Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / "Обитаемый остров", или Сорок лет спустя
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Чеширский Кот

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 23:50
Ответить 


Цитата: Quant
Ан нет, все прет да прет.

А если честно в себя заглянуть, да поглубже, да попытаться каждый раз перед сном проанализировать свои дела и мысли за день, но, только предельно честно... в редких случаях заснешь спокойно. Я у себя этого паскудного раба столько капель вижу... где силы взять, чтобы выдавить хотя бы половину... Одна надежда на Закон Вечности Н.Думбадзе.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Сен 2009 06:41 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
где силы взять, чтобы выдавить хотя бы половину...


Поможем, товарищ! Это - раз.
Делать ЭТО нет необходимости. Это - два.
Может сменить господина? Это - три.
Как фасончик?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Сен 2009 09:10
Ответить 


Цитата: Ничто
Как фасончик?

А я с утра уже снова на все пуговицы... К ночи, бывает, устанешь - ну и расстегнешь одну-две... а некоторые, не будем показывать пальцем, тут же снова за zasady берутся.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Сен 2009 09:37
Ответить 


А у нас вааще не спят. Замёрзнуть боятся.
PS Человек, даже молчащий как в танке, всё равно проявится и попадётся куда надо. Я предпочитаю чирикать, чтобы люди добрые от меня шарахались и от моих козней уберегались.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Сен 2009 09:57
Ответить 


Цитата: Ничто
Я предпочитаю чирикать

Ага, Рекс чирикал...

Quant
Участник
# Дата: 1 Сен 2009 10:13
Ответить 


Чеширский Кот
Я критически отношусь к любому проявлению авторитарности. Поэтому даже предельно честно заглядывая в свою суть не могу увидеть то, на что Вы намекаете. Вы бы примерчик подкинули, что в виду имеете.

Вот к чему все эти разговоры о гордости за Родину, за бывшую мировую державу и прочая приводят. К релятивированию связанных с этой гордостью невинных жертв, многие из которых все еще живы. Как можно было восстанавливать эту надпись?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Сен 2009 10:35 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Quant
разговоры о гордости за Родину,


Для меня Родина начинается с того места, где мною вложено много труда, с малой родины. Родина с большой буквы - это территория с населением, которое в свою очередь находится в рамках некоторой культуры. Рамки, уровень культуры, с которой ассоциируешь себя, определяют размер Родины. Про управленцев всех уровней и эффективность их работы - ни гу-гу, заметьте. Это мне не интересно.
На данный момент для меня Родина - скромная такая планета Земля.

Quant
Участник
# Дата: 1 Сен 2009 12:23
Ответить 


Ничто
Родина - хорошо. А что для Вас гордость?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Сен 2009 12:29
Ответить 


Цитата: Quant
А что для Вас гордость?


Чего нет, того нет. У меня.
А определение - завышеннаая оценка. Здесь же и возгордиться - завышенная самооценка.

Loreen
# Дата: 1 Сен 2009 14:25 - Поправил: Loreen
Ответить 


Ну что же, в эту игру можно играть, как минимум, вдвоём.

Цитата: Лермонтов М.Ю.
...Что это: вызов ли надменный,
На битву ль бешеный призыв?
Иль голос зависти смущенной,
Бессилья злобного порыв?
Да, хитрой зависти ехидна
Вас пожирает; вам обидна
Величья нашего заря;
Вам солнца божьего не видно
За солнцем русского царя.

Давно привыкшие венцами
И уважением играть,
Вы мнили грязными руками
Венец блестящий запятнать,
Вам непонятно, вам несродно
Всё, что высоко, благородно;
Не знали вы, что грозный щит
Любви и гордости народной
От вас венец тот сохранит.

Но честь России невредима
И вам, смеясь, внимает свет...
Так в дни воинственные Рима,
Во дни торжественных побед,
Когда триумфом шёл Фабриций
И раздавался по столице
Восторга благодарный крик,
Бежал за светлой колесницей
Один наёмный клеветник...


Если что не так, то это не ко мне. Все претензии к Михаилу Юрьевичу.

По поводу проекта «Имя Россия» скажу, что это вполне закономерный итог многолетнего унижения людей и попыток уничтожить чувство собственного достоинства у целого народа.
В России это ещё в относительно безобидной форме проявилось - люди кинулись искать предмет своей гордости в великом прошлом, на тему: "когда страна была большая и нас боялись, как огня".
Версальский договор вылился во вторую мировую, ежели кто позабыл. Поэтому опасно шутить с национальной гордостью. Бывали... прен-цен-ден-ты.

Это был звонок. Тревожный. Главное - после этого "подведения итогов" сделать выводы и предпринять соответствующие изменения в собственной политике и внутренней и внешней. И, пожалуй, кое-какие выводы сделаны. Посмотрим, что дальше будет.

Зона
Участник
# Дата: 1 Сен 2009 16:56
Ответить 


Б.С.: Самое странное нападение на "Второе нашествие марсиан" произошло на каком-то съезде писателей. В докладе Михаила Алексеева нам вменялось в вину, что мы святое слово "патриотизм" употребляем не там и не так:

"... "Второе нашествие марсиан". В этом фантастическом повествовании авторы почему-то в качестве мишени для насмешек, сарказма, иронии избрали такое святое чувство, как патриотизм. Вот что можно прочитать в повести: "Этот Полифем жить не может без патриотизма. Без ноги он жить может, а вот без патриотизма у него не получается". Литераторы должны были бы знать, что вкладывать такие святотатственные слова в уста даже крайне отрицательных героев весьма рискованно и что не надо потешаться по такому поводу, а сказать себе и другим людям: без патриотизма вообще ничего не получится, не напишется без этого возвышающего чувства и хорошая, честная и нужная народу книга!".

(Доклад М. Алексеева. // III съезд писателей РСФСР. 24-27 марта 1970 г.: Стенографический отчет. - М.: Сов. писатель, 1972.)

А мы во "Втором нашествии..." проводили идею о том, что с обывателем можно сделать все, если не затрагивать его маленький мирок. А обыватель везде одинаков. Можно изображать обывателя ленинградского, вашингтонского, энского из несуществующей страны - и картина будет одна и та же.

http://www.hro.org/node/2926

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Сен 2009 18:50
Ответить 


Цитата: Quant
Вы бы примерчик подкинули, что в виду имеете.

Да себя я имею в виду - "на совести усталой много зла - молва, быть может, не совсем неправа..." "Может спел о вас неумело я - очи черные, скатерть белая."

idy58
Участник
# Дата: 1 Сен 2009 19:02
Ответить 


Цитата: Loreen
можно играть, как минимум, вдвоём


Вы всё ещё полагаете "дело Литвы" падшим?

Loreen
# Дата: 1 Сен 2009 19:26
Ответить 


Цитата: idy58
Вы всё ещё полагаете "дело Литвы" падшим?

Вы всё ещё собираетесь путешествовать на Кавказ?

idy58
Участник
# Дата: 1 Сен 2009 20:07 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы всё ещё собираетесь путешествовать на Кавказ?


Ну, во-первых, это не ответ. Ответа продолжаю ждать.

Во-вторых, на Кавказ я не собираюсь: я -- не Лермонтов, воевать с непокорными горцами -- это не для меня.

Заметьте, что Кавказ более или менее вернулся во времена Михаила Юрьевича, то есть -- до так называемого "покорения". Литва же, на мой взгляд, дело своё выиграла.

Loreen
# Дата: 1 Сен 2009 21:10
Ответить 


Цитата: idy58
Ну, во-первых, это не ответ

Ну, отчего же? Вполне себе ответ - в рамках всё той же игры.
Вы прозрачно намекнули на ту часть стихотворения, что я не сочла нужным процитировать, я - в ответ - столь же прозрачно намекнула на ту часть стихотворения, что не сочли необходимым цитировать Вы.
Обмен, так сказать, любезностями.

Цитата: idy58
я -- не Лермонтов

Я - тоже. О "деле Литвы" рассуждал именно он. Я тут не при чём.

Цитата: idy58
Заметьте, что Кавказ более или менее вернулся во времена Михаила Юрьевича, то есть -- до так называемого "покорения".

Заметьте, что Литва, собственно говоря, тоже: была сателлитом одной империи, стала - сателлитом другой.
*с сомнением*
Или правильно говорить - протекторатом? Вот всегда я путаю эти геополитические понятия...

idy58
Участник
# Дата: 1 Сен 2009 23:07
Ответить 


Цитата: Loreen
Обмен, так сказать, любезностями.


Да, но -- не ответ на вопрос, просто ответный ход. Я же на Ваш вопрос ответил.

Литва не была сателлитом или протекторатом, Литва была колонией.

luciliy
Участник
# Дата: 1 Сен 2009 23:28
Ответить 


Цитата: idy58
Литва не была сателлитом или протекторатом, Литва была колонией.

В данном случае это игра слов. Когда-то великое государство, не может ( и, увы, долго еще не сможет ) сохранить свою независимость. Достанется победа России или Североамериканским Штатам - для Литвы равно плохо. Не может быть здесь ЕЕ победы.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Сен 2009 06:45
Ответить 


Цитата: Loreen
Версальский договор вылился


"Вылили".

Quant
Участник
# Дата: 2 Сен 2009 10:03
Ответить 


Цитата: Loreen
По поводу проекта «Имя Россия» скажу, что это вполне закономерный итог многолетнего унижения людей и попыток уничтожить чувство собственного достоинства у целого народа.
В России это ещё в относительно безобидной форме проявилось - люди кинулись искать предмет своей гордости в великом прошлом, на тему: "когда страна была большая и нас боялись, как огня".
Версальский договор вылился во вторую мировую, ежели кто позабыл. Поэтому опасно шутить с национальной гордостью. Бывали... прен-цен-ден-ты.

Цитата: Ничто
"Вылили".

То-то и оно, что и сейчас, и во время веймарской республики определенные силы играли на этом самом чувстве "собственного достоинства", проще - на тщеславии, которое считается одним из грехов христианской этики.
Цитата: Loreen
Это был звонок. Тревожный.[...]И, пожалуй, кое-какие выводы сделаны.

Вот и я говорю, зачем такие станции метро открывать? Или это вывод?
Цитата: Чеширский Кот
Да себя я имею в виду

Я понял. Примерчик я попросил сумлеваясь, что может и у меня что-либо подобное есть, только я не вижу.

Loreen
# Дата: 2 Сен 2009 11:09
Ответить 


Цитата: idy58
Литва не была сателлитом или протекторатом, Литва была колонией

НЕ в прошедшем времени, а в настоящем.
Терминология изменилась, суть - нет.
Цитата: idy58
Литва же, на мой взгляд, дело своё выиграла

Поскольку сейчас она контролируется Вашей страной?

luciliy, спасибо. Вы меня опередили с ответом. В деталях можно уточнять, но по сути - я с Вами соглашаюсь.

Цитата: Ничто
"Вылили".

А то! Всем Европейским миром выливали. При сверхактивном участии "идейных борцов с коммунизмом".

Почему, ну почему у некоторых гордость за что-то (кого-то) должна быть непременно сопряжена с унижением чего-то (кого-то)???

Что, если я горжусь своими карьерными достижениями, это непременно означает, что я унижаю свою сестру?
Что, если я горжусь своими родителялми, это обязательно значит, что я унижаю соседей?
Что, если я горжусь своей страной, я априори считаю людьми второго сорта всех остальных, кто живёт за её границами?
Это же полный абсурд!

В России нет того, что творилось в Германии в 20-30-40ые. В государственном масштабе никто не пропогандирует национализм.
А идиотов достаточно в любое время и в любой стране.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Сен 2009 11:34
Ответить 


Loreen

Чтой-то Вы не в теме.
Вопрос на засыпку: "О политтехнологах-кулинарах 2-й мировой войны Вы что-нибудь слышали?".
Если "да", то укажите, пожалуйста, «эту улицу и этот дом», где они "работали" по этой "теме". А заодно и приблизительный интервал времени этой многотрудной работы.
На это, Вами нарисованное полотно, и наложим цитату "во время Веймарской республики определенные силы играли на этом самом чувстве "собственного достоинства", проще - на тщеславии, которое считается одним из грехов христианской этики" уважаемого Quant.
Если полотно состоится, то станет очевидно место и значение АБС вообще и БНС в последнее время, в частности.

Quant
Участник
# Дата: 2 Сен 2009 11:43
Ответить 


Цитата: Loreen
Почему, ну почему у некоторых гордость за что-то (кого-то) должна быть непременно сопряжена с унижением чего-то (кого-то)??? Что, если[...]

Непонятно что Вы этим хотели скасать. Гордость - это ничего страшного? А как же
Цитата: Loreen
Поэтому опасно шутить с национальной гордостью. Бывали... прен-цен-ден-ты.

Вы уж решитесь.
Цитата: Loreen
А идиотов достаточно в любое время и в любой стране.

А как же со станцией быть? Это вроде все официально.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 2 Сен 2009 13:02
Ответить 


Цитата: Loreen
Что, если я горжусь...

Для того, чтобы испытывать гордость, нужно быть культурным человеком... ))) В том-то и дело, что когда я говорю о гордости за Киев, потому что в нём много зелени и уютных старинных улочек, и Андреевский спуск, - то в моей "гордости" много и любви и знания, и просто времени, потраченного с удовольствием "на походеньки". Уйма времени! Моя гордость - это очень личная гордость, и именно поэтому ею очень трудно унизить: она не проецируется на окружающих... разве что в стихах, в рассказах, в фотоснимках можно выразить свою гордость! и любовь, заметьте!

Но для очень многих (большинства?) - гордость ассоциируется с чем-то очень конкретным и очень напористым (агрессивным?): наш кандидат в президенты! да, он негодяй, у него лицо и речь негодяя... a propos я украинские дела имею в виду. Но мы гордимся - он наш парень!
Или... хороший пример, один писатель-фантаст из украинского города Николаева, бывший фэном - ставший публикуемым писателем! и популярным причем! но любят его многие не столько за книги, сколько за - он же наш, он - пробился, на нем маркер удачника! конечно, я вспомнил сейчас не столько о писателе, сколько о киевских фэнах.)) Это довольно мягкий пример "некультурия".

Гордость не должна быть самодостаточной! она не должна быть перманентной. Она должна быть скромной. И, желательно, молчаливой, - вот тогда я за такую гордость.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Сен 2009 13:22
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Гордость... должна быть ... молчаливой, - вот тогда я за такую гордость.

И ненависть должна быть тихой и молчаливой. Как Вы думаете?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Сен 2009 13:41
Ответить 


Tuk

Кто- то доказал необходимость культивирования сильных чувств?

Loreen
# Дата: 2 Сен 2009 13:50
Ответить 


Ничто,
перестньте, пожалуйста, делать вид, что не поняли, о чём я говорю.

Хорошо, если Вы хотите, чтобы я озвучила всем известные события, я назову: мюнхенские соглашения и аншлюс Австрии, аннескию Судетской области, и оккупацию Чехии, Странную войну, неисполненный договор о помощи с Польшей.
Это всё в первую очередь на совести Третьего рейха и его маньяка-главаря, разумеется. Но далеко не в последнюю очередь этому помогли европейские великие державы. Их мне Вам тоже следует назвать?
Да, и о самом тексте Версальского договра забывать не стоит, и о размере репараций, которые наложили на нищую страну.

Уважаемый Quant!
В своём посте от 2 Сен 2009 11:43 Вы приводите цитаты из разных моих сообщений, вырывая их из контекста.
Я вполне понимаю, что Вам просто-напросто не нравится моя точка зрения по данному вопросу, и Вы стараетесь найти в ней внутренние противоречия, делая вид, что не понимаете, о чём я говорю.
Я не стану повторять то, что сказала, поскольку я сказала всё, что собиралась, и настолько ясно, насколько вообще способна это сделать.

Мы с Вами довольно долгое время существовали на этом форуме параллельно, получая удовольствие от общения с другими форумчанами и не вызывая при этом друг у друга отрицательных эмоций.
Не желаете ли вернуться в прежний формат взаимоотношений?

Уважаемый April_in_Paris!
А я горжусь своей семьёй, прошедшей много испытаний, но оставшейся вместе.
Я горжусь Москвой и Питером - в равной степени, Питером даже больше, потому что петербуржцам удалось сохранить лицо и флёр этого чудного города в неприкосновенности.
Я горжусь своей страной, потому что она в очередной раз выбирается с самого дна, и я верю в неё, и я сделаю всё, что могу, чтобы этому содействовать.

Всё вышеперечисленное не подталкивает меня к тому, чтобы свысока плевать на всех остальных.

Может быть, в связи с этим Вы признаете меня хоть относительно культурным человеком и не станете выступать против моей гордости за всё вышеперечисленное, пусть эта самая моя гордость и несколько нескромна (поскольку я взяла на смелость её обозначить вслух, и даже письменно), по Вашему определению?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Сен 2009 13:59
Ответить 


Цитата: Loreen
Это всё в первую очередь на совести Третьего рейха и его маньяка-главаря, разумеется.


Вами, не мной.
И я понял о чём Вы говорите. И моё предложение тем не менее последовало.
В каком "ликбезе" дают такие крепкие знания, которыми Вы оперируете?
Меня Ваша "осведомлённость" заинтересовала.

Loreen
# Дата: 2 Сен 2009 14:26
Ответить 


Цитата: Ничто
Ваша "осведомлённость"

То бишь Вы мне решили экзамен устроить?
Если желаете, можете прочесть лекцию "на тему" и отправить на пересдачу. В любом случае, "...или ишак сдохнет".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Сен 2009 14:36 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Loreen
То бишь Вы мне решили экзамен устроить?


Предлагаю добавить в Ваши сообщения некоторые сомнения. Мол, по тем сведениям, которыми Вы теперь располагаете, то-то и то-то... Мол, нет претензий на истину высшей инстанции, мол, для этого есть более осведомлённые...
Предлагаю темы социологического характера с политико-историческим уклоном обсуждать мягко и ненавязчиво, без огня в очах и металла в голосе.
Это всё, что я могу Вам сказать. Более подробная беседа может вызвать потерю Вами работы. Оно Вам надо?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020