весь рассказ просто игра словами с намеками на биографию автора. То есть, просто литература, красивая, остроумная, честная, но - не больше.


Это только по словам комментатора так выходит. Не идите у него на поводу, делайте выводы самостоятельно.

idy58
Участник
# Дата: 21 Сен 2009 14:03
Ответить 


Цитата: tsukioka
А где?


Так здесь, слава богу, форум АБС, а не мой. Я своё на Термитнике выкладываю и коллег-палиндромистов там же комментирую.

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 14:13 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: tsukioka
рассказ о конкретных людях, попавших в безнадежные обстоятельства, и эта безнадежность ужасает


Отчего же она ужасает? И отчего в других рассказах на ту же тему она ужасает меньше?

Цитата: idy58
Цитата: tsukioka
Сами себе противоречите


Не вижу, каким именно образом.

Говорите, что чего-то нет, и одновременно говорите, что в другом месте этого "чего-то" меньше, чем там, где его нет! "Лучше промолчу," - подумала Алиса.")
Цитата: idy58
Цитата: tsukioka
А в оригинале, выходит, весь рассказ просто игра словами с намеками на биографию автора. То есть, просто литература, красивая, остроумная, честная, но - не больше.


Это только по словам комментатора так выходит. Не идите у него на поводу, делайте выводы самостоятельно.

Я бы с удовольствием, если бы в оригинале читал. А так никаких выводов не сделаешь.
А на Термитнике Вы кто? Тоже idy58?
На десятой странице поиска я сдался. Можно поподробнее адрес, то есть, где конкретно Вас найти.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 16:36
Ответить 


tsukioka

А как понимать следующий дуэт:

" ЛОГОВЕНКО. ...
Искусственная эволюция - процесс ливневый.
(Пауза.)
Что поделаешь! За спиной - шесть НТР, две технологические
контрреволюции, два гносеологических кризиса - поневоле начнешь
эволюционировать.
ГОРБОВСКИЙ. Вот именно. Сидели бы мы себе тихо, как тагоряне сидят или
леонидяне, - горюшка бы не знали. Вольно же нам было пойти по
технологии!"

С кого за последствия "искусственной эволюции" спросим? Горбовский - белый и пушистый?

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 16:57
Ответить 


Цитата: Ничто
Что поделаешь! За спиной - шесть НТР, две технологические
контрреволюции, два гносеологических кризиса - поневоле начнешь
эволюционировать.

Цитата: Ничто

С кого за последствия "искусственной эволюции" спросим? Горбовский - белый и пушистый?


Да, и часовню, наверно, тоже он развалил...
Я не вижу "последствий" за которые требуется с кого-то "спрашивать". Во всяком случае, негативных.
А Вам обязательно нужно, чтобы Горбовский был черным и кусачим?)

idy58
Участник
# Дата: 21 Сен 2009 16:57 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: tsukioka
Говорите, что чего-то нет, и одновременно говорите, что в другом месте этого "чего-то" меньше, чем там, где его нет!


Да нет же! Я соглашаюсь, что "оно" есть, и говорю о (гипотетических) других, где -- нет, а потом предлагаю подумать, почему именно так, чем именно этот рассказ выделятся из череды.

Цитата: tsukioka
А на Термитнике Вы кто? Тоже idy58?


В определённой мере. Логин у меня там такой, а логин там -- часть URL: Илья Юдин

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:08
Ответить 


Цитата: tsukioka
А Вам обязательно нужно, чтобы Горбовский был черным и кусачим?)

Да!
В этом раунде буду делать из Горбовского по полной программе ... вот то, что Вы сказали.
А потом поменяемся? И в этом случае раскатаю Логовенко катком асфальтовым, а Горбовскому пропою оду восхищения.
Si?

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:10
Ответить 


Цитата: Ничто
В этом раунде буду делать из Горбовского по полной программе ... вот то, что Вы сказали.
А потом поменяемся? И в этом случае раскатаю Логовенко катком асфальтовым, а Горбовскому пропою оду восхищения.
Si?

Вам-то это зачем?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:18
Ответить 


Цитата: tsukioka
Вам-то это зачем?


Ввести сумятицу в стройные ряды верных ленинцев,
чтобы стали краски смешивать, полутона подбирать, полутона видеть,
чтоб шашки в ножнах, а руки за спиной и язык "прикушен",
чтоб на мякине не велись...

Эй, оппонент? Что-то темп убавился. Где оптимизм и ясны очи?

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:23
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: tsukioka
Говорите, что чего-то нет, и одновременно говорите, что в другом месте этого "чего-то" меньше, чем там, где его нет!


Да нет же! Я соглашаюсь, что "оно" есть, и говорб о (гипотетических) других, где -- нет, а потом предлагаю подумать, почему именно так, чем именно этот рассказ выделятся из череды.

Вы считаете, что благодаря палиндромам, так? По-моему, эта жуткая тональность от палиндромов не зависит, они просто придают уже существующему кошмару оттенок нереальный, какой-то загробный. Полное отчаяние в котором человек, чтобы не сойти с ума, начинает играть, переходит на какую-то другую сторону, а потом это все еще и сбывается. Других рассказов того же склада у него хватает, но такого больше нет. Может, действительно потому что это в каком-то смысле рассказ о человеке, который по тем же причинам занялся литературой, а потом вообще уехал, чтоб не расстреляли. Сам, кстати, автобиографичность своих рассказов признавал неоднократно.

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:26
Ответить 


Цитата: Ничто

Ввести сумятицу в стройные ряды верных ленинцев,

Считаете меня верным ленинцем? Ошибаетесь.)

Цитата: Ничто
Где оптимизм и ясны очи?

А где это Вы у меня нашли и то и другое?)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:29 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: tsukioka
Считаете меня верным ленинцем? Ошибаетесь.)

Это вряд ли. Пока что почти вся мякина Ваша.

Ну, ладно. Поступь мягше, дыхание ровнее.

Так что там Горбовский, в отвечиках или нет?

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:43
Ответить 


Цитата: Ничто
Считаете меня верным ленинцем? Ошибаетесь.)

Это вряд ли. Пока что почти вся мякина Ваша.

и опять ошибаетесь.)
Цитата: Ничто
Так что там Горбовский, в отвечиках или нет?

Я не вижу, за что его можно сделать ответчиком, потому что повода для "ответственности" не вижу. Состав дела отсутствует.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 17:52
Ответить 


Цитата: tsukioka
Состав дела отсутствует.


Дела-а!
Тойво землю роет, Биг-Баг вскипел от ответственности, а дела нету?

Я беру тайм-аут. Классно Вы мне вмазали. Подышу, подумаю...

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 19:35
Ответить 


Цитата: Ничто
А потом поменяемся? И в этом случае раскатаю Логовенко катком асфальтовым, а Горбовскому пропою оду восхищения.

"Язык" - разгадка. Загадка - "худшее из наихудшего - лучшее из наилучшего" То же и человек - мерзок, подл и злобен, прекрасен и богоподобен. "Я царь — я рабъ, я червь — я Богъ!" Нет ничего нового под луной, все слова давно произнесены, так стоит ли...

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 19:38 - Поправил: tsukioka
Ответить 


А-а, вот Вы где! А я Вам на другой ветке текст оставил... Кстати, как раз об этом.

idy58
Участник
# Дата: 21 Сен 2009 20:39
Ответить 


Цитата: tsukioka
Вы считаете, что благодаря палиндромам, так?


Нет. Далеко не так прямолинейно. Но в том, что форма -- важная часть ответа, я не сомневаюсь ни секунды.

Конечно, мне в любой момент можно возразить, что есть произведения совершенно "бесформенные" с неменьшей силой воздействия (возьмите отдельные вещи у Гоголя, к примеру; те же "Записки сумасшедшего" необычайно трудно превзойти по выразительной силе) -- и мне нечем будет крыть.

Да, форма -- не единственное и даже не абсолютно необходимое средство. Вообще говоря. Но данный рассказ "делает" именно она. И именно поэтому так важно понимать, как перевод её неизбежно ломает.

Плюс, конечно, это самое неопределимое нечто между букв, некоторый исходный посыл, который я не возьмусь назвать никаким словом. Но это -- необходимо всегда, тут как раз обсуждать нечего.

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 20:52
Ответить 


Для Вас так. Для меня иначе. Тем более что оригинал мы не читали оба.)

Цитата: idy58

Да, форма -- не единственное и даже не абсолютно необходимое средство. Вообще говоря. Но данный рассказ "делает" именно она. И именно поэтому так важно понимать, как перевод её неизбежно ломает.

Согласен, в переводе о форме вообще говорить не стоит. Вот и приходится искать что-то другое: сюжет, ощущение, сходство с чем-то знакомым. А что делать.
Цитата: idy58
Плюс, конечно, это самое неопределимое нечто между букв, некоторый исходный посыл, который я не возьмусь назвать никаким словом. Но это -- необходимо всегда, тут как раз обсуждать нечего.

А вот как раз эта штука умудряется сохраняться в самом скверном переводе. Странно, но факт.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 21:40
Ответить 


Чеширский Кот

Ну, чего к раненому в мозг пристаёте? В реанимации я, восстанавливаюсь. Долго буду это делать, тшательно.
Но если Вы знамя асфальтового катка поднимите, то это другой расклад. Можно и по ускоренной программе.

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 21:47
Ответить 


Судя по всему, Вы уже восстановились.)

tsukioka

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 22:23
Ответить 


idy58
А-фи-геть!)))
Кстати, "лезу на санузел" - это было у кого-то еще в 60-е. Я б Вам напомнил парочку непристойных, но нас с Вами уже предупредили, а за это вообще забанят...

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 22 Сен 2009 00:23
Ответить 


Цитата: Ничто
Но если Вы знамя асфальтового катка поднимите

Военные действия на асфальтовых катках, да с реющими знаменами... Как наивен и старомоден был Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей с его дуэлью на мясорубках. Подумаешь, котлеты -сделаем противника плоским, тонким и прозрачным! И пусть по нему проносятся автобусы и троллейбусы!
А если серьезно -стыдно признаться - весь цикл мира полудня прошел мимо меня, не читал даже по первому разу. А посему могу только ассоциативной струной передразнивать знакомые слова и интонации.

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Сен 2009 02:08
Ответить 


Что, уважаемый Мяу, тоже не спится? Бесшумно охотитесь по ночам?..
Мой таец обиделся на невнимание, взломал кладовку и что-то там принципиально грызет...
На Яндексе есть видео о кошках, которые "передразнивают знакомые слова и интонации". Картина!..

idy58
Участник
# Дата: 22 Сен 2009 06:11 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: tsukioka
А-фи-геть!


Да будет Вам, у меня там там 90% -- откровенный мусор. А насчёт "переоткрытий", так с простыми палиндромами это сплошь да рядом случается.

Цитата: tsukioka
нас с Вами уже предупредили


Я лично продолжаю говорить о том, чем АБС отличаются от остальных, почему они на голову выше коллег. И Кортасар тут вполнне в тему. Вот разве что палиндромы сами по себе -- офф-топик, у них только циклы встречаются :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Сен 2009 07:19 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: idy58
Я лично продолжаю говорить о том, чем АБС отличаются от остальных, почему они на голову выше коллег.


Для гухонемого Пью сможете повторить? Кратко.
Например: "Концентрация некоторой (...) субстанции зашкаливает".
А я отвечу: "И это ничего не меняет, событие локального масштаба".

Епифаныч
Участник
# Дата: 22 Сен 2009 08:06 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Ничто
Не желаете продолжить разговор о рыбке?В качестве "рыбки" предлагаю "Документ 19" из ВГВ.

Вячеслав, прошу прощения за задержку с ответом, был отлучен и изолирован от "источника" не по своей воле.

Насколько я понял, Вы предлагаете мне оценить деятельность люденов в лице Дани Логовенко по пяти пунктам, предложенным Вами, извольте:
Цитата: Ничто+мои дополнения
Тов. Л. делает следущее:
1. проводит тесты в институте (+); причем делает это тайно (-)
2. проводит тесты за пределами института (+); без согласия людей (-)
3. "выращивает" отобранных (+); зная о трагедиях и личных драмах среди близких и родственников, продолжает делать своё дело (-)
4. ищет контакт с Всемирным Советом (+); НЕ ищет, а идет на контакт под давлением Макса (-)
5. не видит ошибки в миграции люденов за пределы Земли до объявления об их существовании (+). осазнает "раскол" в человеческом обществе и сознательно идет на это (-)

Кроме того, людены не считаются с людьми (отношение как к детям шаловливым или к "медведям"), не стесняются в средствах (позволяют себе стирать записи и "чистить" память у Комова и Горбовского, а может и у других, организуют массовые фобии)
Подводя итог:
Людены делают свои дела тайно, не спрашивая согласия у человечества, не стесняясь в средствах и не учитывая его интересы. (БОЛЬШОЙ -)

Со своей стороны, позвольте вопрос, Вячеслав:
Как, по-Вашему, сложатся отношения людей и люденов после Большого откровения?

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Сен 2009 09:26
Ответить 


Цитата: idy58

Я лично продолжаю говорить о том, чем АБС отличаются от остальных, почему они на голову выше коллег.

Ага, ага, особенно о шашлыках...))
Цитата: idy58
И Кортасар тут вполнне в тему.

Кстати, да. Не удивлюсь, если АБС его читали и любили. Вы никогда не обращали внимания на то, что это, пожалуй, единственные авторы в России с великолепным чувством ужасного? Рискую Вас обидеть таким подходом, но я очень люблю триллеры, неплохо в них разбираюсь, и для меня "Град" помимо прочего - триллер с этаким психоделическим иррациональным уклоном, нечто вроде "Убика". По-моему, эти вещи очень похожи.
Цитата: idy58
Да будет Вам, у меня там там 90% -- откровенный мусор. А насчёт "переоткрытий", так с простыми палиндромами это сплошь да рядом случается.

Да ну, не скромничайте, мусор...) Дабы не нарываться на бан - палиндромы, о которых я говорил, можно найти в книге Губермана "Штрихи к портрету".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Сен 2009 09:27
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Как, по-Вашему, сложатся отношения людей и люденов после Большого откровения?


Ответ на поверхности: людены обречены на деградацию.

И "настоящее" человечество обречено на исчезновение, если людены - ростки новой расы в соответствии с гармонией вселенной. Но в ВГВ не тот случай.

Вообще-то вся эта ситуация про люденов не соответствунет реальности. Художественный трюк. "Нэ так это было, нэ так..."

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Сен 2009 09:38
Ответить 


Дадено указание выступить публично с рискованным заявлением.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Фантастика АБС не принадлежит жанру научной фантастики.

Кто-то хочет возразить, поднять перчатку? Тута я, весь ваш с "потрохами".

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024