Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / "Обитаемый остров", или Сорок лет спустя
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Loreen
# Дата: 3 Сен 2009 21:38
Ответить 


Дорогая Зона, Вы - настоящий миротворец!
Но в данном случае совершенно Вам не нужно было переживать.
Это всё - игра в рамках правил и без использования запрещённых приёмов.
Ну... почти

Цитата: idy58
Читайте класиков. "Приют убогого чухонца,"

Вот прям счас и начну. Как бы только не обвинили в национализьме... Нехорошее название-то. Обидное. Указать бы на это Александру Сергеичу...

Цитата: idy58
Цитата: Зона
Пусть у Loreen будет последнее слово. Пусть.

Пусть. Я разве возражаю?

Не, ну так я не играю.
Во-первых, слово последнее всё равно за Вами осталось, а во-вторых, я ни в каких скидках не нуждаюсь. Вот!


Цитата: Зона
у кого-нибудь возникло такое чувство после прочтения

Смотря какое чувство.
Если Вы о желании прочесть о Страннике побольше, то - да, хотелось. Он вообще был моим любимым персонажем в ОО, а то главу, в которой он приходит к прокурору я перечитывала несколько раз.
А вот разочарования по поводу того, что он - землянин, у меня не было. Показалось, во-первых, вполне закономерным, а во-вторых, дало повод вздохнуть с облегчением: Мак-то сможет вернуться домой!
Ну и вообще - наши победили!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 06:18 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Loreen
Дорогая Зона, Вы - настоящий миротворец!
Но в данном случае совершенно Вам не нужно было переживать.
Это всё - игра в рамках правил и без использования запрещённых приёмов.
Ну... почти


Перевожу на понятный в моём круге язык приведённую цитату.
Перевод: "Дорогая Зона, Вы, конечно, сами понимаете, ничего личного - только бизнес".

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 08:01
Ответить 


Ничто
Напрасно Вы так. Перевод неверный.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 08:40 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Зона
Напрасно Вы так. Перевод неверный.


Держитесь этого свово мнения, а я буду ждать возле ловушки на госчиновников и прочая.
Взрослый инфантилизм легко излечивается: одна плюха - и клиент уже на всё смотрит трезвыми и изумлёнными глазами.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 09:41 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Держитесь этого свово мнения

Ничто
Инфантилизм присущ всем взрослым людям, в том числе и Вам. Не вижу ничего особенно плохого в нем, когда он, конечно, не вредит окружающим.
Ваш перевод я тоже считаю проявлением инфантилизма.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 09:58 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Надо вам сказать, книги сорокалетней давности смотрятся в наши дни забавно. Сразу думаешь: "Какие были блаженные времена, когда еще никто не слышал терминов "мэри-сью" и "марти-сью", и эти персонажи резвились на просторах мировой литературы, и никакой злобный критег не смел шпынять за это авторов".
Потому что главный герой "Острова", Максим Каммерер, - марти-сью чистейшей воды. Хоть клеймо на лоб ставь.
Становится это нам ясно прямо с первых же страниц романа, из которых мы узнаем, что этот самый Максим, двадцати годков от роду - уже пилот дальнего галактического поиска, или как-его-там, управляет всеми мыслимыми и немыслимыми видами транспорта, побывал на куче планет, сражался там со всякими чудовищами, может без устали бежать пятнадцать км по пересеченной местности и двадцать минут гулять под водой без акваланга, чувствовать радиацию буквально-таки кожей и т.д., и т.п.


Прочитала, что такое Марти-Сью. Поделюсь прочитанным. Оказывается это Мери-Сью в мужском варианте.
Сам термин "Мэри-Сью" появился почти случайно. В 1974 году Пола Смит написала пародию "Рассказ треккера" в своем фэнзине - как ясно из названия - по "Звездному пути" ("Star Trek").

Основные признаки Мери-Сью.

1) Мери-Сью крута. Она может владеть восточными единоборствами, техниками русского рукопашного боя и т.д. и т.п. Сильнее, умнее, красивее всех остальных персонажей, вместе взятых. Особое внимание следует уделить ряду признаков, как то:
- Необычный цвет глаз, волос, кожи. Обычно этому аспекту посвящено несколько абзацев с пространными описаниями убойной внешности. Особенно «нежно-персиково-румяно-бледно-загорелой кожи» и «длинных-красивых-блестящих-преливающихся-меняющих цвета-завивающихся под немыслимыми углами волос».
- Умопомрачительная фигура. Тут уж стоит поберечь собственное чувство прекрасного, ибо здравый смысл радом с фантазией автора и не ночевал.
- Сногсшибательный гардероб.
- Иногда она ещё и светится! Какой именно частью тела и отчего – не важно, ибо тут главным будет сам факт.

2) Мери-Сью необычна. Она может иметь крылья, когти, клыки. В половине случае Мери оказывается представительницей какой-либо нечеловеческой расы, либо полукровкой.

3) Мери-Сью сексуальна. Герои или героини (в зависимости от пола и ориентации автора) канона моментально падают к её ногам или в её постель, даже если в оригинале они прочно и надежно влюблены.
Обычно они предстают в виде «девической мечты», то есть достаточно абстрактны и практически всегда сходны по описаниям с Мери, но только надо добавить мускулы.

4) Мери-Сью невероятно умна. Естественно, по сравнению с Мери остальные герои – умственно отсталые дегенераты. Или где-то на полпути.

5) Мери-Сью никогда не ошибается. Если вдруг Мери ошибется, то в Сахаре впадет снег.

6) Мери-Сью знает себе цену. Крошка Сью уверена в себе, отчаянна и храбра. Прибавьте к этому её практически полную непобедимость и неуязвимость. И всегда побеждает.

7) Мери-Сью страдает. ..из-за того, что не могла предотвратить землетрясение в Китае/войну в Ираке/падение метеорита...

8) Мир крутится вокруг Мери-Сью. Она – центр мироздания, последняя надежда магического мира и всего сущего. Затмевает звезды на небосклоне и всех персонажей.

9) Мери-Сью обладает тайным знанием или умением, противоречащим здравому смыслу.

10) Мери-Сью спасает мир. Это диагноз.

**
Ну и как наш Мак? Мак-Сью? Или не Мак-Сью?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 10:12
Ответить 


Цитата: Зона
Инфантилизм присущ всем взрослым людям, в том числе и Вам. Не вижу ничего особенно плохого в этом, когда он, конечно, не вредит окружающим.
Ваш перевод я тоже считаю проявлением инфантилизма.


1. Мою инфантильность мне уже вылечили и справку дали - "здоров".
2. Если, конечно, не вредить... Тонко подметили. Зайдём в эту гавань.

Гавань АБС - это этика, эстетика, политика. По этике мало кто "рубит". По эстетике (сюжет, мненья, кто что имел ввиду, борьба хорошего с ещё лучшим) разжёвана до неимоверности, все стали "КРУПНЫМИ" специалистами. По политике - это простой набор вещей: костёр, каштаны, кулинары и гурманы. Заметьте, что гурманы подкидывают полешки в костерок из-за рубежей нашего любимого Обитаемого острова. Кулинары, конечно, мэстные. Вникаете?
Теперь Вам вопросы "на засыпку": 1 вероятна ли потеря интереса государства к области применения произведений АБС? 2. случайно ли некий Ничто "нарисовался" на форуме?
Справка: политический сыск со всеми его приложениями прописался на острове давно и надолго, расцвёл пышно на радость местным обывателям.

Quant
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 10:49
Ответить 


Loreen
"Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил" - "восстановление исторической справедливости"?

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 10:57
Ответить 


Цитата: Ничто
1. Мою инфантильность мне уже вылечили и справку дали - "здоров".

Не до конца.

И без справки могу ответить на Ваши вопросы.
Нет. Нет.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 11:04
Ответить 


Цитата: Зона
Не до конца.


Даю поблажку как "поэту" при дворе моей светлости.
Двойное отрицание адекватно утверждению. Да-с. Но никогда двойное утверждение не даёт отрицания. Да?

Роман Сидоров
# Дата: 4 Сен 2009 11:05
Ответить 


Цитата: Зона

Ну и как наш Мак? Мак-Сью? Или не Мак-Сью?

Чисто формально:
П.1. - ДА;
П.2 - сомнительно, Мак вполне типичный представитель нашей расы, как, в общем-то, и "городские" саракшианцы;
П.3. - сомнительно, всех "завоеваний" одна Рада;
П.4. - нет, просто нет, и это подчёркивается в тексте;
П.5. - НЕТ, и это сюжетообразующий элемент;
П.7. - не только и не столько, основной источник переживаний Мака - люди, его друзья, а не абстрактный астероид или Чёрный Властелин;
П.8. - да, на Мака завязан сюжет, но этим он не больше и не меньше Марти Сью, чем Обломов или Каупервуд, мироздание же вокруг него отнюдь не крутится, никаких древних тайн, таинственных знаков и проч. "поттеровщины";
П.9. - насколько мне известно, не обладает, хотя здравый смысл у всех, конечно, свой;
П.10. - НЕ спасает, это финал. Книжки.

Итак, пп. 4,5,8,9,10 - полностью НЕТ, пп. 2, 4, 7 - НЕТ с небольшими оговорками, но пусть будет, для ровного счёта, "1/2 НЕТ", п. 1 - ДА.
ИТОГО: 10-5-0,5Х3=3,5 балла. 3,5/10Х100%=35% Супермена. Маловато.

Федот, да не тот.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 11:06 - Поправил: Зона
Ответить 


Мы требуем прекратить прославление Сталина

На днях в Московском метро открылась после реконструкции станция «Курская кольцевая», где восстановлены уничтоженные после разоблачения культа личности Сталина слова старого гимна: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил», а также надпись «За Родину, за Сталина».

Сделано это, по словам руководства метрополитеном, во имя «восстановления исторической справедливости».
Вызывает возмущение и настораживает тот факт, что последнее время в России ведется постоянная и планомерная реабилитация личности Сталина — то, как менеджера, то как полководца, под чьим мудрым руководством с лозунгом «За Родину! За Сталина» шли умирать солдаты и победили Гитлеровскую Германию.
Создается впечатление, точно не было миллионов расстрелянных и замученных в сталинских лагерях и их сосланных семей, точно еще до начала войны не были уничтожены талантливые полководцы, в результате чего Победа досталась стране необычайно дорогой ценой, ценой тысяч и тысяч жизней, которая была бы значительно меньше, кабы не <мудрое>, а высоко профессиональное руководство армией, кабы не заградотряды, гнавшие под пули зачастую не вооруженныхкрасноармейцев.
Можно вспомнить и об уничтожении работящего крестьянства, за что мы теперь расплачиваемся, а еще о пакте Молотова-Риббентропа, и высылке в места не столь отдаленные, подальше от глаз народа тех, кого война искалечила, о «Ленинградском деле», об убийстве Михоэлса, <деле врачей>. Обо всем этом в свое время говорили и писали много, но теперь говорят все реже и реже. В результате выросшее после войны поколение, как и те, кого репрессии не коснулись, привыкают к новому облику <вождя народов>. И вот уже его имя называют чуть не первым среди имен, олицетворяющих славу страны.
Мы считаем это оскорблением памяти погибших — как на фронте, так и в лагерях. А также считаем дурным предвестником «восстановления справедливости» по сталинскому образцу.
Может быть, кому-то, кого, действительно, <вырастил Сталин> или его идеи, кажется, что его методами легче и проще навести в стране порядок? Может быть, для них страх является лучшим способом управления населением?
Трудно поверить, что «восстановление исторической справедливости» в Московском метро, сделано без согласования на достаточно высоком уровне.
Мы требуем ликвидации в Московском метрополитене надписей, которые были убраны после того, как наша страна осудила преступления Сталина. Реставрация надписей во славу Сталина не восстанавливает историческую справедливость, а искажает историю нашей страны.
Мы выступаем не только во имя правды о прошлом страны, но и во имя ее будущего.

Нина Катерли, писатель, член Союза писателей Москвы,член ПЕН-клуба
Яков Багров, доктор медицинских наук, профессор
Людмила Алексеева, Председатель Московской Хельсинской группы
Нателла Болтянская, журналист
Елена Боннэр
Алла Гербер, президент фонда «Холокост», член Общественной палаты РФ
Яков Гордин, литератор
Даниил Гранин, писатель
Константин Азадовский, писатель,
председатель исполкома Санкт-Петербургского отделения ПЕН-клуба
Лев Пономарев, ООД «За права человека»
священник Глеб Якунин, Общественный комитет защиты свободы совести
Эрнст Черный, ответственный секретарь Общественного комитета в защиту ученых
Владимир Кавторин, писатель, член Российского Союза писателей
Борис Стругацкий, писатель
Юрий Самодуров, куратор выставочных проектов
Антуан Аракелян, «Коалиция Диалог и Дело», Санкт-Петербург
Вадим Постников, сын «врага народа»,
главный редактор общественно-правовой газеты «Трибунал ... теперь в Тюмени»
Борис Вишневский, член Бюро партии «ЯБЛОКО», обозреватель «Новой газеты»
Владимир Шаклеин, Уральский межрегиональный центр прав человека
Галина Нечаева, журналист, доцент Санкт-Петербургского университета кино и телевидения
Дмитрий Шушарин, историк и журналист
Андрей Налетов, Комитет Антивоенный действий
Евгений Ихлов, журналист
Любовь Башинова, журналист
Леонид Ламм, РЕВИСТО «Добровольческий корпус» (Москва)
Александр Гнездилов, режиссер, член партии «ЯБЛОКО»
Вера Васильева, журналист портала «Права человека в России» (HRO.org), Москва
Алексей Скрипкин, программист, Кострома
Сталин убийца!Нельзя прославлять убийц!!! Илья Хадриков, Председатель Всероссийского движения «За честный рынок»
Ломоносов Д. Б., пенсионер, инвалид ОВ, сын замученных в сталинских лагерях родителей
Леонид Романков, Игорь Карлинский, члены Правозащитного Совета Санкт-Петербурга
Николай Суденко, музыкант, публицист-правозащитник
Евгений Аммондт, музыкант
Елена Эфрос, журналист
Владимир Ойвин, Фонд «Гласность»
Элла Полякова, Елена Попова, «Солдатские матери Санкт-Петербурга»
Николай Зборошенко, «Legal Team»
Григорий Амнуэль, исполнительный директор «Открытого клуба Международный Диалог», кинорежиссёр, продюсер
Наталья Новожилова, журналист, член ООД «Солидарность» (Владимир)
Eвгений Баркарь, религиовед (Санкт-Петербург)
Марина Солодовникова, преподаватель (Калининград)
Юрий Вдовин, «Гражданский контроль» (Санкт-Петербург)
Александр Гудимов, Санкт-Петербург
Олег Колганов, аспирант-историк и журналист, Воскресенск
Александр Дешевый, инженер, Ростов- на- Дону
Оболенская Светлана Валериановна
Ирина Кизилова, журналист, член общества «Мемориала», Пермь
Олег Авдонин, психолог, Москва, внук «врага народа»
Владимир Шнитке, Общество «Мемориал»
Мамай Ольга
Инна Каганова, физик

и еще около тысячи достойных людей

Полный список http://www.zaprava.ru/content/view/1986/9/

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 11:07
Ответить 


Quant

Вспомнил Раневскую. В подобных случаях она восклицала: "... (муля) я тебя умоляю..." (из неизданного сборника).

Роман Сидоров
# Дата: 4 Сен 2009 11:08
Ответить 


Цитата: Ничто
гурманы подкидывают полешки в костерок из-за рубежей нашего любимого Обитаемого острова. Кулинары, конечно, мэстные.


А. Макаревич.

Костёр

Все отболит, и мудрый говорит -
Каждый костер когда-то догорит.
Ветер золу развеет без следа.
Но до тех пор, пока огонь горит,
Каждый его по-своему хранит,

Если беда, и если холода.

Раз ночь длинна, жгут едва-едва,
И берегут и силы и дрова,
Зря не шумят, и не портят лес.
Но иногда найдется вдруг чудак,
Этот чудак все сделает не так.
И его костер взовьется до небес.

Еще не все дорешено,
Еще не все разрешено,
Еще не все погасли краски дня.
Еще не жаль огня,
И Бог хранит меня.


Тот был умней, кто свой огонь сберег -
Он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней.
А ты был не прав, ты все спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.

Еще не все дорешено,
Еще не все разрешено,
Еще не все погасли краски дня.
Еще не жаль огня,
И Бог хранит меня.
Цитата: Ничто
случайно ли некий Ничто "нарисовался" на форуме?

Ничто не случайно!

Роман Сидоров
# Дата: 4 Сен 2009 11:09
Ответить 


Зона, поднимаю Ваш пост в новость!

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 13:12 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: .
Еще не все дорешено,
Еще не все разрешено,
Еще не все погасли краски дня.
Еще не жаль огня,
И Бог хранит меня.




Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 13:41
Ответить 


Зона
Цитата: Роман Сидоров
Зона, поднимаю Ваш пост в новость!


Если что - назначим Вас "стрелочкой" (хи-хи-хи).

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 13:43
Ответить 


Ничто
Смех тихий, но довольно противный (с)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 13:47
Ответить 


Цитата: Зона
Смех тихий, но довольно противный (с)


Мастер, однако! А если промолчу - во страх-то будет!

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 14:05
Ответить 


Уважаемый Ничто, как сказал классик, "цинизм - лишь форма наивности. Мудрость есть проницательность."
Уважаемая Зона, не желаете ли зарыть топор войны и вернуться на ветку "О бедных бессильных.."? Я больше не буду!))

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 14:22
Ответить 


Цитата: Ничто
как сказал классик,


На то он и класссссик, чтоб бред нести.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 14:28 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: tsukioka
как сказал классик

Цитата: Ничто
На то он и класссссик

- Он меня еще учит, - обратился Эдельштейн к стене.
....
Манович, - подумал он, - ты попался!

Люблю Шекли.

Цитата: tsukioka
не желаете ли зарыть топор войны

Я собссно и не брала его в руки. Я по метизам...

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 16:23
Ответить 


Цитата: Ничто
Но никогда двойное утверждение не даёт отрицания. Да?


In some languages, such as English, double negative means positive. In other, like Russian, it still means negative. But only in English double positive can mean negative. Example: "Yeah, right".

Это -- английский анекдот. Но мы-то знаем, что "всё дело -- в интонации"...

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 16:29
Ответить 


Цитата: idy58
Example: "Yeah, right".

Ничто тоже привел филологический анекдот:

Профессор - студентам: "Двойное отрицание всегда означает утверждение. Но никогда двойное утверждение не даёт отрицание."
Реплика из аудитории: "Да, ладно!".

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 16:36
Ответить 


Цитата: Зона
Ничто тоже привел филологический анекдо


Спасибо. Я догадался, что анекдот, но не помнил, какой именно. А вот помните ли Вы тот анекдот, который я в конце поста процитировал?

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 16:49 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
А вот помните ли Вы тот анекдот, который я в конце поста процитировал?

Нашла, в сети болтается. "...and he will stop snoring"

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:00
Ответить 


Всё дело -- в интонации. Не верите? Тогда представьте себе товарищеский суд в Одессе.

-- Послушайте, Кац, вы должны должны тут же, перед всеми, извиниться перед Рабиновичем за то, что публично назвали его идиотом.

-- Да? А что я должен сказать?

-- Скажите хотя бы просто: "Рабинович -- не идиот. Извините".

-- Пожалуйста! Рабинович -- не идиот?! Извините!

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:05 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
Нашла, в сети болтается.


Да нет, yeah, right -- это стандартный речевой оборот; анекдот про двойное утверждение, на этом выражении построенный, я привёл целиком, а Вас спрашивал про "всё дело в интонации".

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:11
Ответить 


Илья, ну Вы ваще. За кого меня принимаете? Конечно, я поняла про интонацию.

"Boy, I don't remember where we were or what we did, but, it look like we got first and second place.

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:16
Ответить 


Да-да, про храп я этот анекдот уже слышал, спасибо :)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 8
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020