Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / "Мы требуем прекратить прославление Сталина". Открытое письмо, подписанное БНС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Loreen
# Дата: 10 Сен 2009 21:51
Ответить 


Цитата: idy58
Скакунцы -- новое тело, надетое на принципиально того же самого человека

...и изменившие его до неузнаваемости, как и открытие третьей импульсной.
Скакунцы (люди, псы - неважно) не желают возвращаться. Они не чувствуют себя людьми (псами) более.

Цитата: К.Саймак. Город
- Они меня снова в пса превратят.
- А меня - в человека


Людены, уходя с Земли, тоже теряют всё человеческое.
Цитата: idy58
ВГВ и "конец детства" -- не об этом

Полагаю, задавать вопрос - а о чём, по-Вашему? - бессмысленно, всё равно не ответите?

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 22:16 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: idy58
Вы сказали, что пассивное большинство надо учитывать, и я попросил Вас уточнить, для чего именно. Не по каким моральным соображениям, а с какой именно целью Вы их хотите учитывать.

Дык я и ответил в том смысле, что, с моей т.з., учитывать надо не "для" какой либо корысти, а "по" моральным соображениям.
Илья, у меня, почему-то, ощущение дежавю, не на кольцевую ли тропочку Вы меня направляете?
Цитата: idy58
Потому что для целей доказательства моего тезиса их учитывать не нужно, они на его истинность или ложность не влияют никаким образом.

Нэ совсем так. Всё зависит от того, как определить термин "большинство". Если с учетом "пассивных", то Ваш тезис ложен, если учитывать только "активных" - истинен.

Leeloo
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 22:27
Ответить 


Как можно тратить время на книги, когда есть живые люди? =)

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 22:32
Ответить 


Leeloo, а разве можно тратить время на живых людей?

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 22:37
Ответить 


Цитата: Loreen
Просто Вы указали, как проблему, что третья сигнальная не передаётся по наследству, а я Вам - по доброте душевной - подкинула вариантик, как эту проблему можно решить. Методами МП.

Видимо не так это просто, иначе зачем люденам заниматься индивидуальным конструированием и воспитанием, зачем ясли?

Leeloo
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 22:40
Ответить 




idy58
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 22:42
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: К.Саймак. Город - Они меня снова в пса превратят.
- А меня - в человека


И всё равно там говорится именно о теле. "Превратят в пса" или "в человека" -- как засунут в тело калеки после того, как попробовал тело атлета. Но именно тело, не более.

Цитата: Loreen
Полагаю, задавать вопрос - а о чём, по-Вашему? - бессмысленно, всё равно не ответите?


Не бессмысленно, но я думаю, что уже ответил.

idy58
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 22:45
Ответить 


Цитата: Епифаныч
не на кольцевую ли тропочку Вы меня направляете?


Да нет же, это Вы сами на неё выруливаете.

Я не беседую на отвлечённые темы, я обсуждаю конкретные вопросы. Поэтому я не отвечаю на вопросы "почему", только на "с какой целью".

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 22:58
Ответить 


Цитата: idy58
...я не отвечаю на вопросы "почему", только на "с какой целью".

Следует ли понимать Вас так, что моральный облик строителя МП Вас совершенно не волнует?

Loreen
# Дата: 10 Сен 2009 23:06
Ответить 


Цитата: Епифаныч
зачем люденам заниматься индивидуальным конструированием и воспитанием

Может, чтоб набрать "критическую массу", способную изобрести возможность внедрить третью во всех людей.
Может, развлекаются так.
Может, играют по правилам, установленным кем-то когда-то с какой-то целью.
Я не знаю. Я не люден. Абсолютно

Цитата: idy58
"Превратят в пса" или "в человека" -- как засунут в тело калеки

Если людена лишить его способностей, вернув импульсную в прежнее состояние, он тоже станет чувствовать себя калекой в чужом (то есть утратившем все сверхспособности) теле.
И ещё:
Цитата: К.Саймак. Город
Ты обязан был сделать это давным-давно, произнёс мысленно голос, неясный, далёкий человеческий голос откуда-то из недр его юпитерианского сознания

Сознание изменилось, что намерено подчёркнуто.

Кстати, Вам какой вариант "Города" больше понравился - с эпилогом или без?

ЗЫ. И чего это модераторы такие шустрые? И не пишут, кого и чем обидел новичок? Вот так и помрёшь от неутолённого любопытства...

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 23:16
Ответить 


Цитата: Loreen
Может, играют...

О! Точно, людены же они "играющие".

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 04:12 - Поправил: obm123
Ответить 


Прочитал я всю тему, и запутался. Во-первых, я так и не понял кто из вас на стороне "надпись убрать", а кто на стороне "пусть будет".
Хорошо хоть сторона Бориса Стругацкого мне понятна однозначно.
[Мы считаем это оскорблением памяти погибших — как на фронте, так и в лагерях. А также считаем дурным предвестником «восстановления справедливости» по сталинскому образцу.]

А я вот сам, лично, как-то не могу так однозначно свою позицию определить. С одной стороны вроде как да, было в тех временах негативизма много, и даже вроде как "стрелочник", на кого это всё списали, известен. Но вот вопрос - разве вина в этом его одного? разве не виноваты люди которые жили тогда "вокруг него, великого"?
С другой стороны, как тут не крути, а это факт нашей истории. И аргумент...
[Сделано это, по словам руководства метрополитеном, во имя «восстановления исторической справедливости».]
...совершенно железобетонный. Его невозможно оспорить. Исторический факт, так было, надпись была в первоисточнике.

Прошу заметить, как проблема возникла на пустом месте. Как одно и тоже (надпись) превратилось в два разных, в две непримиримых крайности.
а) «восстановления справедливости» по сталинскому образцу.
б) «восстановления исторической справедливости».

Как-то мне позиция стороны "а" больше напоминает намерение "давайте вычеркнем из учебников истории все неприятные нам упоминания". И, знаете, как это не утопично... но, имхо, именно эта сторона, на которой выступил Стругацкий, она как бы ближе в своих идеях к тем самым 37гг когда переписывалась история от 1917г.
Все, чего не хватает этой стороне сейчас - это лидера подобного масштаба и... а люди, люди всё те же. Те самые люди которые "вокруг него, великого" и "по собственной инициативе" будут уничтожать факты, стирать надписи, переименовывать улицы и города.
(хорошо бы этим всё и ограничилось, людей бы хоть не трогали)

конечно, это исключительно моё личное мнение, точнее даже предположение. Наверное я что-то важное просто не понимаю, потому и не могу прибиться в этом вопросе к одному берегу.

В любом случае, Б.Стругацкий и другие, подписавшие письмо - это не просто смелые и неравнодушные люди, это люди определившиеся в своей жизненной позиции.
Может одна из наших проблем это то что у нас "деваться некуда, все умные", но кто способен четко определиться, выбрать свой берег - таких людей очень мало?

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 11 Сен 2009 05:16
Ответить 


Цитата: Loreen
То есть это Вы серьёзно? Насчёт "всех утопить, кроме десяти тыщ избранных методом случайного тыка"?Или это шутка юмора такая?

Шутка, в которой скрыта изрядная доля серьёзности.
Цитата: Loreen
Но я о белочках думаю!О птичках!Рыбках!И хорьках!

Так я тоже о них!!! Человек их ведь всех поубивает, если его не остановить!

Зона
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 08:20 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: obm123
С другой стороны, как тут не крути, а это факт нашей истории. И аргумент...
[Сделано это, по словам руководства метрополитеном, во имя «восстановления исторической справедливости».]
...совершенно железобетонный. Его невозможно оспорить. Исторический факт, так было, надпись была в первоисточнике.

Это вообще не аргумент. Руководство метрополитена, конечно, имеет собственное мнение. И это мнение "во имя восстановления исторической справедливости». Но, повторяю, это не аргумент. Метрополитен является памятником федерального значения. К восстановлению надписи руководство метрополитена не имело НИКАКОГО отношения.
Именно поэтому мы и разговариваем здесь о "большинстве", "пассивных" и пр. Решение, скорее всего, принял 1 человек ( к количеству не придирайтесь. Их может быть 2 или 3 ), который и является большинством в нашей стране. B "во имя чего" это сделано - тоже во имя 1 человека.

Ну, и второе. Восстановление надписи, которая была в метро при его строительстве, не означает восстановление истории. Это означает извращение истории. Ведь то, что надпись была изменена после 20 съезда, это и есть самая что ни на есть история.

Пожалуй и третье. Скажите, почему по-Вашему, "восстановители истории" не восстановили памятник Сталину "во имя исторической справедливости"?

Епифаныч
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 09:28
Ответить 


Зона, Вы умница!
"Исторической справедливостью" и не пахнет, насквозь политизированное решение. Сталин давно уже не человек, а символ, причем угрожающий. И, с этой т.з., решение восстановить надпись демонстрирует вектор и активнось "последователей", что и настораживает, против чего, по-моему, и направлено письмо.

Епифаныч
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 09:37
Ответить 


Цитата: Зона
Решение, скорее всего, принял 1 человек ( к количеству не придирайтесь. Их может быть 2 или 3 ), который и является большинством в нашей стране.

И все же, мне кажется, что надо использовать термин "активным большинством", так будет более корректно.

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 11:18 - Поправил: obm123
Ответить 


Спасибо за комментарии. Вроде как я теперь и вашу позицию понял. "надпись убрать".

Всё таки, на мой личный взгляд, обе стороны в данной ситуации, вы и "они", выглядят несколько не зрело, по детски, как-то так. В любом случае - до люденов, нам, обычным людям, видимо еще далеко. Проблемы видимо у нас этой самой "третьей сигнальной", точнее - в наличии полное её отсутствие.

Как бы поступили людены, как бы они выкрутились из этой запутанной ситуации?
имхо:
1. надпись восстановили
2. ниже приколотили бы табличку с "историей", т.е с перечислением сухих фактов типа так (дата) было в первоисточнике, тогда-то (дата) надпись стерли, тогда-то (дата) надпись опять восстановили. Просто сухие факты, без "разъяснения" почему эти события происходили.
3. в конце этой таблички разместили бы нечто как "памятка" каждому людену:

а) надпись имеет отношение только к "прошлому" и "будущему", но совершенно не имеет ни какого отношения к "настоящему".
б) если знать "прошлое", думать своей головой в "настоящем", тогда и будет "будущее" такого качества насколько ты знал и думал.
в) "будущее" не делается коллективными усилиями, будущее делается одним и каждым человеком, то есть именно тобой. И ответственность только на тебе, на тебе одном.

что у нас тогда в минусе:
эстетический вид метро немножко пострадал

что в плюсе:
нет даже намека на противостояние власть/народ, придраться не к чему, как ни старайся. Нет необходимости писать письма.

Хотя, наверно я опять что-то недопонимаю. Эстетический вид, красота - видимо это все же важнее. Иначе у пассажиров метро может настроение испортится, раздражение будет при виде "еще какой-то таблички" заставляющей задуматься лично (а не ждать когда тебе в газетах все разжуют и расскажут "в чём правда, брат").
Опять же, открытое письмо довольно эффективный ход "напомнить о себе, борце на стороне добра со злом".
Вроде как по всеми параметрам наша людская жизнь во сто крат веселее сухой и нудной жизни люденов. Так что я лично - лучше останусь обычным человеком. Ни какими коврижками не заманить меня "становись лучше, становись люденом".

Зона
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 11:37 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: obm123
Опять же, открытое письмо довольно эффективный ход "напомнить о себе, борце на стороне добра со злом".

Ну, конечно, а как же...

Попытки ресталинизации предпринимались и раньше, во времена Брежнева. И тогда были люди, которые очень хотели "напомнить о себе, борце на стороне добра со злом". Напомню Вам фамилии этих людей.

ПИСЬМО 25-ТИ ДЕЯТЕЛЕЙ СОВЕТСКОЙ НАУКИ, ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА Л.И.БРЕЖНЕВУ ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ И.В.СТАЛИНА
14 февраля 1966

Глубокоуважаемый Леонид Ильич!

В последнее время в некоторых выступлениях и в статьях в нашей печати проявляются тенденции, направленные, по сути дела, на частичную или косвенную реабилитацию Сталина.

Мы не знаем, насколько такие тенденции, учащающиеся по мере приближения XXIII съезда, имеют под собой твердую почву. Но даже если речь идет только о частичном пересмотре решений XX и XXII съездов, это вызывает глубокое беспокойство. Мы считаем своим долгом довести до Вашего сведения наше мнение по этому вопросу.

Нам до сего времени не стало известно ни одного факта, ни одного аргумента, позволяющих думать, что осуждение культа личности было в чем-то неправильным. Напротив, трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, еще не предано гласности.

Дело в другом. Мы считаем, что любая попытка обелить Сталина, таит в себе опасность серьезных расхождений внутри советского общества. На Сталине лежит ответственность не только за гибель бесчисленных невинных людей, за нашу неподготовленность к войне, за отход от ленинских норм в партийной и государственной жизни. Своими преступлениями и неправыми делами он так извратил идею коммунизма, что народ это никогда не простит. Наш народ не поймет и не примет отхода – хотя бы и частичного – от решений о культе личности. Вычеркнуть эти решения из его сознания и памяти не может никто.

Любая попытка сделать это поведет только к замешательству, к разброду в самых широких кругах. Мы убеждены, например, что реабилитация Сталина вызвала бы большое волнение среди интеллигенции и серьезно осложнила бы настроения в среде нашей молодежи. Как и вся советская общественность, мы обеспокоены за молодежь. Никакие разъяснения или статьи не заставят людей вновь поверить в Сталина; наоборот, они только создадут сумятицу и раздражение. Учитывая сложное экономическое и политическое положение нашей страны, идти на все это явно опасно. Не менее серьезной представляется нам и другая опасность. Вопрос о реабилитации Сталина не только внутри политический, но и международный вопрос. Какой-либо шаг в направлении к его реабилитации безусловно создал бы угрозу нового раскола в рядах мирового коммунистического движения, на этот раз между нами и компартиями Запада. С их стороны такой шаг был бы расценен прежде всего как наша капитуляция перед китайцами, на что коммунисты Запада ни в коем случае не пойдут.

Этот фактор исключительного значения, списывать его со счетов мы также не можем. В дни, когда нам, с одной стороны, грозят активизирующиеся американские империалисты, а с другой – руководители КПК, идти на риск разрыва или хотя бы осложнений с братскими партиями на Западе было бы предельно неразумно.

Чтобы не задерживать Вашего внимания, мы ограничиваемся одним лишь упоминанием о наиболее существенных аргументах, говорящих против какой-либо реабилитации Сталина, прежде всего, об опасности двух расколов. Мы не говорим уже о том, что любой отход от решений XX съезда настолько осложнил бы международные контакты деятелей нашей культуры, в частности, в области борьбы за мир и международное сотрудничество, что под угрозой оказались бы все достигнутые результаты.

Мы не могли не написать о том, что думаем. Совершенно ясно, что решение ЦК КПСС по этому вопросу не может рассматриваться как обычное решение, принимаемое по ходу работы. В том или ином случае оно будет иметь историческое значение для судеб нашей страны. Мы надеемся, что это будет учтено.

Акад. Л.А.Арцимович, лауреат Ленинской и Государственной премий

О.Н.Ефремов, главный режиссер театра «Современник»

Акад. П.Л.Капица, Герой Социалистического Труда, лауреат Государственных премий

В.П.Катаев, член Союза писателей, лауреат Госпремии

П.Д.Корин, народный художник СССР, лауреат Ленинской премии

Акад. М.А.Леонтович, лауреат Ленинской премии

Акад. И.М.Майский

В.П.Некрасов, член Союза писателей, лауреат Госпремии

Б.М.Неменский, член Союза художников, лауреат Госпремии

К.Г.Паустовский, член Союза писателей

Ю.И.Пименов, народный художник РСФСР, лауреат Госпремии

М.М.Плисецкая, народная артистка СССР, лауреат Ленинской премии

А.А.Попов, народный артист СССР, лауреат Госпремии

М.И.Ромм, народный артист СССР, лауреат Госпремий

С.Н.Ростовский (Эрнст Генри), член Союза писателей, лауреат премий Воровского

Акад. А.Д.Сахаров, трижды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Госпремий

Акад. С.Д.Сказкин

Б.А.Слуцкий, член Союза писателей

И.М.Смоктуновский, член Союза кинематографистов, лауреат Ленинской премии

Акад. И.Е.Тамм, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Госпремий, лауреат Нобелевской премии

В.Ф.Тендряков, член Союза писателей

М.М.Хуциев, заслуженный деятель искусств РСФСР

Г.А.Товстоногов, народный артист СССР, лауреат Ленинской и Госпремий

С.А.Чуйков, народный художник СССР, лауреат Госпремий

К.И.Чуковский, член Союза писателей, лауреат Ленинской премии


*****
ПИСЬМО 13-ТИ ДЕЯТЕЛЕЙ СОВЕТСКОЙ НАУКИ, ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ И. В. СТАЛИНА

25 марта 1966 г.

В Президиум ЦК КПСС

Уважаемые товарищи!

Нам стало известно о письме 25-ти видных деятелей советской науки, литературы и искусства, высказывающихся против происходящих в последнее время попыток частичной или косвенной реабилитации Сталина.
Считаем своим долгом сказать, что мы разделяем точку зрения, выраженную в этом письме.

Мы также убеждены, что реабилитация Сталина в какой бы то ни было форме явилась бы бедствием для нашей страны и для всего дела коммунизма. ХХ и ХХII съезды партии навсегда вошли в историю – не только нашу, но и мировую – как съезды, безоговорочно осудившие чуждый духу коммунизма культ личности.
Политическая и моральная сила нашего народа выявилась в той принципиальной решительности, с какой это было сделано. Не случайно решения съездов нашли такую горячую поддержку у советских людей и были одобрены абсолютным большинством компартий мира. Идти назад, отменить хотя бы часть сказанного и постановленного, перерешить вопрос хотя бы наполовину, с оговорками, это нанесло бы тяжелый удар по авторитету КПСС и у нас, и за рубежом. Ничего не выиграв, мы бы многое потеряли.

Те из нас, кто по поручению партии и правительства поддерживают контакты с зарубежными сторонниками мира и Советского Союза, знают по опыту, какое огромное значение имеет вопрос о культе личности для всех наших друзей за рубежом. Сделать шаг назад к Сталину значило бы разоружить нас при дальнейшем проведении этой работы.

Как и 25 деятелей интеллигенции, подписавших письмо от 14 февраля, мы надеемся, что пересмотра решений ХХ и ХХII съездов по вопросу о культе личности не произойдет.


1. Действительный член Академии Медицинских наук, лауреат Ленинской и Государственных премий П.Здрадовский

2. Действительный член АМН СССР В.Жданов

3. Старый большевик-историк И.Никифоров, член партии с 1904 г.

4. Писатель, лауреат Ленинской премии С.Смирнов

5. И.Эренбург, писатель

6. Игорь Ильинский (народный артист СССР)

7. В.Дудинцев, писатель

8. А.Колмогоров, академик

9. Б.Астауров (член-корреспондент АН СССР)

10. А.Алиханов (академик)

11. И.Кнунянц (академик)

12. Г.Чухрай (заслуженный деятель искусств РСФСР, лауреат Ленинской премии, кинорежиссер)

13. Вано Мурадели

*****

Возможно, существовало еще третье письмо.

О ПИСЬМЕ А.П.АЛЕКСАНДРОВА, Н.Н.СЕМЕНОВА И Ю.Б.ХАРИТОНА

Во время празднования 70-летия Н.С. Хрущева АП поднял за него тост и сказал: «Вы нас избавили от страха.» «Соратники» Хрущева в дальнейшем не раз напоминали ему об этом...
Но к гораздо более серьёзным неприятностям мог привести другой его поступок.

Это было уже во времена Брежнева. После свержения Хрущева в верхах начала готовиться реабилитация памяти Сталина. Об этом стало известно в обществе, которое попыталось оказать сопротивление в виде кампании «подписантов» – творческая интеллигенция стала слать протестные письма в ЦК и правительство.

Кампания была жестоко пресечена – изгнание из партии, снятие с должностей...
«Тогда в преддверии 23 съезда КПСС, который должен был узаконить очередной извив генеральной линии партии, – пишет Е.Б.Александров, – три могущественных академика – Александров, Семёнов и Харитон, под чьим техническим контролем была вся военная мощь страны (ядерное и химическое оружие), написали коллективное письмо в ЦК с призывом не восстанавливать культ Сталина.»

Письмо было написано в единственном экземпляре, чтобы не было утечки на Запад, и передано помощнику Брежнева. Они считали, что только в этих условиях могут рассчитывать на успех мероприятия и на снисходительность властей.
Тем не менее все трое понимали рискованность такого шага, а Александров полагал, что ненавидевшие Хрущева преемники могли припомнить и не запланированный, т.е. не заказанный ему, тост, и считал вполне вероятным, что в ближайшее время его арестуют.

По его словам, «никакой внешней реакции на письмо не последовало». Но он был уверен, что именно оно изменило намерения вождей режима, которые не стали публично пересматривать решения 20 и 22 съезда партии относительно роли Сталина. И, надо сказать, откровенно гордился этим.

Академик Анатолий Петрович Александров. Прямая речь.

tsukioka

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 12:14
Ответить 


Уважаемый obm 123, я часто бываю во многих очень разных местах, где обсуждают такие темы и могу сказать, что так, как Вы, думают и говорят очень и очень многие, причем совершенно не имея в виду прославить Сталина как государственного деятеля.
Давайте разберемся.
«С другой стороны, как тут не крути, а это факт нашей истории. И аргумент...
[Сделано это, по словам руководства метрополитеном, во имя «восстановления исторической справедливости».]
...совершенно железобетонный. Его невозможно оспорить. Исторический факт, так было, надпись была в первоисточнике.»
То есть, если я правильно понимаю ход Ваших мыслей, Вы утверждаете примерно следующее:
«Есть политика Людовика XIV. Есть мебель эпохи Людовика XIV. Не будете же вы уничтожать стул эпохи Людовика ХIV, если вам не нравится политика Людовика XIV?»
Не буду. При условии, что:
- политика Людовика XIV не определяет текущую политику Франции;
- правопреемники тех, кто совершал преступления от имени Людовика XIV и по его прямому указанию, не находятся у власти, к которой пришли жульническим путем в обход существующего законодательства;
- противники политики Людовика XIV не сидят в тюрьмах и психбольницах, не избиваются на улице полицией и фанатичными сторонниками Людовика XIV, не разоряются через суд за свое несогласие с этой политикой, и т.д.;
- политике Людовика XIV раз и навсегда дана оценка, исходящая из объективных обстоятельств его деятельности, и никто не пытается изменить эту оценку на уровне отношения всего общества с помощью «комиссий по противодействию фальсификации истории» и переписывания школьных учебников в обязательном порядке;
- политика Людовика XIV не объявляется единственно возможной в отношениях с другими странами и не позиционируется как таковая при любом контакте политических деятелей Франции с политическими деятелями других стран.
Тем более что в данном случае, как правильно сказала уважаемая Зона, речь не о стуле, а об объекте федерального значения, причем действующем. Станции метрополитена, через которую каждый день проходят тысячи россиян и тысячи иностранцев. При всем вышеперечисленном - это не сохранение «культурного наследия», это вот именно что прославление Сталина и его политики. Немец может сколько угодно восхищаться фильмами Лени Рифеншталь и особенностями архитектуры Третьего рейха, но сторонники Гитлера не будут определять политику правящей партии, не будут большинством в парламенте, и уж тем более не будут отвечать за реализацию бюджета страны. Кто-то хочет восстановить на личном приусадебном участке образчик архитектуры Третьего рейха - на здоровье. Но не в центре Берлина и не на деньги налогоплательщиков, что уже было бы определением отношения немецкого общества к Гитлеру в глазах всего мира. Или, может быть, начальник метрополитена или мэр Москвы восстановил эту станцию за свой счет, предварительно подав запрос в парламент? А насчет заботы руководства страны о реставрации памятников культуры прошу хотя бы сюда: http://vveshka.livejournal.com/19477.html
В Германии все это невозможно по одной причине: Нюрнбергский процесс раз и навсегда определил место Гитлера в истории, чего в России по отношению к Сталину до сих пор не произошло. Уважаемый obm 123, то, что вы корректно называете «негативизмом», имеет несколько другое название - это геноцид, самое страшное преступление в уголовном кодексе любой современной страны. Вы хотите определиться со своей позицией? - нет ничего проще: определитесь со своим отношением к этому преступлению. Наши власти уже определились. Причем за наш же счет; всех граждан России, присутствующих на форуме, искренне поздравляю, начиная с себя.
Повторяю, я очень часто бываю на форумах и сайтах, где обсуждают эту тему, более чем часто сталкиваюсь с точкой зрения, выраженной буквально Вашими словами, и вынужден признать, что способ, которым пользуется власть, чтобы навязать людям свою позицию, во многих случаях эффективен. Не буду распространяться на тему того, какие средства используются для того, чтобы по возможности как можно сильнее влиять на ход таких обсуждений, это очень обширная тема, а я и так уже написал достаточно. Но вот вам их типичный способ, прошу прощения за выражение, неуместное на этом форуме, «разводки» оппонента. Вы говорите: «Восстановление станции есть прославление Сталина, это недопустимо». Вам отвечают: «Восстановление памятников культуры - нормальное явление и приветствуется в любой стране, на Италию посмотрите». С учетом того, что я написал выше, - чувствуете логический сдвиг? Вы могли бы ответитьхотя бы так: «Покажите в итальянской правящей партии хоть одного сторонника Муссолини, влияющего на состояние текущей политики, хоть один свежеотреставрированный на деньги налогоплательщиков памятник Муссолини и прославление политики Муссолини в учебниках истории, обязательных для изучения в итальянских школах, вот тогда и будем разговаривать об отношении к истории в Италии и в России». Но вы из элементарной вежливости к собеседнику забываете о теме собственного поста, бросаетесь в обсуждение необходимости реставрации памятников культуры и уходите из дискуссии в убеждении, что восстановление станции - реставрация памятника культуры, не имеющая отношения к прославлению Сталина. Доступно объясняю?
Самый верный способ не быть ограбленным шулером - это не садиться с ним за один карточный стол.
Уф, сколько букв нарисовал, аж самому не по себе! ))

P.S. Не вижу, при чем здесь «людены», не «людены». Речь, по-моему, как раз о человеческой совести и человеческом здравом смысле.

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 13:15 - Поправил: obm123
Ответить 


Почитал отзывы и понял наконец почему
Цитата: Loreen
Людены, уходя с Земли, тоже теряют всё человеческое.

а как по другому? кто ж это выдержит не лопнув от смеха? примитивный бинарный мир, две группировки периодически меняющиеся местами за игровым столом.
1. удачники, власть, те кто допущен к кормушке
2. неудачники, оппозиция, те кому не досталось куска пирога
Обе группировки считают себя "честным игроком, на стороне добра" а противника "шулером воплощением зла".
Спросите у них, "во что вы играете?" Одни ответят "в шахматы", другие "в подкидного дурака". Они даже не понимают что это такое, их общая игра, одна на двоих.

Цитата: tsukioka
Самый верный способ не быть ограбленным шулером - это не садиться с ним за один карточный стол.

Совершенно верно. У обычных людей именно так.
А вот у люденов это немножко по другому решается
"Самый верный способ не быть ограбленным шулером - это превзойти в мастерстве этого шулера, и ни как по другому."

Вот они и уходят с Земли... по причине что они, людены, хотят ИГРАТЬ, а не простоять всю жизнь около игрового стола. В игре - там хоть какой никакой но смысл тратить время есть.
А вот какой смысл стоять как истукан у игрового стола?

(прошу в серьез слишком не воспринимать, под настроение писано, исключительно в шутку)


Quant
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 13:52
Ответить 


obm123
Вы лучше еще раз прочитайте, а то Вы только собственную шутку и видите. С люденами, как ни странно.

Зона
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 14:01 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: obm123
Как бы поступили людены, как бы они выкрутились из этой запутанной ситуации?
имхо:
1. надпись восстановили
2. ниже приколотили бы табличку с "историей", т.е с перечислением сухих фактов типа так (дата) было в первоисточнике, тогда-то (дата) надпись стерли, тогда-то (дата) надпись опять восстановили. Просто сухие факты, без "разъяснения" почему эти события происходили.
3. в конце этой таблички разместили бы нечто как "памятка" каждому людену:

а) надпись имеет отношение только к "прошлому" и "будущему", но совершенно не имеет ни какого отношения к "настоящему".
б) если знать "прошлое", думать своей головой в "настоящем", тогда и будет "будущее" такого качества насколько ты знал и думал.
в) "будущее" не делается коллективными усилиями, будущее делается одним и каждым человеком, то есть именно тобой. И ответственность только на тебе, на тебе одном.

У люденов нет ни прошлого, ни будущего. Они бессмертны. И они не люди. Возня возле метро и возле Сталина им показалась бы детской погремушкой. И такими глупостями они бы не занимались.

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 15:06
Ответить 


Зона, спасибо. Примерно это я и имел ввиду, только вы выразили мою мысль более понятно. Умение предвидеть проблему - это и отличает люденов от людей.

Quant
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 16:03
Ответить 


Цитата: obm123
Умение предвидеть проблему - это и отличает люденов от людей.

Вы путаете своих люденов с люденами Стругацких.

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 16:24
Ответить 


Цитата: Quant
Вы путаете своих люденов с люденами Стругацких.

так я ж всего лишь человек, человеку свойственно путать. Вот видите, руководство метрополитена тоже немножко напутало, а какая история из этого вышла.
Надеюсь мое "путание" не приведет к подобного масштаба проблеме.
Иначе, только изъявите желание, и я сей момент попрошу администраторов форума удалить все мои посты с упоминанием термина "люден".


Quant
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 16:46
Ответить 


Можно ли ожидать чего-либо аналогичного от руководства метрополитена?

Зона
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 17:03
Ответить 


Quant
Это вряд ли.

obm123

Участник
# Дата: 11 Сен 2009 17:04
Ответить 


Quant
Напоминаю, преобразование человека в людена происходит не за один день.
(это я о себе сегодняшнем, шагнуть в вашу сторону мне не трудно)

Цитата: Зона
И такими глупостями они бы не занимались.

Замените слово "глупости" словом "метрополитен".
(это я о себе завтрашнем, преобразование закончено)

Резюме: "ожидать чего либо от руководства" - это ваше законное право, это да, это можно, ждите сколько хотите.
дождетесь? тут я, право, даже не знаю
они же просто люди, чего вы от них еще хотите.

(шутка на 100%)


idy58
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 17:15
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Следует ли понимать Вас так, что моральный облик строителя МП Вас совершенно не волнует?


Меня следует понимать так, что я стараюсь тему удерживать, а не расплываться.

Зона
Участник
# Дата: 11 Сен 2009 17:15
Ответить 


Цитата: obm123
они же просто люди, чего вы от них еще хотите.

obm123
Люди всегда останутся людьми. В них будет намешано много всего: и плохого, и хорошего.
А про люденов совсем забудьте. Это не люди. У них, может, и тела-то человеческого нет, а так - энергоинформационная сущность одна.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020