Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / "Обитаемый остров", или Сорок лет спустя
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
April_in_Paris

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 22:14 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне очень жаль, что Вы так видите вещи. И используете подобную терминологию.


Ага. Я люблю неполиткорректность, просто обожаю!

Цитата: Loreen
А есть то, что назвавшись "американским народом" вытащило себя за шиворот с самого дна (за что их можно только глубоко уважать!).


Вы имеете в виду "Великую депрессию" очевидно? А сейчас у них снова кризис... ))) и у нас - кризис... И Вьетнам, и Ливан... И ещё многое. Я уж не говорю про индейские резервации и кучу специфически американских проблем... Об этом очень многое можно прочесть в сети, в рассказах "наших в Нью-Йорке"... etc

Цитата: Loreen
"наплевательское отношение к своей стране" и нежелания сделать хоть что-то не для себя, а для других.

Да... "Генерал построит дачу! Где? - вот главная задача!"

Цитата: Loreen
1. нарушили закон. 2. явно дали взятку, то бишь совершили аморальный поступок 3. оставили кучу людей, нуждающихся в помощи, без этой самой помощи - эгоизм и себялюбие. Я таких сильно не люблю.


1. А веревку с собой приносить? Вы читали: "Жиды города Питера"? закон... что дышло... и Ключевский, которого цитирует Г.А.

2. Аморальный поступок. Господи, помилуй... экий Вы странный человек... точно что за рубежом жили. Я вот краны в ванной менял - на лапу дашь - сделают. ))) Бзд... мздоимцы!

3. Я лучше живому человеку сам помогу - без посредников. Есть такая профессия - при больницах, при онкоцентрах, при "психушках" - волонтер. Добровольный помощник, работающий по велению души и часто бесплатно.

Цитата: Loreen
Профессиональная армия???


Да. Но только на контрактной основе и без поголовного набора. И с хорошо проработанным юридическим аппаратом защиты прав "профессионала", солдата. Солдата, между прочим, означает: воюющий за деньги, за плату.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 22:26
Ответить 


Цитата: Loreen
А в обоих случаях, что я привела, никто у человека согласия НЕ СПРАШИВАЕТ.

Торговля женщинами - вне закона. Это преступление с точки зрения любого нормального человека. А "торговля футболистами"... насколько я знаю, "футболисты" - отнюдь не бедные люди. И значит, не беззащитные.

Цитата: Loreen
И вот теперь начнем выбирать - что ценно, а что нет

Всё правильно. У меня тоже бабушка и дед отнюдь не представители русской интеллигенции. Или украинской. Но всегда можно выбрать труд! развитие своих талантов! всегда можно идти по пути решения проблем и создания своего варианта счастья!

Цитата: Loreen
И лучше чужих?


О мудрец, если тот или этот дурак
называет рассветом получный мрак -
уступи дураку и не спорь с дураком,
каждый, кто не дурак, - вольнодумец и враг!


Конечно, чужих! за кого-то жизнь не проживешь! и влюбленного в "веру наших отцов" - наверное, не переубедить. А у меня своя голова на плечах. Зачем же мне её терять? я же не индиот? помните рассказ Лема?

Цитата: Loreen
Сделать так, чтобы люди перестали испытывать адские боли два раза в день и всю жизнь.


Мгм. И получить массу шизофреников на выходе. Супер. Но намерение благое. Но неизвестно, что хуже.

Цитата: Loreen
Научить их самих решать свою судьбу.


Хм. Как не вспомнить Жилина: "Я предлагаю план перевоспитания общества длиною в сто лет." И Саула: "Это же не племя, не народ, - это целая планета! Трясина!"

Цитата: Loreen
Сделать лучше мир, частью которого он является.


Не тебе решать, что друг, что враг
Ты ничтожней мгновения, человек...

Маку всего двадцать лет... Саракш стал лучше в ВГВ? когда в Институт Чудаков прилетает Колдун? Бог весть...

Loreen
# Дата: 30 Авг 2009 23:01
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Я люблю неполиткорректность

Понятно.
Цитата: April_in_Paris
Вы имеете в виду "Великую депрессию"

Совершенно верно.
Цитата: April_in_Paris
А сейчас у них снова кризис

Из которого они выберутся не в последнюю очередь из-за того, что
1. считают себя великим американским народом
2. гордятся своей страной
Цитата: April_in_Paris
Генерал построит дачу

Генералы тоже разные бывают. Про генерала Лебедя, думаю, слышать приходилось?
Цитата: April_in_Paris
закон... что дышло...

Он таков именно потому, что мы, как заклинание, эту поговорику повторяем.
Цитата: April_in_Paris
на лапу дашь - сделают

От этого взятки более моральным поступком не становятся.
Вообще люблю эту отговорку: а что? Я виноват? Я - как все!
Вы же сами только что о стаде изволили рассуждать...

Цитата: April_in_Paris
Цитата: Loreen
Профессиональная армия???

Да.


Хм. Вы же сами говорили, что, цитирую:
Цитата: April_in_Paris
негативно отношусь к существованию армий в современном мире...

А теперь, выходит, что - положительно??

А вообще те, кто "отмазывается" от армии или альтернативной службы есть любители в опасный или напряжённый момент нырнуть за чужую спину. Подставив того, кто каких-то моральных принципов придерживается.
Мне рядом с такими неуютно. Я не знаю, когда им в следующий раз придёт в голову идея, что в критической ситуации лучше бы увильнуть... кинув в неё, например, меня.

Цитата: April_in_Paris
всегда можно выбрать труд

И загнуться на плантации без нормальной оплаты и медобслуживания.
Цитата: April_in_Paris
развитие своих талантов!

Которые в этой стране этого третьего мира не имеют точки приложения.

О Маке.
Любая другая модель поведения была бы подлостью.
Он считал себя единственным представителем Земли и был уверен, что проживёт на Саракше всю свою жизнь.
Да, знай он о Страннике, он поступил бы инача. Но он - НЕ ЗНАЛ!

Цитата: April_in_Paris
получить массу шизофреников на выходе

Знал бы о шизофренниках - искал бы иной выход. Но зато он знал о людях, которые мучаются всю жизнь и о миллионах, превращённых в рабов.

Цитата: April_in_Paris
не вспомнить Жилина: "Я предлагаю план перевоспитания общества длиною в сто лет." И Саула

За Жилиным была огромная организация профессионалов. Мак - один!
Саул был человеком иного общества. Он хорошо понимал негативные последствия, но недостаточно знал тёплый мир Земли, не был его частью.
Цитата: April_in_Paris
Не тебе решать, что друг, что враг
Ты ничтожней мгновения, человек...

А КОМУ ТОГДА РЕШАТЬ???
Цитата: April_in_Paris
Саракш стал лучше в ВГВ?

Процитируйте, из чего следует, что он стал хуже.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 23:12
Ответить 


April_in_Paris
Вы знаете, меня не так удивляет Ваша позизия, как то, что аргументы, которыми Вы её защищаете нисколько за двадцать лет не изменились.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 23:14
Ответить 


Loreen
Спасибо. ( но я, конечно, ничего не видел и не слышал)

April_in_Paris

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 23:37
Ответить 


Цитата: Loreen
1. считают себя великим американским народом
2. гордятся своей страной

Все поголовно под страхом смертной казни. Почему так вспоминается анекдот: "Это рай? - Рай. - А почему колючай проволока? - Разговорчики в раю!" Loreen, не верю я в поголовный американский идиотизм. )))

Цитата: Loreen
Про генерала Лебедя, думаю, слышать приходилось?

Приходилось. Есть у Шевчука неплохая песенка "Я пил вчера у генерала ФСБ" - рекомендую Вашему вниманию. Это к вопросу о генералах вообще, ан-масс, так сказать.

Цитата: Loreen
Он таков именно потому, что мы, как заклинание, эту поговорику повторяем.


То есть, если мы будем как римляне твердить dura lex sed lex, то будет нам щастя? Не верю!
Цитата: Loreen
Вообще люблю эту отговорку: а что? Я виноват? Я - как все!Вы же сами только что о стаде изволили рассуждать...

Краны текут? нервы портить не хочется? что делать изволим? довлеет дневи злоба его...

Цитата: Loreen
А теперь, выходит, что - положительно??

С чего-то же надо начинать. Прямо сегодня. Прямо для этих моих соотечественников. )))

Цитата: Loreen
Подставив того, кто каких-то моральных принципов придерживается.

Принципы бывают очень разными. Мораль - штука очень личная... Вы понимаете, Loreen? Отстаивать свои личные моральные принципы и сказать нет! Нет, я не пойду в армию, которая в моей личной точки зрения глубоко аморальна... Вы считаете иначе, Loreen, - тогда это Ваше моральное решение и при чем здесь я, - у меня-то всоя точка зрения есть... И я её не скрываю и не обманываю, чтобы потом кого-то "подставить"...

Цитата: Loreen
И загнуться на плантации без нормальной оплаты и медобслуживания.


Так. Я в Африке не был. В Мире всегда есть куча людей, которым очень плохо и именно сейчас. Помогайте ближним, если Вам угодно... ))) это моя позиция.

Цитата: Loreen
Которые в этой стране этого третьего мира не имеют точки приложения.


Любопытно вспомнить об арабах и Франции. Но это всё не в тему.

Цитата: Loreen
Любая другая модель поведения была бы подлостью.


Хм. Вспоминается Бернард Шоу: "Не нужно так сильно желать другим людям добра! может быть у них другие вкусы!" Мак был просто поставлен в ситуацию, которая побуждала его выбирать и действовать... Без опыта и без возможности "остыть", обдумать, посоветоваться.... Плюс юношеский максимализм.

Цитата: Loreen
Да, знай он о Страннике, он поступил бы иначе. Но он - НЕ ЗНАЛ!

Если бы знал вначале и захотел остаться - поступал бы по плану Земли. "...подготавливаем спасение этой несчастной планеты, учитывая все возможные осложнения..." А если не знал... так и поступал, как умел, как получалось, как в голову приходило... - но вышло я бы не сказал, что очень уж хорошо для Саракша. Бог знает, что было там спустя сорок лет...

Цитата: Loreen
Но зато он знал о людях, которые мучаются всю жизнь и о миллионах, превращённых в рабов.

Хм. Что мне до Чандрагупты... )) Я мог бы возразить, что Мак как раз смог (волей случая! с помощью Умника, который спасал свою драгоценную шкуру!) переломить соломинкой спину верблюду! но это-то - случайность! Умник-то мог бы искать и другой вариант - или застрелиться от отчаяния... мало ли.

Люди всегда мучаются. Где Вы видели, чтобы люди не мучались... Постядерный мир - сам по себе как ловушка и без излучения.
Цитата: Loreen
Процитируйте, из чего следует, что он стал хуже.

Вот я и говорю, что мы не знаем, стал ли Саракш лучше... спустя лет сорок? и что значит лучше? такую махину проблем поднять... земляне похожи на врачей, которым дорог принцип: мы деремся за жизнь пациента (планеты) до конца... Я знаю только, что была осуществлена операция "Белый ферзь" и что игры с разведкой-контрразведкой продолжались и во времена ЖВМ.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 23:41
Ответить 


Цитата: Tuk
Вы знаете, меня не так удивляет Ваша позизия, как то, что аргументы, которыми Вы её защищаете нисколько за двадцать лет не изменились.

Лет двадцать назад мне было четырнадцать. )) Так что я не совсем Вас понял.

Loreen
# Дата: 31 Авг 2009 14:29
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Все поголовно под страхом смертной казни

вот это лихо!
Это с чего это Вы взяли, что американцы своей страной гордятся под страхом смертной казни???
Или это метафора какая-то? В таком случае прошу разъяснить, я её не понимаю.

Цитата: April_in_Paris
к вопросу о генералах вообще

Повторюсь:
Цитата: Loreen
Генералы тоже разные бывают


Цитата: April_in_Paris
если мы будем как римляне твердить dura lex sed lex

Нет. Если мы будем, как в цивилизованных странах, уважать закон, то процентов 40 наших проблем будут сняты.
Цитата: April_in_Paris
Краны текут? нервы портить не хочется? что делать изволим?

Ну ясен пень, даём на лапу!
А если сосед изводит громкой музыкой - берём дубину и ломаем ему ноги-руки, чтоб неповадно было!
А если жена ушла к другому - замочим обоих гадов, всё легче будет на душе, блин!

Я даже не утрирую.
Это всё - звенья одной цепи.
Да, проще действовать в обход закона. Легче. Удобней.
А зло всегда привлекательнее добра - это аксиома.
Но вот только в конечном остатке что?

Цитата: April_in_Paris
Нет, я не пойду в армию, которая в моей личной точки зрения глубоко аморальна...

И мне глубоко наплевать на тех неразумных девиц, которые считают, что это не по-мужски.
Цитата: April_in_Paris
Но это всё не в тему

А это самое "не в тему" начали Вы, я только продолжила, чтобы показать: всё, что Вы сказали - замечательно, красиво, возвышено, но при этом совершенно нежизнеспособно.
Увы.

Цитата: April_in_Paris
"Не нужно так сильно желать другим людям добра! может быть у них другие вкусы!"

Отличный повод умыть руки и дать умирающим - умереть.

Цитата: April_in_Paris
Что мне до Чандрагупты

А Маку было дело. Человек МП, куда деваться.

Цитата: April_in_Paris
Люди всегда мучаются.

Да, конечно: "если вы утром проснулись и у вас нечего не болит, это значит, что вы умерли."

Но мучения мучениям рознь.
А мучается от того, что у него ребёнок умирает, но денег на лекарства нет.
Б мучается от того, что его девушка бросила.
В мучается от того, что денег на новый Бентли придется копить на 3 недели дольше, чем хотелось.

Цитата: April_in_Paris
Я знаю только, что была осуществлена операция "Белый ферзь"

О которой мы знаем... что ничего не знаем.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 16:32
Ответить 


Цитата: Loreen
Это с чего это Вы взяли, что американцы своей страной гордятся под страхом смертной казни???

Просто я не думаю, что вывешивать флаг (стяг) в праздники и петь (горлати) национальный гимн - это здоровое занятие для мыслящего человека. )) Это если вспомнить стереотип. А если ответить всерьёз, то - не умею я гордиться ни страной ни государством... ни народом ни городом... "Не надо ничего воспевать - пусть Ойло Союзное воспевает!.." И не могу я себе представить разумный и достойный человека вариант гордости за державу. "За державу обидно!" - это я ещё могу понять... А вот "когда мы будем гордиться страной"? Если что-то шутовское и тоскливое в самой фразе: "Я горжусь своей страной!" - я не могу в это поверить, априори! Впрочем, я не американец, может быть, дело всё в этом. Я привык к иронии, к сомнениям, к пессимизму, к горечи - как можно иначе? - не представляю. Гордость всегда лжет.

Цитата: Loreen
Если мы будем, как в цивилизованных странах, уважать закон...

Ох. Позвольте, я Вас спрошу: кто - мы? ГАИшники? президенты? олигархи? сантехники? бомжи? продавцы? школьники?

Чтобы научиться уважать закон... нужно взрастить в себе толстый-толстый слой уверенности в завтрашнем дне, в незыблемости права на собственность... Нужно иметь, чёрт побери, другую историю. Здесь - этого никогда не будет в силу вполне объективных причин. Мы и себя-то не уважаем, привыкли, привыкли с детства. Вот Tuk писал "западло". Именно это слово, за него зацепился мой взгляд. Заметьте, Вы написали о воспитании, а речь идет об уличном стереотипе! О наследии криминального мира, целого века страха и боли...

Цитата: Loreen
Ну ясен пень, даём на лапу!

Даём. Вполне естественно. Потому что так действительно лучше - и мне и ему, и всё равно кому. Потому что сантехник каждый день бухает и приходит ко мне пьян и пошатываясь, и ясен пень, что будет у него или цирроз печени или белая горячка. Почему бухает? - а вся жизнь такая. Я совсем не пью алкоголь и не знаю его вкуса. Мой выбор. Это всё, по-настоящему, что можно сделать! Сделать свой выбор.

И научиться достигать своих целей с минимальными прегрешениями в области закона.

Цитата: Loreen
А зло всегда привлекательнее добра - это аксиома.

Добро - для Вас, и добро - для меня - это не одно и тоже. Нравственный релятивизм - это объективная данность нашей цивилизации. Всегда кто-то скажет нет даже самым безупречным посылкам некоего доброжелателя.

Взять мужчину сорока лет за шкирки и отучить пить, курить? - а как? а как в каком-то рассказе Шекли (?) - отрубая пальцы благоверной. В качестве устрашения. Есть другие варианты? ;)))

Мы имеем то, что мы имеем. Вы увидите добро со своей колокольни, а я - со своей.

Цитата: April_in_Paris
...которые считают, что это не по-мужски.

Ну и ладно. Ваше. Личное. Мнение. Какое мне дело? я не люблю разделять мир людей так уж резко на мужчин и женщин, на мужское и женское... Я - амбивалент, би. Мне так приятнее наблюдать мир. И как бы Вы отнеслись к гей-форумам, на которых обсуждают мускулистые торсы солдат и красоту их белья и униформы? Мир пёстрый... Каждый имеет право на свою мораль. Каждый имеет право трудиться в сторону улучшения действующих законов - от дикости к цивилизованности, и именно так, как человек понимает эту цивилизованность и культурность.

Цитата: Loreen
А Маку было дело. Человек МП, куда деваться.

Маку было дело, потому что Мак "вляпался", и он был молод! Он не мог "приостановить своих скакунов" и поразмыслить: а стоит ли, а нужно ли? А что будет потом?

Цитата: Loreen
...операция "Белый ферзь". О которой мы знаем... что ничего не знаем.

Мы знаем, что она была успешной. Что Мак получил из рук самого Суперпрезидента прозвище БигБаг, и прозвище к Маку прилипло. Неплохая информация. Но Саракш, я подозреваю, это труд и гиря на ногах Земли - на столетия...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Авг 2009 16:53
Ответить 


Цитата: Loreen
А зло всегда привлекательнее добра - это аксиома.


Очень сложная и очень рискованная аксиома. И не аксиома это вовсе, а очень скользкая дорога.

Loreen
# Дата: 31 Авг 2009 17:06
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
не могу я себе представить разумный и достойный человека вариант гордости за державу

Тогда мне Вас жаль. Честно.
Впрочем, в ответ Вы можете пожалеть меня.

И давайте закончим на этой оптимистичной ноте наш разговор о гордости за страну - он бесполезен. Да у меня в памяти ещё слишком свежи недавние рассуждения на эту тему, закончившиеся обращением за консультациями к юристам и закрытием топика. Повторения не желаю.

Цитата: April_in_Paris
я Вас спрошу: кто - мы? ГАИшники? президенты? олигархи? сантехники? бомжи? продавцы? школьники?

Вот именно.
Цитата: April_in_Paris
Чтобы научиться уважать закон... нужно взрастить в себе толстый-толстый слой уверенности в завтрашнем дне, в незыблемости права на собственность... Нужно иметь, чёрт побери, другую историю. Здесь - этого никогда не будет в силу вполне объективных причин

Прошу прощения за обширную цитату.

И какой же выход, уважаемый April_in_Paris?
Даже не начинать пытаться, потому что всё равно не выйдет?
Махнём на всё рукой, смиримся с тем, что творится в стране, даже не пытаясь изменить ситуацию?
Будем жить по уши известно в чём, потому, что "мы так жили всегда и иной судьбы быть у нас не может в принципе"?

Заметьте, я к революциям не призываю. Я призываю - начать с себя.
Вы же начали с себя, отстаивая свои моральные принципы в части "неслужения в армии". Отчего же здесь не хотите?
Конечно, проще НЕ сделать, защищая свои моральные принципы, чем сделать нечто неудобное и, с точки зрения нашего "просвещённого" общества, идиотское - а именно: попытаться жить по закону.

Цитата: April_in_Paris
Я совсем не пью алкоголь и не знаю его вкуса

А я шампанское люблю. Абрау-Дюрсо. Иногда даже на работе. В Новый год, например...

Многого Вы себя лишаете, чес слово...

Цитата: April_in_Paris
Всегда кто-то скажет нет даже самым безупречным посылкам некоего доброжелателя.

Опять-таки: какой ВЫ видите выход? Ничего не делать вообще, потому что всегда найдётся человек, которому твои действия не понравятся?

Цитата: April_in_Paris
как бы Вы отнеслись к гей-форумам, на которых обсуждают мускулистые торсы солдат и красоту их белья и униформы

Очень даже хорошо. Непременно добавила бы свои пять копеек. Я с геями согласна - всегда приятно посмотреть на мужчин в хорошей физической форме. И в униформе - она очень многим мужчинам идёт, кстати говоря...


Цитата: April_in_Paris
Он не мог "приостановить своих скакунов" и поразмыслить: а стоит ли, а нужно ли? А что будет потом?

Размышлял. Об этом 2/3 книги. Пришёл к выводу: "шлёпнут меня здесь". Но даже это не остановило, поскольку он считал, что может помочь людям.

Мне вот такой Мак, пусть ошибающийся, в тысячу раз дороже философов, неторопливо рассуждающих о том, "Как бы не навредить Гомеостатическому Мирозданию, если начать вытаскивать тонущего ребёнка из полыньи", и приходящих к закономерному выводу: "Ну утопнет. Может, так вселенная хотела. А мы - кто мы такие, чтобы принимать решение о спасении"?

Цитата: April_in_Paris
Мы знаем, что она была успешной

А в чем она состояла... Сие тайна великая есть.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 17:35
Ответить 


Цитата: Loreen
Заметьте, я к революциям не призываю. Я призываю - начать с себя. ....попытаться жить по закону.

Это замечательно, я ж не против. И, между прочим, меня удивляет, как Вы сами не поняли, что я как раз "за" то, чтобы жить "по закону"... - другое дело, что это требует знания законов и последовательного их применения, требования их исполения в практической жизни. Всё правильно.

Но коль скоро мы рассуждаем о принудительной службе в армии, я задам Вам вопрос: завтра (в широком смысле слова) некий г-н президент назначит себя пожизненным г-ном президентом, и парламент, заметьте, в связи с успешным обрыблением Китчиганских водоемов, ратифицирует сие. Законно всё. Не так ли? Ради чего тогда было выходить на барикады в 91-ом, в 93-ем? Расстрелять Белый Дом из танков - это законно?

Мораль и законы на бытовом уровне - пойти, доказать, терпеливо и изобретательно, что ты прав... лады. А вот есть некий уровень, где закон уже... виляет. И не такой уж он и высокий этот уровень.

Начинать с себя? - а вы со всеми законами/указами согласны? даже с самыми кровавыми и бездарными? вы понимаете мой эзопов намёк на последние годы. А "Курск"? хм. Закон...

Цитата: Loreen
Многого Вы себя лишаете, чес слово...

Мой дедушка был алкоголиком. На войне стал пить. Был под оккупацией, а затем его загребла доблестная Красная Армия... А рос он в голодном и зачуханном селе - с десяти лет свиней пас.

Я очень хорошо знаю, чего я себя лишаю, Loreen. Мерзости. Уж извините.

Цитата: Loreen
Я с геями согласна - всегда приятно посмотреть на мужчин в хорошей физической форме. И в униформе - она очень многим мужчинам идёт, кстати говоря...

А нельзя ли просто быть в хорошей форме - и физической в том числе? Без армии? Без унижений и орла нашего дона Рэбы?
Цитата: Loreen
Ничего не делать вообще, потому что всегда найдётся человек, которому твои действия не понравятся?

Делать нужно (я думаю) то, что именно Вы считаете правильным. А не то, что считает правильным большинство, вооружившись тем или иным законом. Или пришпандёрив закон к ситуации. Опять же закон закону рознь. Я - очень циничен по отношению к пресловутой "вере в закон". Жил бы я во Франции во времена комиссара Мэгре... - наверное, верил бы больше. )))

Цитата: Loreen
Размышлял. Об этом 2/3 книги. Пришёл к выводу: "шлёпнут меня здесь". Но даже это не остановило, поскольку он считал, что может помочь людям.

Мак не столько размышлял, сколько узнавал и пытался узнать всё больше. И дергался. То отобрать пистолет то "я никогда не позволю в меня стрелять... очень уж это мерзко!". "Я никому не позволю взрывать башни... я уже делал это, это бессмысленно." "Кажется, это хорошо, что до Островной Империи мы не долетели..." "Я никому не позволю построить здесь ещё один Центр, даже с самыми благими намерениями"...

"Вы проспали, опаскудели свой мир! что мне теперь с вами делать, что??" Мак, в общем-то, именно что дергался, потому что доброго решения на Саракше и быть не могло. Экология. Всё, кранты. Люди едва выживают. Убрав башни Мак мало чего достиг, мне кажется... кстати говоря. Слишком много всего. Можно ли сказать, что башни выполняли роль "опиума для народа"? как Вы думаете? Саракш-то почти нежизнеспособен.

Цитата: Loreen
А в чем она состояла... Сие тайна великая есть.

Так уж и тайна. Намеки-то есть и в ЖВМ. Абалкин был старшим шифровальщиком штаба флотов... короче, просто внедрение агентуры... разведка... прогрессорство... да мало ли.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Авг 2009 17:41
Ответить 


April_in_Paris

Не приставайте к Маку. Приставайте к АБС. Это у них не было решения, это они были в тупике.

idy58
Участник
# Дата: 31 Авг 2009 19:26
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Просто я не думаю, что вывешивать флаг (стяг) в праздники и петь (горлати) национальный гимн - это здоровое занятие для мыслящего человека. ))


А Вы в гости наведайтесь. Убедитесь, что сами вывешивают, да с удовольствием. От души.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 19:49 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: idy58
Убедитесь, что сами вывешивают, да с удовольствием. От души.

Странное удовольствие для (бывшего) советского школьника. Дело в том, что как-то раз мои одноклассники (протеста ради) на ноябрьские сожгли флаг СССР. До сих пор вспоминается с мрачным удовольствием.

Наверное, я не смогу понять этот кайф: гордиться страной и линялой пыльной тряпкой. Слишком толстый налёт иронии и язвительности на душе. ...Ох, да это же просто глупо! - вот первая реакция! мы-то... то есть я за себя скажу - Я-то на Брэдбери и "451 по Фаренгейту" воспитан или на Саймаке и "Городе" и т.д. - патриотизм - это ругательное слово в моей системе координат.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 19:52 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: Ничто
Приставайте к АБС. Это у них не было решения, это они были в тупике.

А оно вообще существует - это решение? мрачно так... Болезнь нельзя запускать. Вот и всё, что можно сказать.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Авг 2009 20:23
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Болезнь нельзя запускать.


Пральна. Значить существует точка во времени, когда всё решается мягко и оптимально. Это тоже можно сказать.

Цитата: April_in_Paris
патриотизм - это...


...это когда человек (группа людей) - часть чего-то целого. Что в нём ругательного?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 20:34
Ответить 


Цитата: Ничто
Что в нём ругательного?
Эмоциональная ассоциация. Что плохого в слове "Правда"? то, что газета была пропитана ложью.

Я же не отрицаю, что это моя личная эмоциональная ассоциация, но я ею дорожу. Любой пафос, любая "гордость", любое славословие (читай блудословие) - в этих странах - автоматически вызывает реакцию настороженности. И не у меня одного.

Патриотизм. Труд, честь и совесть. Партия и правительство. Народные интересы. Etc

Т.е. патриотизм из толкового словаря и патриотизм, доносящийся с трибуны, - это две большие разницы.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 21:09 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Ничто
...это когда человек (группа людей) - часть чего-то целого. Что в нём ругательного?

Патриотизм - групповой эгоцентризм, переходящий в эгоизм. В малых дозах безопосен для окружающих. С приближением дозы к критической, процесс становится неконтролируемым, последствия катастрофическими. Некоторые "мудрые" политики и группировки, наивно полагая, что они что-то там контролируют, пытаются поиграть с П. в игры...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 31 Авг 2009 21:21
Ответить 


Чеширский Кот
April_in_Paris

На нашем обычном уровне всё точно как по нотам. Но возможно другое, имеет место другое, включающее ваш и мой опыт дурдома.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 21:59 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


"На верху открытки было напечатано: «Viribus unitis», ниже помещалась картинка — сэр Грей на виселице: внизу под ним весело отдают честь австрийский и германский солдаты. Под картинкой стишок из книжки Грейнца «Железный кулак» — весёлые куплеты о наших врагах. Германские газеты отмечали, что стихи Грейнца хлёстки, полны неподдельного юмора и непревзойдённого остроумия. Текст под виселицей в переводе:

ГРЕЙ

На виселице в приятной выси
Качается Эдуард Грей из породы лисьей.
Надо бы повесить его ранее,
Но обратите внимание:
Ни один наш дуб сука не дал,
Чтоб баюкать того, кто Христа предал,
И приходится болтаться скотине
На французской республиканской осине." Я.Гашек

Начинается все безобидно -"я ничего не имею против таких-то, но...", потом призывы "встать с колен", ну и затем классика жанра - "НАШИХ БЬЮТ!!!" Так вот - то, что синим цветом - это уже не начало болезни, а приближение к кризисной точке.

Loreen
# Дата: 31 Авг 2009 22:02 - Поправил: Loreen
Ответить 


Прежде всего, уважаемый April_in_Paris, примите мои извинения за:
Цитата: Loreen
Многого Вы себя лишаете, чес слово...

Я считаю, что Ваша позиция абсолютной принципиальной трезвости заслуживает всяческого уважения. Моя шутка была некорректной. Простите.

Цитата: April_in_Paris
завтра (в широком смысле слова)

Мне на голову упадёт кирпич.
Комета Галлея воткнётся в Землю, и люди вымрут не хуже динозавров.
На всех снизойдёт просветление и человек возлюбит ближнего, Как самого себя.

Тысячи вариантов развития событий. Я их даже придумать не могу, Вы же предлагаете с учётом их реальности строить свою сегодняшнюю жизнь. Я - пас.

Цитата: April_in_Paris
Законно всё. Не так ли?

Не так.
Цитата: April_in_Paris
Расстрелять Белый Дом из танков - это законно?

Нет.
Цитата: April_in_Paris
вы со всеми законами/указами согласны?

Нет. Но согласие с законом и подчинение закону - разные вещи.

Цитата: April_in_Paris
А "Курск"?

А трагедия Курска какое имеет отношение к нашему разговору? Или это просто манера бить по самым болезненным точкам?
Цитата: April_in_Paris
его загребла доблестная Красная Армия...

Это Вы о чём? Вашего деда мобилизовали в Великую Отечественную? Или я чего-то не поняла?
Цитата: April_in_Paris
Я - очень циничен

Это я вижу.
Цитата: April_in_Paris
Мак не столько размышлял, сколько узнавал и пытался узнать всё больше

А размышлять, сидя в башне из слоновой кости, вообще малопродуктивно. В этом случае практически полностью отсутствует информация, на базе которой можно принять верное решение.

Цитата: April_in_Paris
Делать нужно (я думаю) то, что именно Вы считаете правильным

Тогда какие к Маку могут быть претензии???

Цитата: April_in_Paris
Саракш-то почти нежизнеспособен

Это не значит, что не стоит хотя бы попытаться его спасти. Слишком много человеческих жизней от этого зависит.

ЗЫ. О патриотизме говорить не желаю. По простой причине - я понимаю чувства тех, кто "гордится тряпкой" и не могу понять тех, кто публично жжёт флаги - символы своего государства.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 22:10
Ответить 


Чеширский Кот
А они (солдаты) чучело вешали?
Википедия говорит, что Эдуард Грей умер в Англии, в 1933г, в возрасте семидесяти лет (?)

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 22:19
Ответить 


Цитата: Tuk
А они (солдаты) чучело вешали?

Не, это Гашек писал про открытку для поддержания патриотического духа солдат доблестной австрийской армии - как всегда в таких случаях - желаемое выдается за действительное... чем примитивнее, тем действеннее.

Quant
Участник
# Дата: 31 Авг 2009 22:21
Ответить 


Кстати, немного о патриотизме
и о
Цитата: April_in_Paris
А завтра Вам скажут: все настоящие мужчины мобилизуют для войны с Украиной! "Снова построят затылок в затылок, снова не станет вокруг непохожих..."

URL
URL

idy58
Участник
# Дата: 31 Авг 2009 22:31
Ответить 


2 Quant: А чего бы Вы хотели? Рабство в крови разглогольствованиями о демократии не вытравишь, а наибольшее удовольствие для раба -- это вылизывать башмаки своего всемогущего господина и повелителя, доброго и справедивого.

Для тех, кто собрался меня сейчас обругать за оскорбление целой страны. Я просто цитирую великого русского поэта М.Ю.Лермонтова, писавшего:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Приберегите все заготовленные вами ругательства для него.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 22:34
Ответить 


Quant
А Вы обратили внимание на эту фразу?
"Общее число исторических фигур составило 51, поскольку Козьму Минина и Дмитрия Пожарского засчитали за одно(?) лицо."

Tuk

Участник
# Дата: 31 Авг 2009 22:37
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
чем примитивнее, тем действеннее.

Ага. Причём во все стороны. А вы не находите обычай сжигания и вешания чучел несколько странным?

idy58
Участник
# Дата: 31 Авг 2009 22:41
Ответить 


Цитата: Tuk
вы не находите обычай сжигания и вешания чучел несколько странным?


Магия.

Quant
Участник
# Дата: 31 Авг 2009 23:00
Ответить 


idy58
Сколько людей тогда пострадало, в перестройку и после вроде много об этом говорили. Ан нет, все прет да прет.
Tuk
Нет, не обратил.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020