Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / «Тоталитарные режимы дьявольски нестабильны». Интервью БНС "РБК-daily"
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 6 Апр 2009 20:47 - Поправил: sidorov
Ответить 


«Тоталитарные режимы дьявольски нестабильны»
Интервью с писателем Борисом Стругацким

15.08.2008. "РБК-daily"


Экранизация романа Аркадия и Бориса Стругацких «Обитаемый остров» обещает стать одним из самых дорогих проектов россий­ского кино. Бюджет картины Федора Бондарчука — порядка 40 млн долл., целый штат специалистов трудится над созданием мира инопланетян — от дизайна до музыки (сейчас на «Мосфильме» записывают саундтрек к фильму, для коих целей даже были выписаны из частной коллекции гитары, на которых когда-то играли Стинг и Пол Маккартни). О книге, ее судьбе, о том, чего он ждет от фильма, БОРИС СТРУГАЦКИЙ рассказал корреспонденту РБК-daily МАРИНЕ ЛАТЫШЕВОЙ.

— Книги братьев Стругацких часто экранизируют. Понравился ли вам последний фильм — «Гадкие лебеди» Константина Лопушанского? И ждете ли вы положительных эмоций от «Обитаемого острова»?


— Фильм «Гадкие лебеди» целиком я не видел, но отдельные куски показались мне небезлюбопытными. Лопушанский — серьезный режиссер. И какой же автор не ждет положительных эмоций от фильмов по своим книгам? Конечно, жду.

— Но при этом вас словно и не очень интересует, во что превратятся ваши идеи на экране. Если в кино хозяин — режиссер, то, может быть, ему надо заказывать оригинальный сценарий? Но если он берется за книгу со сложившейся судьбой, то он уже и не вполне хозяин. Разве после того, как книгу с бумаги перенесли на пленку, она перестала быть вашей?

— Книга моей от этого быть, естественно, не перестает, но то, что возникло на пленке, разумеется, уже не мое. Разве что в самой малой степени. Чтобы сделать это действительно моим, необходимо вмешаться в работу режиссера, причем вмешаться самым существенным образом. Не нахожу это ни рациональным, ни возможным. Каждый должен заниматься своим делом.

— Вас привлекали к работе над сценарием «Обитаемого острова»? И не боитесь ли вы, что увлечение авторов внешней составляющей будет «уж слишком»?

— В работе над этим фильмом я никакого участия не принимал. Как по вышеизложенным соображениям, так и просто потому, что мне не показалось это интересным. Сценарий писали супруги Дяченко (которые писать плохо не умеют, и за сценарий я спокоен). Бондарчук показался мне сильным режиссером, умеющим снимать достоверно (а достоверность — главный из трех китов фантастики). Конечно, опасность превращения фильма в костюмный боевик (наподобие «Трудно быть богом», отснятого Фляйшманом) существует. Остается только надеяться, что творцы этого кино понимают, что фантастика должна быть реалистична, — только тогда у нее есть шансы захватить сколько-нибудь серьезного зрителя.

— Этот роман был написан 40 лет назад и тогда подвергся жесткой цензурной чистке. Какие особенно странные замечания вам запомнились?

— Нам запрещалось упоминать социалистов, танки, заключенных, даже кошек. Кличка подпольщицы Орди Тадер была Кошка. Вымарывались и вычеркивались еще какие-то «кошки», «лошади», «собаки», «верблюды», которых цензор отмечал красным карандашом. Еще вычеркивали Гитлера, гвардию, ордена, портянки, контрразведку, одеколон ...И особенно — русские фамилии героев (пришлось сделать их немцами). И само понятие «Неизвестные Отцы». И клички этих «отцов»: Папа, Свекор, Шурин... В общем, все, что напоминает Землю или, упаси бог, СССР. Совершенно идиотская, почти параноидальная затея. Так мы к ней, помнится, и относились. Но — с проклятиями. Всего цензура сделала 896 замечаний, и все они были учтены!

— Вы писали приключенческий роман, а в итоге он оказался насыщен размышлениями о природе власти, о диктатуре и революции...


— У нас не было никакой специальной задачи: уязвить существующий режим, написать политический памфлет и т.д. Более того, цель была совсем другая: навыдумывать побольше лихих и, по возможности, забойных приключений комсомольца XXII века в стране хрестоматийных тиранов. Но мы не умели и не хотели выдумывать опереточные миры, нам нравилось описывать то, что нас окружало и было достоверно. И, как говорил бравый солдат Швейк, «овес вылез из мешка»: как-то само собой возникло политиче­ское звучание вещи, задуманной как совершенно аполитичная.

— И ее актуальность словно никуда и не девалась. Вот, например, тема офицеров, пришедших к власти после распада великой державы. Или это некая типичная схема? Кроме военных, некому вытащить мир из хаоса?

— Погружают мир в хаос политики. Извлекать его из хаоса — тоже дело политиков. Но совсем других, новых, возникающих на гребне социального цунами внезапно и зачастую совершенно необъяснимым образом. Дело военных (если уж они оказались замешаны) — передать власть достойным и обеспечить минимум кровопролития. Впрочем, все это — гладкая теория. История наша — равнодействующая тысяч случайностей. А когда рушатся вековые устои и вскрываются тысячелетние гнойники, случайностей становится миллион, и пути человеческие совершенно застилает туманом. Становится возможен любой вариант. В том числе и «добрые военные».

— Экономическая природа их власти Максиму не ясна. До тех пор, пока он не узнает об излучении. А в реальности, в чем может быть разгадка любви к такому режиму?

— Граждане всегда (в массе своей) одобряют стабильность. Ради стабильности они готовы пожертвовать любыми демократическими свободами, будь то свобода слова или свобода выборов. Тоталитаризм готов предложить им эту стабильность (именно в обмен на свободу). И до чего же часто соглашаются граждане на такой обмен! Особенно, если их менталитет отягощен веками феодализма и рабства. И никакого «излучения» не надо: необходимы лишь слаженно работающие СМИ плюс всевластие тайной полиции.

— Представители этого технически развитого мира считают свою планету центром Вселенной. Есть ли связь между тоталитарностью общества и его представлениями о своей исключительности? Откуда это сочетание технического прогресса и фундаментальной неграмотности?

— Страдает ли тоталитарное общество манией исключительности? Возможно. Но скорее оно страдает манией величия пополам с манией преследования. Оно, безусловно, способно на технический прогресс, но «в строгих и точных партийных рамках» (как говорили в мое время). А прогресс, любой, никаких рамок не терпит, потому тоталитарное государство с неизбежностью утыкается в те самые границы, которые оно само вокруг себя соорудило. Поэтому тоталитарные дер­жавы со всей их кажущейся «тысячелетно­стью» и свехпрочностью на самом деле дьявольски нестабильны: они не умеют приспосабливаться к меняющемуся внешнему миру и распадаются, когда изменения превосходят некий предел — возникают новые технологии, новые средства связи, новые экономические отношения. Как некогда рухнуло рыцарство — с появлением пороха. Как сгинуло, — казалось бы вечное! — царство звероящеров с появлением маленьких юрких зверьков-млекопитающих, не боящихся похолодания и вдобавок пожирающих яйца непобедимых тиранозавров.

— Среди героев романа есть и такие, как дядюшка Каан, рассуждающий о цивилизационных войнах и, наверное, многое усложняющий. А ведь в вопросах о том, что такое хорошо и что такое плохо, все довольно просто, разве не так?

— К сожалению, вы не правы: нет ничего более сложного в межцивилизационных отношениях, чем проблема «что такое хорошо и что такое плохое». Хорошо ли есть свинину? Хорошо ли, когда «молодым везде у нас дорога»? Хорошо ли проводить в молитвах пять часов в сутки? Хорошо ли, когда женщина работает? Человек, оскорбивший Бога, должен быть наказан, но хорошо ли его при этом физически уничтожать? Хорошо ли заниматься наукой в субботу? Хорошо ли сдавать родного отца стражникам, даже если он говорил против властей?.. Цивилизации могут быть не похожи друг на друга настолько, насколько не похожи друг на друга менталитеты, вкусы, люди. Экономика сглаживает противоречия, как умеет, сила загоняет противоречия в подсознание социумов, но противоречия при этом никак не исчезают, рано или поздно они вырываются на свободу и тогда возникают цивилизационные войны.

— Лидер мутантов Колдун убежден, что на Саракше все изменится только тогда, когда перемен захотят массы. Разве массы могут вдруг взять и захотеть?

— Нарушение равновесия в обществе — это процесс совершенно объективный, от желания отдельных людей он практически не зависит. Это История, а история, по Толстому, есть равнодей­ствующая миллионов воль. Массы не могут «взять и захотеть» что-либо, они даже в туалет не смогут (все одновременно) захотеть. Изменения в обществе накапливаются годами, иногда столетиями, а потом — вдруг! — возникает знаменитая ситуация: пора все менять, но низы не могут, а верхи не хотят. Так возникают «перестройки».

— Некоторые «выродки» планируют сохранить башни излучения для того, чтобы потом использовать их в своих интересах. Это грустно. Получается, что у такого мира нет шансов, надежда только на инопланетян?

— Никакой мир небезнадежен. Семена саморазрушения, а точнее — самопревращения, заложены внутри каждого из миров. Если только это не мир мертвых. «Можно бесконечно долго обманывать одного человека, можно некоторое время обманывать всех, но никто не способен обманывать всех и при этом бесконечно долго». Азы диалектики. Наверное, и товарищ Сталин это понимал (он в диалектике был начитан), но совершенно справедливо полагал, что на его век хватит. Так оно и вышло.

— Что будет дальше с планетой Саракш? Максим, Странник, Колдун — кто из этих троих будет более успешен в этом мире?


— Колдун в события на Саракше не вмешивается, как я понимаю, из принципиальных соображений. Максим и Странник, будучи прогрессорами, приложат все усилия, чтобы при движении по Равнодействующей пролилось как можно меньше крови и как можно меньше страданий поразило народ. Но никому не под силу переменить сам Ход Истории, процесс возникновения новых умений, проникновения их в реальность, превращения прежней цивилиза­ции в новую, по сути превращения Настоя­щего в Будущее.

idy58
Участник
# Дата: 6 Апр 2009 21:49
Ответить 


Цитата: МАРИНА ЛАТЫШЕВА
Среди героев романа есть и такие, как дядюшка Каан, рассуждающий о цивилизационных войнах


Роман, вот Вы прочитали это интервью -- не подскажете ли, откуда сия дева выкопала термин "цивилизационные войны"? У АБС его, сколько я помню, нет. Да и что именно он должен бы был обозначать в книге? В интервью БН трактует его при ответе как нечто вроде войн между цивилизациями, но где такое найти в ОО?

Роман Сидоров
# Дата: 6 Апр 2009 22:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


У дядюшки Каана, сколько помню, была одна цивилизационная война - с коллегой Шапшу.
Впрочем, может быть, она имела в виду вот это:
Цитата: Обитаемый остров
У дядюшки Каана все были глупцы. Коллеги по кафедре -- глупцы, одни
старательные, другие обленившиеся. Ассистенты -- болваны от рождения,
коим место в горах пасти скотину, да и то, говоря по правде, неизвестно
-- справятся ли. Что же касается студентов, то молодежь сейчас вообще
словно подменили, а в студенты к тому же идет самая отборная дурость,
которую рачительный предприниматель не подпустил к станкам, а знающий
командир отказался принять в солдаты. Так что судьба науки об ископаемых
животных предрешена... Гай не слишком об этом сожалел, бог с ними, с
ископаемыми, не до них сейчас, и вообще непонятно, зачем и кому эта
наука может когда-либо понадобиться. Но Рада дядюшку очень любила и
всегда ужасалась вместе с ним по поводу глупости коллеги Шапшу и
горевала, что университетское начальство не выделяет средств, необходи-
мых для экспедиций...
Сегодня, впрочем, разговор пошел о другом. Рада, которая, массаракш,
все-таки все слышала у себя за ширмой, спросила вдруг дядю, чем выродки
отличаются от обычных людей. Гай грозно посмотрел на Мака и предложил
Раде не портить родным и близким аппетита, а читать лучше литературу.
Однако дядюшка заявил, что эта литература написана для глупейших из
дураков; что в Департаменте общественного просвещения воображают, будто
все такие же невежды, как они сами; что вопрос о выродках совсем не так
прост и совсем не так мелок, как его пытаются изобразить для создания
определенного общественного мнения; и что либо мы будем здесь как
культурные люди, либо как наши бравые, но -- увы! -- малообразованные
офицеры в казармах. Мак предложил ради разнообразия побыть как культур-
ные люди. Дядюшка выпил еще рюмку и принялся излагать имеющую сейчас
хождение в научных кругах теорию о том, что выродки есть не что иное,
как новый биологический вид, появившийся на лице Мира в результате
радиоактивного облучения. Выродки, несомненно, опасны, говорил дядюшка,
подняв палец. Но они гораздо более опасны, чем это изображается в твоих,
Гай, дешевых брошюрках, написанных дураками для дураков. Выродки опасны
не как социальное и политическое явление, выродки опасны биологически,
ибо они борются не против какой-то одной народности, они борются против
всех народов, национальностей и рас одновременно. Они борются за место в
этом мире, за существование своего вида, и эта борьба не зависит ни от
каких социальных условий, а кончится она только тогда, когда уйдет с
арены биологической истории либо последний человек, либо последний
выродок-мутант... Хонтийское золото -- вздор! -- орал разбушевавшийся
профессор. Диверсии против системы ПБЗ -- чепуха! Смотрите на Юг,
господа мои! На Юг! За Голубую Змею! Вот откуда идет настоящая
опасность! Вот откуда, размножившись, двинутся колонны человекоподобных
чудовищ, чтобы растоптать нас и смести с лица Мира. Ты слепец, Гай. И
командиры твои -- слепцы. Вы не понимаете истинно великого назначения
нашей страны и исторического подвига Неизвестных Отцов! Спасти челове-
чество! Спасти цивилизацию! Не один какой-нибудь народ, не просто
матерей и детей наших, но все человечество целиком!..
...
Обозвав Мака
развесистым пнем, дядюшка принялся объяснять, что скрытые выродки, они
же выродки городские, есть не что иное, как уцелевшие в борьбе за
существование остатки нового вида, почти начисто уничтоженного в наших
центральных районах еще в колыбели... Я еще помню эти ужасы: их убивали
прямо при рождении, иногда вместе с матерями... Уцелели только те, у
которых новые видовые признаки ничем наружно не проявляются... Дядя Каан
хватил пятую рюмку, разошелся и развил перед слушателями четкий план
поголовного тотального медицинского обследования населения, которым
неизбежно придется заняться рано или поздно, и лучше рано, чем поздно. И
никаких легальных выродков! Никакого попустительства! Сорная трава
должна быть выполота без пощады...

Извините, не было времени сформатировать цитату. Но здесь скорее "эволюционная война", чем цивилизационная. Сам термин ЦВ - по-видимому, из того дискурса, который мы на соседней ветке попытались проанализировать, чем вызвали тучу (кучу?) эмоций. Ибо дискурс этот, увы, по нынешним временам в России, уже либерален почти до маргинальности. А критикующие его с гуманистических позиций воспринимаются либо как сводящие к абсурду, либо как пытающиеся прослыть святее Папы.

idy58
Участник
# Дата: 6 Апр 2009 23:01
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Сам термин ЦВ - по-видимому, из того дискурса, который мы на соседней ветке попытались проанализировать


Вот именно это я и пытался выяснить. Поскольку Вы правы, в ОО такого просто нет, тот кусок, что вы здесь цитируете, я добросовестно перечитал пару часов назад, дабы убедиться, что память меня не подводит.

Очевидно, Вы намного лучше представляете себе тамошние условия :(

Tuk

Участник
# Дата: 11 Апр 2009 11:25
Ответить 


Цитата: sidorov
«Тоталитарные режимы дьявольски нестабильны»

Цитата: БНС
Но никому не под силу переменить сам Ход Истории, процесс возникновения новых умений, проникновения их в реальность, превращения прежней цивилиза­ции в новую, по сути превращения Настоя­щего в Будущее.

У меня вопрос.Сегодня есть мировой финансовый кризис. Возможно этот кризис является частью цивилизационного кризиса, при смене фаз.Одним из инструментов выхода из кризиса, и преодолении фазового барьера, станет ещё большая глобализация экономики, при этом главную роль получают ТНК, а роль Государства низводится до управляющего локальной экономики. И ТНК, и Государства являются "Големами Лазарчука-Лелика" те. искусственными интеллектами, логическими элементами которых служат люди. Но самой "человечности", они лишены.
Цитата: БНС

— Граждане всегда (в массе своей) одобряют стабильность. Ради стабильности они готовы пожертвовать любыми демократическими свободами, будь то свобода слова или свобода выборов.

Стремления человеческих масс и Големов совпадают. В результате можем получить " дьявольски стабильный" режим, возможно даже хуже тоталитарного. Там хоть есть кого ненавидеть, и против кого бороться, а в этом случае? Големы, возможно, не так уж плохо, по сравнению со всеобщим распадом, но как быть с Гуманизмом?
Возможно разделение Человечества на " логические элементы" и "свободные". Собственно это уже происходит, но процесс ещё на стадии развития. Пройдёт время и "свободных" не останется совсем. Для оставшихся " логических элементов", потерять место хуже, чем изгнание из первобытного племени- там хоть какие-то шансы оставались. В какой очередной Тупик заведёт такой Ход Истории?
А возможны другие варианты? Этот представляется очень вероятным.

kraken
Участник
# Дата: 14 Апр 2009 13:24 - Поправил: kraken
Ответить 


Цитата: Борис Натанович Стругацкий
— Экономическая природа их власти Максиму не ясна. До тех пор, пока он не узнает об излучении. А в реальности, в чем может быть разгадка любви к такому режиму?

— Граждане всегда (в массе своей) одобряют стабильность. Ради стабильности они готовы пожертвовать любыми демократическими свободами, будь то свобода слова или свобода выборов. Тоталитаризм готов предложить им эту стабильность (именно в обмен на свободу). И до чего же часто соглашаются граждане на такой обмен! Особенно, если их менталитет отягощен веками феодализма и рабства. И никакого «излучения» не надо: необходимы лишь слаженно работающие СМИ плюс всевластие тайной полиции.


Не понимаю.
Ведь писали же они: "Сила есть жестокость"
Это наблюдается в истории Руси: жестокому царю почет и уважение, а на либерального можно и гвардию напустить и бомбой в него кинуть.
То же и в обезьяней стае: альфа держит власть побоями и унижением.

А при тоталитарном строе какая стабильность? Когда Иван Грозный опустошает города? Или когда Сталин выдергивает по-одиночке, семьями, нациями?

Loreen
# Дата: 14 Апр 2009 17:02
Ответить 


Цитата: kraken
А при тоталитарном строе какая стабильность

Элементарная, но уютная для человека:
1. Он равен другим (абсолютному большинству) в своей несвободе.
2. Он может ночью выйти на улицу, ничего не боясь.
3. Дорога ясная, путь чёток, а приказы надлежит исполнять, поскольку они не обсуждаются.
4. Ну, а стреляют исключительно врагов народа, если кто не знает.
5. Да, и во всём мире боятся, а, значит, УВАЖАЮТ!

Andrew
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 20:41
Ответить 


Вот как раз тоталитарный режимы-то и есть самые-самые СТАБИЛЬНЫЕ. Революции происходят тогда, когда тоталттаризм слабеет. И Римская империя, и Французская монархия, и СССР пали когда режим стал слаб!

Зона
Участник
# Дата: 5 Июн 2009 20:47
Ответить 


Цитата: Andrew
Вот как раз тоталитарный режимы-то и есть самые-самые СТАБИЛЬНЫЕ. Революции происходят тогда, когда тоталттаризм слабеет. И Римская империя, и Французская монархия, и СССР пали когда режим стал слаб!


В таком случае, какие же они стабильные, если, по Вашим словам, везде и всегда слабеют? Как раз нестабильные, имеющие время распада.

Loreen
# Дата: 5 Июн 2009 23:11
Ответить 


Зона,
я так понимаю, что Andrew имеет в виду - тоталитарные режимы в период своего расцвета гораздо более устойчивы, нежели демократические в свой "золотой век". Утверждение спорное, но не лишённое определённых оснований.
Во всяком случае, у лидеров тоталитарных реальной власти куда больше, чем у демократических.
А что до того, что слабеют, - так ничего вечного в этом мире нет, ведь правда?

Зона
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 14:20 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Loreen
А что до того, что слабеют, - так ничего вечного в этом мире нет, ведь правда?

Ну, конечно,Loreen. Я часто не дописываю то, что естественным образом получается из посыла. Тута - все умные.
Самое смешное, что тот. режим начинает слабеть тогда, когда не сможет просчитать точно, сколько бритвенных лезвий и пуговиц надо стране.
Режется на лезвиях.

Loreen
# Дата: 6 Июн 2009 15:03
Ответить 


Зона
или подскальзывается на мыле :)

Зона
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 15:11
Ответить 


Цитата: Loreen
Зона
или подскальзывается на мыле :)

Точно!!

БатаМак

Участник
# Дата: 7 Июн 2009 16:17
Ответить 


Цитата: Зона
Самое смешное, что тот. режим начинает слабеть тогда, когда не сможет просчитать точно, сколько бритвенных лезвий и пуговиц надо стране.

Видать, в Сев. Корее умеют еще считать. Или не бреются.

Зона
Участник
# Дата: 8 Июн 2009 08:07
Ответить 


Цитата: БатаМак
Видать, в Сев. Корее умеют еще считать. Или не бреются.

Вы еще Кубу забыли.
Причины краха тот. режимов все-таки экономические - неэффективность и деградация.
Почему я упомянула лезвия: перед перестройкой как-то к нам приезжал политический лектор и говорил о том, что в СССР лезвий выпущено столько, что хватит на 100 лет. Они тупые. Не только наши лезвия, но и наши управленцы. Не учли, что стали бриться электробритвами.

БатаМак

Участник
# Дата: 12 Июн 2009 08:14
Ответить 


Цитата: Зона
Они тупые. Не только наши лезвия, но и наши управленцы.

Не только наши управленцы, но и наш народ.
Потому что вроде как выдвигает то этих управленцев народ (раньше выдвигал во всяком случае), вот как началось с малого: так, нам надо сегодня на собрании выбрать такого-то председателя - дружины, комитета, или начальника там, все сразу: чур не меня! В итоге выбирали чаще людей, которым вид портфеля начальника доставлял необъяснимые и объяснимые приятные эмоции. Так и покатились. Ответственности и внимания общественным делам поменьше, побыстрее домой, в пивнушку, на футбол, вот и слили все в руки сами знаете кому.
Если толпа ходит под тупым управленцем, то сама она - быдло.
В большинстве конечно из хороших человеков, но на уровне стада коров. Или баранов.

Цитата: Зона
Причины краха тот. режимов все-таки экономические - неэффективность и деградация.

Не соглашусь. Когда режим становится уже не совсем тоталитарный, по большому счету, тогда и наступают все крахи -экономические и т.д. Это уже после. Исключения в расчет не беру.
А вообще можно дать точное определение "тоталитарный режим?"
Я не возьмусь.
США считается не тоталитарной страной. Но разве Буш спрашивал НАРОД про войну в Ираке и в других местах? А граждан посылает, против воли народа, и они гибнут.
Сев Корея, вернее Ким Чен Ир в 2005 еще году предлагал США выкупить всю свою ядерную программу - за 15 миллиардов. Не было бы сейчас никакой яд.угрозы оттуда. Отказались. Ведь военному комплексу США для своего бизнеса нужны яркие внешние враги. Тем более такие липовые, не настоящие.
Но и военные силы, как в Ирак, тоже туда вводить не стали. Нефти нет, соответственно и резона, так зачем там демократию устанавливать...повторяюсь, однако.
Так-что многие успешные и якобы демократические страны в большой степени - с тоталитарным режимом.

Кстати, все-таки лезвиями, пусть и мак-3, бреются больше, чем электро. Меньше вызывает раздражения.

Зона
Участник
# Дата: 13 Июн 2009 16:05
Ответить 


БатаМак
С чего бы Вы ни начали разговор, кончается он у Вас быдлом и Америкой. Как это в Вас получается?

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Июн 2009 17:55
Ответить 


Тема про тоталитарные режимы?
Я в теме. Ближе, чем лезвия.
Я кстати упоминаю кроме НЕЁ и другие страны часто, вообще-то.
Но отрицать не буду - есть небольшой мозоль больной, но не вообще от США, а от управляющей финансовой верхушки этой страны.
А по конкретным моим примерам возразить когда нечего, тогда вот такие общие фразы получаются ни о чем.
Ну а вообще Вы правы,Зона. Впредь буду интеллигентно в кулак делать этак "хе", чтоб никто со стороны не услышал и не подумал, что я не в общей струе подобострастия.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Июн 2009 18:47 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Зона
Как это в Вас получается?

"В меня" эти чувства и понимание вбило быдло, с которым я очень много пересекался и пересекаюсь. Вас, как видно , Бог миловал.
Как Вы правильно заметили ранее, мы живем в разных средах.
Хотя вроде в одной стране. А понимания простого мужика и простой бабы, которых все-таки большинство, хоть в большом городе и не много на поверхности, Бродский и подобные ему ни как не дадут.
Не помню название и артистов фильма, гениального.
В селе кто-то пустил клич с пьяну: евреев бьют! Бей евреев!
И вот несется русский мужик (Петренко?) с дрыном к еврейскому дому.
А там никто никого не бьет, не крушит. Встал в расстерянности. Выходит хозяин. ? Мужик: Так это... врроде евреев же бьют...
Еврей: да нет. Ну а я то тебе что плохого сделал? Наоборот, вот деньги же тебе занимал, ты не отдал еще...
Мужик: Не бьют... Ну ладно, тогда хоть чарку налей...
Поправил. Я тут глупость написал, удалил. Все глупости удалять не стану, а то ничего не останется.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Июн 2009 19:38
Ответить 


Цитата: Зона
С чего бы Вы ни начали разговор, кончается он у Вас быдлом и Америкой. Как это в Вас получается?

Разве это так?
Я о многом говорил. И в общем то без того, как правило, чтобы быть замеченным.
А вот если К МЕСТУ использую указанные Вами образы, в общей массе своих высказываний - "постов" относительно редко, такая реакция.
Хватает у этих "образов" и своих адвокатов.

Зона
Участник
# Дата: 14 Июн 2009 14:11
Ответить 


Цитата: БатаМак
"В меня" эти чувства и понимание вбило быдло, с которым я очень много пересекался и пересекаюсь. Вас, как видно , Бог миловал.

Да и я,БатаМак, много разных людей повидала за свою жизнь. Но быдла не встречала.
Встречала людей, которые считают других людей быдлом. Это да, бывало.

Зона
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 07:34
Ответить 


Цитата: БатаМак
А понимания простого мужика и простой бабы, которых все-таки большинство, хоть в большом городе и не много на поверхности, Бродский и подобные ему ни как не дадут.

Поэтому мне и жаль "простых" баб и мужиков.
А до того, как Бродский получил Нобелевскую премию, он тоже работал на заводе "простым" рабочим.
Замечу, что и я 5 лет работала "простым" рабочим.

Еще об экономических причинах.
Если бы наши правители умели думать и анализировать ситуацию в стране, они по СОВЕТАМ проклятых американских экономистов начали бы реструктуризацию экономики в 70-е годы ( как Китай ), а не в 90-е.
Слушая в свое время радио Свобода ( потому что слушать, смотреть и читать было нечего ), своими ушами слышала эти советы. Поднять нашу экономику могла обыкновенная реструктуризация: земля - крестьянам, заводы - рабочим.

Вот поэтому мы - в ж..., а Китай в Сибири.
А Америка здесь не при чем. Мы сами умеем...

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 15 Июн 2009 08:13
Ответить 


Цитата: БатаМак
вбило быдло, с которым я очень много пересекался и пересекаюсь

Тут многое зависит не от внешних обстоятельств, а от того, как мы воспринимаем эти внешние обстоятельства. Вот ежели "пересекаемых" попытаться прочувствовать, то можно хотя бы отказаться от использования определения "быдло".
И не думайте, что меня Бог миловал, встречал я в жизни многое. И даже, вслед за Куприным, могу повторить: "Я не могу жить с этим народом". Но другого народа никто мне не жаловал. Приходится таки жить тут.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 15 Июн 2009 08:16
Ответить 


Цитата: Зона
Вот поэтому мы - в ж..., а Китай в Сибири.

Мы - не в ж..., а в будущей Сибирской автономии. Читайте "Руссского струльдбруга" Прашкевича.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 15 Июн 2009 08:18
Ответить 


Цитата: БатаМак
Ну ладно, тогда хоть чарку налей...

Идет Рабинович по лесу и видит НЛО, а рядом маленький зеленый инопланетянин.
Рабинович:
- Здгавствуйте, догогой пгедставитель внеземной цивилизации!
Инопланетянин:
- Ни фига себе, и здесь они!

Зона
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 08:20
Ответить 


Цитата: БВИ
Мы - не в ж..., а в будущей Сибирской автономии.

Все-таки я считаю, что мы - в ж...

(Люблю диалоги в стиле Тарантино)

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 15 Июн 2009 08:49
Ответить 


Цитата: Зона
Все-таки я считаю

Я правильно понял, что Прашкевича Вы не читали?
А насчёт ж...
Я тут вдруг шкурой ощутил, что лучшие мои годы жизни - 1989-2000. Хреновые были годы, спорить не буду, но в моём отрезке жизни - всё-таки лучшие. А вдруг? Вдруг удастся дожить ещё до чего-нибудь?

Зона
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 09:49
Ответить 


Цитата: БВИ
Я правильно понял, что Прашкевича Вы не читали?

Нет, не читала. Но я читала много другого. А интерес к чтению понемногу пропадает.
89-98 - мои самые тяжелые годы. "Труд с рассвета до темна, да ошибок пелена". Было время, когда работала на 5 работах.
А самые хорошие годы - время учебы в институте и несколько лет после того.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 15 Июн 2009 09:58
Ответить 


Цитата: Зона
Нет, не читала. Но я читала много другого. А интерес к чтению понемногу пропадает.

И не говорите! Ладно бы, интерес к чтению. Но ведь и многие другие интересы пропадают. Например, интерес к продолжению рода. :)))
(Да, я семеюсь.)
Цитата: Зона
89-98 - мои самые тяжелые годы.

Я не сомневался, что мой выбор вовсе не окажется удачным для других. Но так есть для меня. Кстати, "тяжёлые" и "лучшие" - вовсе не антонимы. Давайте подождём ещё лет 20-30. Хоть я и не надеюсь протянуть далее 2020-го...

А Прашкевич - хорош. Вне зависимости от чего-либо. Рекомендую.

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Июн 2009 15:52
Ответить 


Цитата: БВИ
Вот ежели "пересекаемых" попытаться прочувствовать, то можно хотя бы отказаться от использования определения "быдло".

Не хочу. Устал. Если мне вонючими ногами в вонючих носках тычут в лицо, я не хочу ничего "прочувствовать".
Я хочу гаркнуть: выруби свой блатняк! Ты на природу приехал, здесь люди на берег приехали отдохнуть с детьми, а не слушать твои маты!
Убери машину с детской площадки, здесь мамы с колясками ходят!
Не гадь в лифте, ведь бабушке сверху тяжело в нем дышать, когда вниз спускается...
А Вы - чувствуйте на здоровье, ищите понимание, флаг вам в руки в вашей игре в фальш-интеллигенцию.
Цитата: БВИ
Но другого народа никто мне не жаловал. Приходится таки жить тут.

Да. И надо называть вщи своими именами, и громко, чтобы хотя бы случайно проходящие мимо еще не наполнееные сосуды, дети, видя ситуацию, видели отличную от безразлично-трусливой, иную реакцию.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020