"Обитаемый остров", или Сорок лет спустя (4)

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

abs.rusfforum.org / Новости / "Обитаемый остров", или Сорок лет спустя

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>

Автор	Сообщение
idy58 Участник	# Дата: 2 Сен 2009 14:40 - Поправил: idy58 Ответить Цитата: Loreen в настоящем "В настоящем" Литва -- независимое государство. А в прошлом -- колония. Цитата: Loreen сейчас она контролируется Вашей страной Собственным законно избранным правительством. И решила, на основе слишком уж недавнего опыта, что защитить её от возобновляющихся с новой силой попыток колонизации может только членство в стабильной и сильной организации государств, которая к колонизации не стремится. Цитата: Loreen В России нет того, что творилось в Германии в 20-30-40ые. В государственном масштабе никто не пропогандирует национализм. А идиотов достаточно в любое время и в любой стране. Если Вы искрене в это верите, то это -- огромная ошибка с Вашей стороны, которая может привести к очень серьёзным для Вас последствиям. Старательно не замечая признаков надвигающейся диктатуры, Вы способствуете её приходу.
Loreen	# Дата: 2 Сен 2009 14:42 - Поправил: Loreen Ответить Ничто А у нас тут всё - ИМХО. Причём ИМХО - в обоих смыслах. Цитата: Ничто может вызвать потерю Вами работы. Обычно, когда мне говорят подобное, то это означает: я на правильном пути, вперёд и только вперёд! "Русские не сдаются"(с)!
Loreen	# Дата: 2 Сен 2009 14:52 Ответить Цитата: idy58 "В настоящем" Литва -- независимое государство Де-юре. А вот де-факто... Как говорится, кто платит, тот и танцует дэвушку. Цитата: idy58 Собственным законно избранным правительством в избрании которого не участвовало энное количество неких "неграждан". Изумительное понятие, нигде в мире, кроме как в Прибалтийских "независимых государствах", более не встречающееся. А Цитата: idy58 стабильнАЯ и сильнАЯ организациЯ государств которая вся из себя за демократию и права человека, на это дикое понятие, означающее - люди третьего сорта, поражённые в гражданских правах - старательно закрывает глаза. Оно конечно, они неправы, но они - "наш сукин сын"(с). Прим. Заглавные буквы в цитате - мои, изменения внесены с целью улучшения "читабельности" текста. Цитата: idy58 может привести к очень серьёзным для Вас последствиям Неужели Вы и правда за меня... переживаете?
Ничто ♒ Участник	# Дата: 2 Сен 2009 14:53 Ответить Цитата: Loreen Обычно, когда мне говорят подобное, то это означает: я на правильном пути, вперёд и только вперёд! "Русские не сдаются"(с)! Флаг Вам в руки, барабан на шею... Остальным (умеренным и других национальностей) предлагаю побыть в контрольной группе.
Loreen	# Дата: 2 Сен 2009 14:56 Ответить Цитата: Ничто Флаг Вам в руки, барабан на шею Я обычно говорю: флаг в руки, транспарант для равновесия. Цитата: Ничто контрольной группе. Той, что контрольными выстрелами занимается?
Чеширский Кот Участник	# Дата: 2 Сен 2009 15:18 Ответить Цитата: Loreen в избрании которого не участвовало энное количество неких "неграждан". Сдается мне, что Вы не очень ощущаете разницу между Литвой и Латвией. Не помню кто и где описал дикую панику в ген. штабе США при получении известия об объявлении им войны со стороны Болгарии. Никто из генералов не имел ни малейшего представления - с какой стороны ждать опасности. Может, это даже неправда, но характерный такой штришок...Loreen, Солнышко, давайте слегка снизим запальчивость, здесь можно легко наступить на множество "родственников и знакомых кролика"...
Quant Участник	# Дата: 2 Сен 2009 17:10 Ответить Цитата: Loreen Вы приводите цитаты из разных моих сообщений, вырывая их из контекста. Да, просто с мясом и кровью. Цитата: Loreen Почему, ну почему у некоторых гордость за что-то (кого-то) должна быть непременно сопряжена с унижением чего-то (кого-то)??? Что, если[...] Да, есть наверное и такие. Но что характерно - национальная гордость есть некое среднее значение всех этих индивидуальных гордостей, и она привела и к первой и второй ВОВ, что Вы и подтверждаете. Вот и весь вырванный контекст. Цитата: Loreen Не желаете ли вернуться в прежний формат взаимоотношений? LOL
idy58 Участник	# Дата: 2 Сен 2009 17:39 Ответить Цитата: Loreen нигде в мире Отчего же? Вполне закономерное явление, знакомое по де-колонизациям 40-х и 50-х годов прошлого века. В ЮАР и сейчас ситуация похожа, но там предистория другая. Цитата: Loreen поражённые в гражданских правах В каких именно? Только голосовать не могут -- и всё. Сравните это с положением "мигрантов" в России и увидите: литовским "негражданам" дано гораздо больше прав. Вообще говоря, в любой цивилизованной стране есть граждане, а есть -- "законно проживающие не-граждане". Цивилизованность и меряется, в частности, тем, что ещё не позволено таким людям по сравнению с гражданами, кроме голосования. Вот и сравните Россию с Литвой по этому критерию. Цитата: Loreen Неужели Вы и правда за меня... переживаете? Конечно. Я -- человек доброжелательный, Вам добра желаю в том числе.
Loreen	# Дата: 2 Сен 2009 20:54 Ответить Цитата: Чеширский Кот Вы не очень ощущаете разницу между Литвой и Латвией Да, вот это я лоханулась так лоханулась! Вот что значит - одновременно работать и на форуме трепаться. Пора прекращать. Чеширский Кот, спасибо, что указали на мою глупейшую ошибку. Пожалуй, мне пора прекращать эту беседу. Скажу только ещё два слова. Цитата: idy58 Только голосовать не могут -- и всё Вы и правда считаете, что "неграждане" - это нормальная ситуация? Да, и ещё - обращаю Ваше внимание, что мигранты - это люди, которые добровольно решили переехать в чужую страну, в отличие от неграждан, которые жили и живут в этих странах с рождения. Цитата: idy58 Я -- человек доброжелательный, Вам добра желаю в том числе Вот теперь Вы меня действительно пугаете. Цитата: Quant LOL Приятно, что я Вас так развеселила. Сможете сэкономить не сметане.
Quant Участник	# Дата: 2 Сен 2009 21:18 Ответить Цитата: Loreen Приятно, что я Вас так развеселила. Сможете сэкономить не сметане. Это единственный конструктив по теме?
idy58 Участник	# Дата: 2 Сен 2009 21:29 Ответить Цитата: Loreen Вы и правда считаете, что "неграждане" - это нормальная ситуация? Я считаю, что Литва справляется с "ненормальной" ситуацией заметно лучше и гуманнее, чем Россия. Цитата: Loreen мигранты - это люди, которые добровольно решили переехать в чужую страну Вам самой-то не смешно было такое написать? Цитата: Loreen теперь Вы меня действительно пугаете Не надо бояться, я именно доброжелателен, я -- не прогрессор.
Loreen	# Дата: 2 Сен 2009 22:11 Ответить Цитата: Quant единственный конструктив по теме По теме я высказалась. Толочь воду в ступе не намерена. А те ужасы, что Вы пытаетесь нагнетать, можно передать одной пословицей: Цитата: русская народная мудрость Заставь дурака богу молиться - он весь лоб себе расшибёт То есть до абсурда можно любое дело довести, в том числе и вполне доброе. Цитата: idy58 с "ненормальной" ситуацией Это с какой же "ненормальной"? С наличием русскоязычного населения? С наличием оппозиции, запрещая им голосовать? Вы о чём? Сколько в Латвии всего населения? Меньше 2,5 миллинов человек. А "неграждан" почти 400 тысяч. Это сколько в процентах? И вообще: милое дело - бороться с политическими оппонентами путём запрета им натурализоваться. Отличный повод отказать в гражданстве "негражданину", поскольку он - оппозиционер. Цитата: idy58 не смешно было такое написать Скорее печально. Я вполне представляю себе сложности, побуждающие человека стать мигрантом, однако к сути нашего разговора это не относится. Они - граждане иностранных государств и по собственной воле решили сменить страну местожительства. Латвийские "неграждане" - это те, кто постоянно проживал на территории Латвии, но при этом имел несчастье не унаследовать гражданство от первой Латвийской республики (до 1940 года!). Вот и вся разница. Между прочим, на мой вопрос Вы так и не ответили. А вопросик-то простенький, и ответить на него вполне можно "да" или "нет", даже без аргументации. Цитата: idy58 я -- не прогрессор А вот это меня пугает ещё сильней. Они хоть минимизируют отрицательные последствия...
idy58 Участник	# Дата: 2 Сен 2009 22:35 - Поправил: idy58 Ответить Цитата: Loreen Это с какой же "ненормальной"? С той, о которой Вы меня спрашивали, считаю ли я "это" нормальным. Нехорошо "забывать" свои же посылки. Цитата: Loreen Вы о чём? О том же, о чём и Вы: в процессе деколонизации колонизатор "страдает". Если он не захотел "пострадать", то часть его граждан, от которой он отказался, "страдает" за него. В данном случае "страдание" -- чисто номинальное, то есть -- только называется так. Громко. Не утратившим амбиций колонизатором. Цитата: Loreen вполне представляю себе сложности, побуждающие человека стать мигрантом Ой ли? Беженцы -- они не от сложностей убегают. Цитата: Loreen по собственной воле решили Ой ли? Во-первых, не по собственной. А потому, что в их странах проблему "неграждан" решают гораздо менее цивилизованным образом, чем это делает Литва. А во-вторых, они совсем недавно были гражданами того же государства, что и теперешние россияне, а при его распаде свободы выбора гражданства были лишены -- так почему же Россия делает их и своими "негражданами" и поражает в правах? Так что Ваш "простенький вопросик" -- просто попытка свалить с больной головы на здоровую. Цитата: Loreen А вот это меня пугает ещё сильней. Это хорошо. Это может вынудить Вас задуматься над тем, правильно ли Вы поступаете, поддерживая "точку зрения" российской пропагандистской машины. Мы ведь с этого и начинали: Вы утверждали, что в России сейчас не существует опасности возврата к (национал-)тоталитаризму. Что даже пропаганды в эту сторону Вы не видите...
Loreen	# Дата: 2 Сен 2009 23:23 Ответить Цитата: idy58 В данном случае "страдание" -- чисто номинальное Как-то: запрет участвовать в выборах всех уровней, то бишь влиять на государственную и местную политику; запрет занимать определённые государственные должности; дискриминация при аренде и покупке жилых и нежилых помещений, то бишь проблемы при осуществлени предпринимательской деятельности; установленое преимущество граждан Латвии поред "негражданами" в получении материальных пособий... Конечно, граждан поддерживать важней - они-то на выборы придут. Конечно, всё это ерунда. Мелочи жизни. Да к тому же, латвийские власти тут не причём. Во всем этом виновата Россия, которая ещё смеет периодически что-то там вякать в защиту рускоязычных "неграждан", бывших граждан империи зла. Россия же этим проявляет э-э-э...колонизаторские амбиции... Просто сейчас заплачу. Цитата: idy58 Беженцы -- они не от сложностей убегают Неужели от райской жизни? Цитата: idy58 в их странах проблему "неграждан" решают гораздо менее цивилизованным образом И в этом тоже Россия виновата. Да ей же попросту надо было войска вводить, чтоб защищать бывших граждан СССР в бывших союзных республиках. Или всё же нет? Ах да, ввод войск на территорию независимых государств есть нарушение международных конвенций. До этого Россия ещё не доросла. Там другие великие державы вовсю шуруют. Им можно. У них демократия. Цитата: idy58 почему же Россия делает их и своими "негражданами" Ловко разговор переведён совсем на другую тему. Повторюсь ещё раз, уж простите. Они - НЕ "неграждане". Они - граждане иностранных государств либо лица без гражданства. Вот эти оба понятия международному праву хорошо известны. На подобные категории лиц распространяются международные нормы защиты. А вот Латвия выдумала понятие "неграждане", которого нет в международном законодательстве. Вот просто нет. Это значит, что все меры международной защиты на них НЕ распространяются. Ловко придумано, надо признать. Аплодисменты зала. Цитата: idy58 в России сейчас не существует опасности возврата Национализм на государственном уровне НЕ культивируется. Превосходство какой-либо нации перед другими не провозглашается. Нет, я не вижу опасности возврата (?) к национализму. Цитата: idy58 Ваш "простенький вопросик" -- просто попытка свалить с больной головы на здоровую А Ваш на него ответ - просто попытка говорить о том, о чём Вам говорить приятнее, а не о том, о чём я Вас спрашиваю. Послушайте, в современной России вообще хоть что-нибудь хорошее существует, как Вы думаете?
Чеширский Кот Участник	# Дата: 2 Сен 2009 23:28 Ответить Цитата: Loreen А вот это меня пугает ещё сильней "Я просунул в клетку длань - подошел пугливый лань. А когда я длань разжал, лань вздохнул и убежал" - кажется, А.Иванов.
Quant Участник	# Дата: 3 Сен 2009 10:19 Ответить Цитата: Loreen То есть до абсурда можно любое дело довести, в том числе и вполне доброе. Вот и ладненько, так в каком ключе мы рассматриваем: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил" доброе дело или уже абсурд?
Зона Участник	# Дата: 3 Сен 2009 10:36 - Поправил: Зона Ответить Московский комсомолец "Русская православная церковь осудила увековечение имени Сталина на станции метро "Курская-кольцевая". После реставрации там появилась фраза из старого советского гимна - "нас вырастил Сталин на верность народу". Как сказал глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин, "в знаковых местах не место изображениям и цитатам людей, которые виновны в смерти большого количества невинных граждан". Прокомментировал скандал с реставрацией надписи на станции метро "Курская" и глава Конгресса еврейских религиозных организации Зиновий Коган: "Это больше, чем ошибка, это преступление". Раввин призвал на месте цитаты "все замарать и написать "Дядю Степу" - люди будут читать и радоваться". " полит.ру В РПЦ заявили, что реабилитировать имя Сталина в московском метро не стоило. Но и перестраивать все здания с коммунистической символикой "было бы странно". "В знаковых местах, символизирующих уважение к тому или иному деятелю со стороны государства и общества, не место изображениям и цитатам, относящимся к людям, которые виновны в смерти большого количества невинных людей, которые уничтожали других без обвинения и суда", – заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, откомментировав таким образом ситуацию с восстановлением в вестибюле станции "Курская" (кольцевая) строки из первого варианта гимна СССР, вышедшего из-под пера Сергея Михалкова: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил". Вместе с тем священник напомнил, что как в Москве, так и в целом в России осталось немало памятников с коммунистической символикой, и "перестраивать все здания и переделывать архитектурный декор было бы довольно странно", передает "Газета.Ru" со ссылкой на "Интерфакс". Напомним, в пресс-службе Московского метрополитена появление строчки о Сталине объяснили "восстановлением исторической справедливости" и точного первоначального облика. Новая старая надпись на арке прошла все необходимые согласования без каких-либо серьезных возражений. Со слов представителей метрополитена, фамилия отца народов была сколота "во время борьбы с культом личности Сталина". До нынешней реставрации свод центральной арки вестибюля украшала другая строчка того же варианта гимна СССР, утвержденного в 1943 году: "Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил". "По сути, было то же самое, только про Ленина", – заявили в администрации метрополитена, подчеркнув, что смена строчек не содержит идеологического подтекста. 02 сентября 2009, 18:40 И Коммерсант http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1223920
Ничто ♒ Участник	# Дата: 3 Сен 2009 10:52 - Поправил: Ничто Ответить "В доме повешенного не говорят о верёвке". Постараюсь не ездить в этот город.
idy58 Участник	# Дата: 3 Сен 2009 15:22 Ответить Цитата: Loreen влиять на государственную и местную политику А почему представители твоего недавнего колонизатора должны влиять на твою политику после освобождения? Навлиялись уже, хватит. -- Вот примерно так ответят Вам литовцы и будут со своей стороны совершенно правы. Цитата: Loreen Неужели от райской жизни? Как раз наоборот -- от адской. От физического истребления зачастую, а не от каких-то там "трудностей" (с которыми, подразумевается, они просто не захотели бороться -- от лени и желания лёгкой жизни). Цитата: Loreen И в этом тоже Россия виновата. Во многом. Вы же уверены, что в Индо-Пакистанском, к примеру, конфликте виновата Великобритания: намеренно провела так деколонизацию. Я далёк от такого абсолютного утверждения, как это. Но распад СССР произошёл слишком быстро, без необходимой правовой подготовки -- и мы сейчас обсуждаем один из результатов этого. А СССР был всё-же, именно Российской империей. Цитата: idy58 Ловко разговор переведён совсем на другую тему. Ничего подобного. Просто "та самая" тема освещена с необходимой степенью глубины. Все "не-граждане" -- бывшие граждане родительского государства или их прямые потомки в первом-втором поколениях. Цитата: Loreen Цитата: idy58 в России сейчас не существует опасности возврата Национализм на государственном уровне НЕ культивируется. Превосходство какой-либо нации перед другими не провозглашается. Нет, я не вижу опасности возврата (?) к национализму. А вот тут я должен продемонстрировать, как Вы меня процитировали. Моё-то утверждение было таким: Цитата: idy58 Вы утверждали, что в России сейчас не существует опасности возврата к (национал-)тоталитаризму. Что даже пропаганды в эту сторону Вы не видите... "Национал-" у меня было добавленно в скобках, как неосновная компонента. Имеющая место, да, но -- не главная. Как и в советские времена, эта компонента гос. политики осуществляется "негласно". Но и она служит всё тому же: возврату к тоталитарному режиму.
Зона Участник	# Дата: 3 Сен 2009 16:46 Ответить Цитата: Чеширский Кот Я просунул в клетку длань - подошел пугливый лань. А когда я длань разжал, лань вздохнул и убежал Вроде Е. Сазонов.
Чеширский Кот Участник	# Дата: 3 Сен 2009 16:55 Ответить Цитата: Зона Вроде Е. Сазонов Это который - Душелюб, или Людовед?
Зона Участник	# Дата: 3 Сен 2009 16:59 Ответить Чеширский Кот Оба.
Loreen	# Дата: 3 Сен 2009 17:59 Ответить Цитата: idy58 А вот тут я должен продемонстрировать, как Вы меня процитировали ОК, буду цитировать Ваши тексты огромными кусками. Оверквотинг, конечно, грубое нарушение правил, что есть прямой путь к разным административным мерам на любых форумах, но - ладно, раз Вам так хочется... Забанят меня - Вы будете виноваты Цитата: idy58 А почему представители твоего недавнего колонизатора должны влиять на твою политику после освобождения? Навлиялись уже, хватит. -- Вот примерно так ответят Вам литовцы и будут со своей стороны совершенно правы Знаете, примерно так же рассуждал и отец всех народов: почему представители класса эксплуататоров должны влиять на нашу государственную политику после освобождения народных масс от угнетения с их стороны? Навлиялись уже, кровопийцы, достаточно. К поражению их в гражданских правах! В лагеря! К стенке! Он тоже прав был, как и латыши сегодня? Цитата: idy58 Как раз наоборот -- от адской. От физического истребления зачастую, а не от каких-то там "трудностей" (с которыми, подразумевается, они просто не захотели бороться -- от лени и желания лёгкой жизни). Вы снова подозреваете меня в самых худших чертах характера. С чего Вы решили, что я "подразумеваю лень" в этих несчастных? Среди моих друзей есть эти самые "мигранты", и я хорошо знаю, от чего они бежали, и как получали гражданство здесь. Цитата: idy58 Цитата: Loreen И в этом тоже Россия виновата. Во многом. Ясно. Цитата: idy58 Вы же уверены, что в Индо-Пакистанском, к примеру, конфликте виновата Великобритания: намеренно провела так деколонизацию. Ни слова не говорила об этом конфликте. Попросту недостаточно о нём знаю, чтобы рассуждать на эту тему. Цитата: idy58 Все "не-граждане" -- бывшие граждане родительского государства или их прямые потомки в первом-втором поколениях. Знаете, что самое забавное? Все граждане - тоже бывшие граждане родительского государства или их прямые потомки в первом-втором поколениях. Только они правильную "пятую графу" имеют - латыши, а НЕграждане - неправильную. Вот и всё. Ну да, и ещё неграждане имеют наглость думать на нелатышском языке. Представители твоего недавнего колонизатора, однозначно! Держать и не пущщать! А то захватят обратно злобные враги! ЗЫ. А на мой вопрос Вы так и не ответили...
idy58 Участник	# Дата: 3 Сен 2009 18:37 - Поправил: idy58 Ответить Цитата: Loreen ОК, буду цитировать Ваши тексты огромными кусками. Ээээ, нет, этот номер у Вас не пройдёт. Если бы Вы ответили на то, что я говорил -- тогда можно было бы обойтись и краткой цитатой, на эту часть моего сообщения указывающей. Вы же "сократили" то, что не позволило бы Вам ответить не на мои слова, а на тот их образ, который Вы пытаетесь создать. Так что не в размере дело. Цитата: Loreen Он тоже прав был, как и латыши сегодня? Некорректное сравнене. В Литве (что же Вы всё с Латвией её путате? по принципу "а, всё одна чухня", так что ли? я о Литве говорю) никаких "поражений в правах", кроме права участия в выборах, нет. Тем более -- лагерей и расстрелов "не-граждан". Так что давайте не будем "нагнетать напряжение", останемся в рамках фактов. В скобках: хорошая попытка -- мне же самому приписывается сталинистский менталитет, с упрёка в котором я начал этот разговор; браво! Цитата: Loreen С чего Вы решили, что я "подразумеваю лень" в этих несчастных? Виноват. Мне показалось, что это именно так у Вас прозвучало в контексте нашей дискуссии. Прошу прощения. Цитата: Loreen Ясно Не уверен. Поскольку Вы опустили из цитаты ограничение, которое я наложил на своё утверждение о виновности/невиновности России в сложившейся ситуации. Если Вы хотели таким способом, как Вы делали это ранее, представить дело так, что я во всём виню Россию -- то это не так (см. моё сообщение от 3 Сен 2009 15:22, где я говорю об этом следующим образом: "Я далёк от такого абсолютного утверждения, как это".) Цитата: Loreen Только они правильную "пятую графу" имеют - латыши, а НЕграждане - неправильную. А эта графа -- чьё она изобретение, позвольте спросить? Не СССР ли её ввёл? И не сохранила ли её нынешняя Россия, в разрез с международными нормами? А на Ваш вопрос я Вам ответил. Это Вы моих старательно избегаете. По понятным причинам: отсутствие ответов, поддерживающих приятное Вам заблуждение.
Зона Участник	# Дата: 3 Сен 2009 18:49 Ответить И. Бродский Там была бы эта кофейня с недурным бланманже, Где, сказав, что зачем нам двадцатый век, если есть уже девятнадцатый век, я бы видел, как взор коллеги Надолго сосредотачивается на вилке или ноже.
Loreen	# Дата: 3 Сен 2009 19:04 - Поправил: Loreen Ответить Цитата: idy58 никаких "поражений в правах", кроме права участия в выборах, нет. Тем более -- лагерей и расстрелов "не-граждан". Так что давайте не будем "нагнетать напряжение", останемся в рамках фактов. Ну так и в Третьем Рейхе всё не с расстрелов начиналось. Вопрос в том - чем кончилось и сколько при этом жизней загубили. А дорожка-то та самая, с которой путь в концлагеря и начался. Цитата: idy58 А эта графа -- чьё она изобретение, позвольте спросить? Не СССР ли её ввёл? И не сохранила ли её нынешняя Россия, в разрез с международными нормами? Чьё изобретение - честно скажу, не знаю. А вот в современной России её нет и в помине. И из паспортов её исключили. И из всех документов, что "по личному составу". Так что в этом нарушении норм международного права нас обвинить никак не получится. Цитата: idy58 А на Ваш вопрос я Вам ответил. Ошибаетесь. Вопросик-то был вот этот: Цитата: Loreen Послушайте, в современной России вообще хоть что-нибудь хорошее существует, как Вы думаете? И Вы его снова успешно не заметили. Цитата: idy58 хорошая попытка Спасибо. Учителя хорошие были. Можно, сказать - училась у самого лучшего. Как минимум, одного из. Цитата: idy58 В Литве (что же Вы всё с Латвией её путате? по принципу "а, всё одна чухня", так что ли? я о Литве говорю) Хм. А я-то с самого начала говорю именно о Латвии, в чём и повинилась в своём же посте от 2 Сен 2009 20:54. Так что предлагаю на сём нашу приятную беседу завершить, поскольку, как выяснилось, мы о разных странах говорим. ЗЫ. А "одна чухня" - это что такое???
Зона Участник	# Дата: 3 Сен 2009 19:10 Ответить Милая Loreen! Уважаемый Илья! Ребята, дорогие! Да что же это? Вы гораздо ближе друг к другу, чем это получается в глупом, никому не нужном споре. Не надо! Давайте жить дружно. Илья! Пусть у Loreen будет последнее слово. Пусть.
Зона Участник	# Дата: 3 Сен 2009 19:35 Ответить Цитата: rakugan, пользовательница ЖЖ, 02 January 2009 @ 02:49 pm Очень хорош был образ Странника - вот о ком хотелось прочесть больше, как и о Колдуне и об Отцах. Но каково же было мое разочарование, когда в финале он оказался землянином! То есть, тем самым божеством относительно аборигенов. Терпеть не могу таких deus ex machina. В кои-то веки в тексте был реально сильный, деятельный и умный персонаж из "местных" - и так все испортить... (( Интересно, а у кого-нибудь возникло такое чувство после прочтения? Или за давностью лет уже забыли ( как я, например )?
idy58 Участник	# Дата: 3 Сен 2009 20:02 Ответить Цитата: Loreen А дорожка-то та самая Нет. Цитата: Loreen Чьё изобретение - честно скажу, не знаю. СССР. Цитата: Loreen из паспортов её исключили Замечательно! Цитата: Loreen успешно не заметили Так какой же это вопрос, это же обыкновенная подковырка. Зачем на неё отвечать-то?. Ясно, что в любом государстве есть что-то хорошее. Цитата: Loreen предлагаю на сём нашу приятную беседу завершить Согласен. Хочу только подчеркнуть, что, как всега, я оппонировал высказываемому Вами мнению, а отнюдь не Вам лично. Цитата: Loreen А "одна чухня" - это что такое? Читайте класиков. "Приют убогого чухонца,"-- Пушкин. Цитата: Зона Пусть у Loreen будет последнее слово. Пусть. Пусть. Я разве возражаю? Вообще-то Вы, уважаемая Зона, беспокоитесь совершенно напрасно. Мы вовсе не ссоримся. Я, по крайней мере, точно не ссорюсь :)
idy58 Участник	# Дата: 3 Сен 2009 20:04 Ответить Цитата: Зона Интересно, а у кого-нибудь возникло такое чувство после прочтения? У меня такого чувства не возникало, я это очень хорошо помню. Я тогда был мальчиком "правильным" и знал, что "наши" и должны быть всех "главнее" и лучше во всех отношениях.