Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / "Мы требуем прекратить прославление Сталина". Открытое письмо, подписанное БНС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
luciliy
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 15:19
Ответить 


Цитата: Зона
Да для начала посмотрите на себя - Вы от этой мерзости полностью освободились?", а что-то другое. Вы этим оскорбляете собеседника. В мой адрес можете говорить что угодно, я не обижусь, а кого-то другого можете задеть.

Даже не думал оскорбить и не считал это переходом на личности. Это не обвинение, а вопрос. Если нет ничего дурного в душе - вот и славно. Это призыв к возможным действиям, а не размышлениям на тему: " был бы я всемогущ".

luciliy
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 15:20
Ответить 


Цитата: Зона
НО человек есть человек. И все, от чего мы с Вами хотим его избавить, это тоже человеческое. Ксенофобия и тирания - это тоже человеческие качества. Поймите это.

Знаю. Лучше от этого они не станут.

Зона
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 15:25
Ответить 


Цитата: luciliy
а не размышлениям на тему: " был бы я всемогущ".

luciliy
Мы сейчас на форуме АБС.
Как Вы считаете, почему славный парень из МП Мак Сим, воспитанный в том мире, в котором мы с Вами хотели бы жить, убивает людей?
Почему АБС это написали?

Мне ответ не нужен, я понимаю почему. Просто подумайте сами и ответьте сами себе.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 15:38 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Ничто
"Не сотвори себе кумира" - откуда-то...
Цитата: Зона
Епифаныч Нету маленьких людей.

Ага, вот вы значить как:
"- Я ставлю ультиматум.
- А я захожу сзади, ну Джузи..."

Вячеслав, "сотворение кумира" предполагает разбитие лба в молениях, потерю критичности и самокритичности и зашоренность до узколучевого взгляда, что, конечно-же, никто из присутствующих себе не позволяет. Другое дело - демонстрация умеренного пиетета и уважения...
Цитата: Ничто
А душа здесь вообще ни к чему. Моё третье ухо говорит, что всё Вами цитируемое (пока) обычный художественный бред.

Я говорю "душа", Вы - "третье ухо"... Терминология.
А вот "художественный бред" требует пояснений.

Зона, для АБС - "маленькие", для Вас - "дофанарщики", можно ещё сказать "пассивные, ничем себя не проявляющие"... Важно, что они есть и их много.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 15:44
Ответить 


Цитата: luciliy
Единственный ( он же самый эффективный ) метод - спокойно и целеноправленно истреблять эту гадость в себе и окружающих.

По-моему, очень достойная позиция.
М.б. и правда это самое большое, что каждый может сделать с т.з. ВТВ и МП для будущего - воспитать себя и помочь в воспитании своим близким, тогда и остальной мир станет чуточку лучше...

Зона
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 15:45
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Ага, вот вы значить как:

Епифаныч
Даже спорить с Вами не хочется. ( Только не говорите мне, что это хорошо. )
Вы же сами понимаете, что "маленькие", "дофонарщики" и "пассивные" - это не терминология, это 3 разные категории людей.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 15:56 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Зона, я помню Вашу принципиальную позицию и вовсе не собираюсь спорить, наоборот, хочу достичь консенсуса и полного понимания.
Цитата: Зона
Вы же сами понимаете, что "маленькие", "дофонарщики" и "пассивные" - это не терминология, это 3 разные категории людей

Мне не то важно, что они в чем-то разные, важно, что все они образуют класс непротивленцев (т.е. "категория" есть подмножество "класса"), причем я не настаиваю на названии, главное, что их можно объединить по их отношению к властьимущим и "режущим".

Зона
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 16:01
Ответить 


Епифаныч
Категорически не согласна. Приведу примеры. Только примеры. Их может быть много...
Маленький человек - начальник маленького цеха, который на работе агитирует своих рабочих голосовать за имярек.
Дофонарщик - вор-карманник.
Пассивный - "как все,так и я".

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 16:16
Ответить 


Зона
Разве может "маленький" быть начальником? Максимум - заместитель.
Причем, не может "маленький" проявлять активность на собраниях, они все проповедуют принцип "Не высовывайся".

Вот попробуйте предсказать их реакцию на постановление власти хотя бы такого содержания: "Не болтать и не воровать! Нарушителям отрубать орган, коим произведено нарушение, незамедлительно!"

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Сен 2009 16:25
Ответить 


Цитата: luciliy
Но зло рядом со мной всегда будет чувствовать себя плохо


Демиург - имя моё. Рядом с Вами мне плохо, очень плохо...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Сен 2009 16:30
Ответить 


Епифаныч

Даю определение: "Художественный бред = светит, но не греет".

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 16:32 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Ничто
"Художественный бред = светит, но не греет"

Знаю, знаю - это ТЕЛЕВИЗОР!
А причем здесь АБС!?

Зона
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 16:36
Ответить 


Епифаныч
Запросто. Он при этом говорит всегда. Я что, я человек маленький... Он не проявляет активность, он собирает собрание с одним вопросом: на выборах надо голосовать за имярек.
Это просто пример. Ведь есть и другие маленькие люди. Например, Толик.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 16:44
Ответить 


Зона
Простите, бога ради, чтой-то не врубиться
Можно поподробней и про всех троих...
А я до дому доберусь, соберусь мыслями и врублюсь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Сен 2009 16:46
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Знаю, знаю - это ТЕЛЕВИЗОР!
А причем здесь АБС!?


А причём здесь телевизор?

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 17:47
Ответить 


Цитата: Ничто
А причём здесь телевизор?

Если честно, то это не я:
Цитата: К.Прутков-инженер
Некто уподобил костёр, у которого коротали вечера наши предки, телевизору. Это уподобление неверно: костёр светит и греет, телевизор же только светит и то с одной стороны.


Зона
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 17:48
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Простите, бога ради, чтой-то не врубиться

Извините, Епифаныч, я сегодня очень устала. До завтра.

Leeloo
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 18:05
Ответить 


Цитата: Ничто
Демиург - имя моё. Рядом с Вами мне плохо, очень плохо...

Да вы врете)))
демиурги добрые и симпатичные.
и ни в жизни так себя не ведут.

luciliy
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 18:06
Ответить 


Цитата: Ничто
Демиург - имя моё. Рядом с Вами мне плохо, очень плохо...

Я сделал все, что мог, пусть кто-нибудь сделает лучше.

luciliy
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 18:17
Ответить 


Цитата: Зона
Как Вы считаете, почему славный парень из МП Мак Сим, воспитанный в том мире, в котором мы с Вами хотели бы жить, убивает людей?

Тайна сия велика есть, ибо никакой тайны здесь нет. Вряд-ли я думаю так же, как и Вы, но смысл весьма близок.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Сен 2009 18:47
Ответить 


Цитата: luciliy
Я сделал все, что мог, пусть кто-нибудь сделает лучше.


Мне ещё больше поплохело. Вы - крутой!!! Раз...и "разобрались". Лучше никто не умеет, только Вы!

idy58
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 18:54
Ответить 


Цитата: Епифаныч
мне кажется, надо учитывать


Смотря для чего надо. Для заготовки рогов и копыт?..

Leeloo
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 18:58
Ответить 


Цитата: Ничто
Мне ещё больше поплохело. Вы - крутой!!! Раз...и "разобрались". Лучше никто не умеет, только Вы!

А Вы хам.=) И модераторы это позволяют.

idy58
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 19:04 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
И что бы стало с человечеством?
Ответ - у того же Саймака, только в другом романе, под названием "Город".


Не думаю, что это -- вариант юпитерианских скакунцов. Скорее "Конец детства" Кларка.

idy58
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 19:10
Ответить 


Цитата: Зона
никаких толиков нет. Есть только конкретные Толики или Валики, или Костики.


Угу. Подытоживает правильно.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 21:06
Ответить 


Цитата: idy58
Смотря для чего надо. Для заготовки рогов и копыт?..

Я бы не говорил "для чего". "Для чего" - это позиция олигархов, это они используют всё и всех для получения выгоды.
Я бы сказал "потому что".
Потому что есть добрые и честные люди, которые не обладают какими-то особыми талантами, а просто добросовестно выполняют свою работу,
потому что таких людей много,
потому что их интересы надо учитывать, в том числе, при построении общества и при распределении благ,
потому что, даже если они скучные и неинтересные, они люди.
И вот одного из таких людей звали Толик и был он одноклассником (даже не другом) Жилина.


Илья, подправьте, пожалуйста, источник цитаты в Вашем посте от 10 Сен 2009 19:04. Ни лавров, ни шишек чужих мне не надобно.

Loreen
# Дата: 10 Сен 2009 21:09
Ответить 


Цитата: БВИ
Я пока давал только общее видение желаемого

То есть это Вы серьёзно? Насчёт "всех утопить, кроме десяти тыщ избранных методом случайного тыка"?
Или это шутка юмора такая?

Цитата: Епифаныч
Об этом уже говорено, во-первых, получится конструирование нового человечества

Я вовсе к этому не призываю и даже об этом не мечтаю

Просто Вы указали, как проблему, что третья сигнальная не передаётся по наследству, а я Вам - по доброте душевной - подкинула вариантик, как эту проблему можно решить. Методами МП.

Цитата: Епифаныч
а люденам это надо?!

Да кто их знает, чего им на самом деле надо. У меня такие подозрения, что они сами этого не представляют.

Цитата: luciliy
Единственный ( он же самый эффективный ) метод - спокойно и целеноправленно истреблять эту гадость в себе и окружающих.

А вот в окружающих - как?
Цитата: luciliy
Бессмысленно обсуждать целесообразность массовых
расстрелов - ведь никто не даст ими воспользоваться

Бессмысленно только по этой причине? А если дадут воспользоваться, они к чему-то приведут?

Цитата: Зона
Рецепт найден и озвучен БВИ: Всех утопить.

Я против. Ежели миллиарды утопить, то всю воду на планете перетравите. А вода - она источник жизни!
В чём золотые десять тыщ купаться будут?

Мне-то, собсно, до них дела нету - забракуют, как уже прозрачно намекнули.
Но я о белочках думаю!
О птичках!
Рыбках!
И хорьках!

idy58
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 21:29
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"Для чего" - это позиция олигархов


Не огласен. "Для чего" -- это деятельностная позиция, и только. Вы сказали, что пассивное большинство надо учитывать, и я попросил Вас уточнить, для чего именно. Не по каким моральным соображениям, а с какой именно целью Вы их хотите учитывать. Потому что для целей доказательства моего тезиса их учитывать не нужно, они на его истинность или ложность не влияют никаким образом.

Цитата: Епифаныч
подправьте, пожалуйста, источник цитаты в Вашем посте от 10 Сен 2009 19:04


Спасибо, что углядели! Исправил, хотя и не вполне понимаю причину такого сбоя.

Loreen
# Дата: 10 Сен 2009 21:30
Ответить 


Цитата: idy58
Скорее "Конец детства" Кларка.

По большому счёту - дело вкуса.
К Кларку отношусь весьма прохладно. Саймака люблю. Может, именно пэтому всё-таки склоняюсь к своему варианту - скакунцы. НелЮди, с кучей новых возможностей, не свойственных человеку, бросившие свою планету ради новых нечеловеческих горизонтов.
Параллели очевидны, полагаю.

idy58
Участник
# Дата: 10 Сен 2009 21:36
Ответить 


Цитата: Loreen
Параллели очевидны, полагаю.


Мне -- не очевидны. Хотя "Город" я очень люблю.

Скакунцы -- новое тело, надетое на принципиально того же самого человека, как костюм. ВГВ и "конец детства" -- не об этом.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020