Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / "Мы требуем прекратить прославление Сталина". Открытое письмо, подписанное БНС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Епифаныч
Участник
# Дата: 15 Сен 2009 20:17
Ответить 


Цитата: idy58
Слово "пособничество" подразумевает обвинительный подход, я же никого ни в чём не обвиняю, только констатирую.

Тем не мение, Ваш первоначальный тезис, даже высказанный с долей горькой иронии и с целью констатации фактов, содержит словосочетание "поддержка тоталитаризма", которое воспринимается как обвинение "большинства" в одобрении преступления.
Вообщем-то я и начал обсуждение Вашего тезиса с целью попытаться обратить Ваше внимание на разницу между высказываемой и восринимаемой мыслями.

idy58
Участник
# Дата: 15 Сен 2009 21:17
Ответить 


Цитата: Епифаныч
начал обсуждение Вашего тезиса с целью попытаться обратить Ваше внимание на разницу между высказываемой и восринимаемой мыслями


Такая разница -- отличный повод для глубокой рефлексии обсуждаемого явления. Что наша беседа и продемонстрировала. Поэтому я считаю, что цели своей -- заставить задуматься -- добился.

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Сен 2009 06:10
Ответить 


Цитата: idy58
Поэтому я считаю, что цели своей -- заставить задуматься -- добился.

Такую цель я готов поддержать без оговорок. Всенепременно.

Quant
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 10:33
Ответить 


Алексей Макушинский

Ода на Восстановление Станции Курская Московского Метрополитена
(2009-08-29)

Ликуй, моя страна! Ура моей стране!
Родным березкам! Морю изб-читален!
Опять в метро на мраморной стене
сияет нам святое имя – Сталин.

Ты слышишь ли, душа моя, сей гул?
Гудит Москва торжественно и чудно.
Наш вождь и смерть, и время обманул.
Он воскресает! Он воскрес прилюдно!

Со всех сторон ликующий народ.
Целует брата брат, отец целует сына.
Младенец в люльке разевает рот.
Пирует князь, перепилась дружина.

Торговец счастлив, счастлив даже вор.
Ликуют все – бояре и холопе.
Ликует здесь полковник, там майор,
готовясь танками проехать по Европе.

Ликует нищий, обхватив суму,
банкиры все и служащие в банке.
Еще не веря счастью своему,
портреты Феликса рыдают на Лубянке.

Уж от Кремля несут ему ключи.
Ты зришь ли президента на коленках?
От счастья тихо плачут палачи,
порядок наводя в своих застенках.

Гулаг готов. Ликуют лагеря,
параши, вышки и гнилые нары.
Опять встает великая заря.
Вновь занимаются всемирные пожары.

Мы за него в любом сгорим огне!
А как мила его скупая милость...
А гнев его... Как он сродни стране –
стране, что ничему не научилась.

Мы счастливы! Сияет солнце нам,
и даже флаги кажутся алее.
Вот он идет! Вот он проходит! Сам
Ильич, сощурившись, смеется в мавзолее.

Мы ждали долго! ждали мы не зря!
Был труден путь наш, был тернист и вьюжен.
Вот, наконец, дождавшийся Царя,
ревет народ – и лук ему не нужен.

Его плетьми запорют – ну так что ж?
Ведь он теперь опять большой, свободный
народ. Его умом ты не поймешь...
Ликуй и ты, космополит безродный.

Ликуй, подлец, на Запад на гнилой
пробравшийся позорной контрабандой.
Ты видишь ли себя в стране родной –
встающим в очередь за тухлою баландой?

tsukioka

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 15:49
Ответить 


России Западом не стать,
Не по пути ей и с Востоком.
У ней особенная стать,
Что часто ей выходит боком.

Что зад России, что перед,
Что верх, что низ, что середина -
В России все наоборот,
Какой ни будь она единой.

В Европу рубим мы окно,
А следом - закрываем двери.
Уму понять нас не дано,
Нормальному по крайней мере.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 18:30
Ответить 


Б. Окуджава

Песенка про старого гусака

Лежать бы гусаку в жаровне на боку,
да, видимо, немного подфартило старику: не то,
чтобы хозяин пожалел его всерьез,
а просто он гусятину на завтра перенес.

Но гусак перед строем гусиным
ходит медленным шагом гусиным,
говорит им: "Вы видите сами --
мы с хозяином стали друзьями!"

Старается гусак весь день и так и сяк,
чтоб доказать собравшимся, что друг его -- добряк.
Но племя гусака прошло через века
и знает, что жаровня не валяет дурака.

Пусть гусак перед строем гусиным
машет крылышком псевдоорлиным,
но племя гусака прошло через века
и знает, что жаровня не валяет дурака.

1968

tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 18:15
Ответить 


Кажется, наши с Вами, уважаемый Улыбка-Без Кота, поэтические полночные посиделки заканчиваются. Лето прошло, и на горизонте собираются хмурые тяжелые тучи...

Зона
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 09:28
Ответить 


Повторюсь для этой ветки.

О. Мандельштам

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, *)
Там припомнят кавказского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачет и тычет.
Как подковы, кует за указом указ —
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз
Что ни казнь у него — то малина
И широкая грудь осетина.

*) У следователя имелся первый вариант стихотворения, где в третьей и четвертой строках значилось: «Только слышно кремлевского горца, / Душегуба и мужикоборца».

tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 09:37 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: Зона

Повторюсь для этой ветки.

О. Мандельштам

Я слышал, что Сталин посадил Мандельштама за намеки на свое осетинское происхождение, которых не выносил. история Обэриу в этом плане и типичнее, и грустнее.

Зона
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 09:54
Ответить 


Цитата: tsukioka
Я слышал, что Сталин посадил Мандельштама за намеки на свое осетинское происхождение, которых не выносил.

Возможно. Ведь Сталин и сам был поэтом. Поэзию понимал.

tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 10:02
Ответить 


Цитата: Зона

Возможно. Ведь Сталин и сам был поэтом. Поэзию понимал.

Сталин? Поэтом?! Если человек рифмует, он, по-Вашему, поэт?! Не шутите так, а то всерьез поймут!

Зона
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 10:08
Ответить 


Цитата: tsukioka
Сталин? Поэтом?! Если человек рифмует, он, по-Вашему, поэт?!

Огорчу Вас. Вот стихи Джугашвили.

"Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне —
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.

Сказали ему: «Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»

А также стихи и музыку писал Иван Грозный, стихи писали Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Хо Ши Мин, Ким Ир Сен...

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 23 Сен 2009 10:16
Ответить 


Цитата: Зона
А также стихи и музыку писал Иван Грозный, стихи писали Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Хо Ши Мин, Ким Ир Сен...

И Юрий Андропов...

tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 10:19
Ответить 


Цитата: БВИ
Цитата: Зона
А также стихи и музыку писал Иван Грозный, стихи писали Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Хо Ши Мин, Ким Ир Сен...

И Юрий Андропов...


...и везде сплошной Элиот и Вийон...

Зона
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 10:30 - Поправил: Зона
Ответить 


Не очень-то смешно. Ведь поэт - это состояние души. Возможно, одномоментное, возможно, раз в жизни.
А стихи при этом могут быть так себе, а могут быть и ничего...

Чанша

В день осенний, холодный
Я стою над рекой многоводной,
Над текущем на север Сянцзяном.
Вижу горы и рощи в наряде багрянном,
Изумрудные воды прозрачной реки,
По которой рыбачьи снуют челноки.

Вижу: сокол взмывает стрелой к небосводу,
Рыба в мелкой воде промелькнула, как тень.
Всё живое стремится сейчас на свободу
В этот ясный, подернутый инеем день.

Увидав многоцветный простор пред собою,
Что теряется где-то во мгле,
Задаёшься вопросом: кто правит судьбою
Всех живых на бескрайней земле?

Мне припомнились дни отдалённой весны,
Те друзья, с кем учился я в школе.
Все мы были в то время бодры и сильны
И мечтали о будущей воле.
По-студенчески, с жаром мы споры вели
О вселенной, о судьбах родимой земли
И стихами во время досуга
Вдохновляли на подвиг друг друга.
В откровенных беседах своих молодёжь
Не щадила тогдашних надменных вельмож.

Наши лодки неслись всем ветрам вопреки,
Но в пути задержали нас волны реки...

Мао Цзэдун
Перевод Самуила Маршака

tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 10:40
Ответить 


Цитата: Зона
Мао Цзэдун
Перевод Самуила Маршака

Не факт, Маршак сам по себе неплохой переводчик, а как оно там в оригинале, мы не знаем.
Цитата: Зона
поэт - это состояние души. Возможно, одномоментное, возможно, раз в жизни.

Если смотреть с этой точки зрения, возможно, Вы правы. Один знаменитый пират написал текст в том духе, что "если я встречу в незнакомом лесу незнакомого человека, я либо убью его, либо возьму с собой как друга". Вот только не помню, кто именно это был, помню только, что один из самых известных пиратов. Англичанин, кажется...

Зона
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 11:24 - Поправил: Зона
Ответить 


Пират, я думаю, был умен, если Вы его цитируете.
И хорошо разбирался в людях.
Оснований для дружбы или убийства каждый найдет сколько угодно.

tsukioka

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 11:30
Ответить 


Цитата: Зона
Пират, я думаю, был умен, если Вы его цитируете.
И хорошо разбирался в людях.
Оснований для дружбы или убийства каждый найдет сколько угодно.

Я к тому, что пират был человеком своего времени и, мягко выражаясь, не слишком гуманной профессии. Как и Мао. Просто у него, наверно, тоже такая "минута выдалась".

Зона
Участник
# Дата: 23 Сен 2009 12:16 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: tsukioka
Я к тому, что пират был человеком своего времени и, мягко выражаясь, не слишком гуманной профессии.

А я к тому, что в каждом человеке много чего есть.
И что интересно, в этом "много чего" одно другому не мешает. И даже гармонирует, как человеку самому кажется. "... как Шанели накапали в щи..."

Уран

Участник
# Дата: 23 Сен 2009 14:02 - Поправил: Уран
Ответить 


Несут свинью конвойные мои;
Свинье почёт, свиной уважен нрав.
А узник, видно, хуже той свиньи -
Пешком плетётся он, лишённый прав.
Хо Ши Мин

Это ж надо! До сих пор наизусть помню!

БатаМак

Участник
# Дата: 4 Окт 2009 06:59
Ответить 


Цитата: obm123
Хотя, наверно я опять что-то недопонимаю.

Люди... нет - ЛЮДИ (мы к ним не относимся) - идут вперед, продвигают, ЖРУТ. И люди, вот везуха то, тоже более-менее сыты были, на парафиновом маргарине, остававшемся от нефтегаза...
И тут - ВСЕГО стало мало. А желудок у ЛЮДЕЙ большой... он требует...
Хочеш, не хочеш, людишек потихоньку...тово...этого.
Планомерно, уже приличное время, но потихоньку.
Дальше требуются шаги уже более конкретные.
Беспокойство только смутное одолевает: масса- она уже совсем био, или ...? Реакция какая будет? Народ, он, понимаеш...народ.
Как бы так узнать?
Протестировать.
Провести эксперимент. Вбросить жука.
Вот и проводят - своеобразный тест массы. Только булькнет - или пойдет волна.
Булькнет - так, где тут поудобней за вас взяться.
Волна - "А мы че? Мы не че. Это всё он вот все, дирехтор политена, изверг..."

idy58
Участник
# Дата: 4 Окт 2009 07:58
Ответить 


Цитата: БатаМак
Хочеш, не хочеш, людишек потихоньку...тово...этого.


Эка Вас маятником-то разносит: то в левый максимум, то в правый. Только помните, что оба эти состояния -- наименее вероятные.

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Окт 2009 08:10
Ответить 


Цитата: БатаМак

Люди... нет - ЛЮДИ (мы к ним не относимся)

А почему, уважаемый БатаМак? У нас уже был спор с Loreen на эту тему, в этой же ветке, и я остаюсь при своем мнении. Впрочем, кошки и бабочки плохо знают как людей, так и люденов, а уж жуков - тем более...

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Окт 2009 09:11
Ответить 


Цитата: idy58
оба эти состояния -- наименее вероятные.

Странно, что Вы, уважаемый idy58, считаете сочетание "левого максимума" и "правого" наименее вероятным. Даже такой далекий от физики человек, как я, знает, что на батарейке с одной стороны нарисован плюс, с другой минус.
"Евгения Онегина" мы запоминаем не потому, что это "Энциклопедия русской жизни", а потому что там любовь и смерть". (В.Шаламов)

БатаМак

Участник
# Дата: 4 Окт 2009 14:47
Ответить 


За последние несколько лет, а тем более и в своих высказываниях на этом форуме, я весьма последователен в своих убеждениях.
Цитата: idy58
Эка Вас маятником-то разносит: то в левый максимум, то в правый.

Вы не справедливы. Или не внимательны. Или ... не буду повторяться.
Вместе с тем, если вы сможете найти что-то из "моего" и ткнуть мне под нос, чтобы доказать, что Вы не голословны, буду прилюдно три дня просить у Вас извенение.

БатаМак

Участник
# Дата: 4 Окт 2009 14:53
Ответить 


Цитата: tsukioka
А почему, уважаемый БатаМак? У нас уже был спор с Loreen на эту тему, в этой же ветке, и я остаюсь при своем мнении.

Вот и хорошо. Главное - не волноваться.

idy58
Участник
# Дата: 4 Окт 2009 20:34
Ответить 


Цитата: БатаМак
прилюдно три дня просить у Вас извенение.


Не надо.

Цитата: БатаМак
доказать, что Вы не голословны


И этого не надо. А кому надо -- пусть сами выводы делают.

idy58
Участник
# Дата: 4 Окт 2009 20:35
Ответить 


Цитата: tsukioka
считаете сочетание "левого максимума" и "правого" наименее вероятным.


Не сочетание, а кождое из этих состояний. Они наименее цстойчивы, в них система сама по себе приходит наименьшее число раз.

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Окт 2009 20:41
Ответить 


Цитата: idy58
считаете сочетание "левого максимума" и "правого" наименее вероятным.


Не сочетание, а кождое из этих состояний. Они наименее цстойчивы, в них система сама по себе приходит наименьшее число раз.


Смотря какая система...

idy58
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 07:09
Ответить 


Цитата: tsukioka
Смотря какая система...


Названная мной: маятник.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020