Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / «Стругацкие и другие». Дмитрий Быков об экранизациях Стругацких в журнале "Огонёк"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 .
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Апр 2009 10:48
Ответить 


А меня назвали ма-а-а-ленькой рыбкой на букву "п", плавающей под брюхом бо-о-льшого КИТА (и ещё земляным червяком), приятно, не знаю как.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 9 Апр 2009 13:56
Ответить 


Цитата: Зона
Как это Вы так быстро? Или заготовка была?


На этот раз была: утром на термитнике в переписке "упражнялся на заданную тему" и написал, а ночью, увы, уже и случай применить представился.

БатаМак

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 02:16 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Сомодератор
Эка вас разобрало-то... А такого перевода не хотите: некоторые лбы словесными аргументами не прошибёшь, только ломом? Это вам за самодовольство. За ломом идти, или сами думать начнёте наконец?


Я вообще переводов с русского на русский не хочу, вуалировать изысканно свое мнение, так же как и жонглировать кружевными словесами, не по мне.
Итак, это все, что Вы можете сказать по приведенному мною отрывку из статьи Быкова?
Человека обвинили в смертных грехах, а когда Вам показывают аргументировано, что вы не правы, остается конечно только: «ну ты тупой! За ломом идти?»
То есть я вас «словесными аргументами (самого Быкова) - не прошибешь»? В смысле не прошиб и не переубедил, потому что этого не будет никогда, потому что этого быть не может...
Считаю, что по всем затронутым острым моментам в предложенной статье Д.Быков высказался вполне определенно. Из той же статьи явно видно, что все обвинения его в расизме, национализме и оскорблении Стругацких – не правомерны.


Цитата: Зона
Как это Вы так быстро? Или заготовка была?

Теперь мне стала более понятна психология ценителей черного квадрата малевича.

Обвинить человека заочно, причем сильно, а потом от приведенных фактов противоположного отмахнуться: да он мне вообще пофигу!
Сильный ход.

Если хотите меня переубедить, а соответственно и продвинуть по пути понимания, что для приверженцев МП как бы само-собой, то тогда с какими ни будь доводами. И по возможности простыми словами, чтоб не заподозрил чего плохого, скрывающегося за напущенным туманом.
А доводы «ну ты тупой! За ломом идти?» - это когда доводов нет.

Желание донести ближнему на доступном ему языке (снизойти) свою мысль - отсутствует.
Разговоры о людях и красотах МП – один треп. Напрячься и сделать шаг – облом. (у каждого здесь, оказывается, свои цели. А МП – не плохой антураж)
Или связной мысли нет, одни эмоции. Или этот ближний - совсем не ближний ("Ну не наш он человек, че напрягаться то"), или...
Разговор ради разговора. На своем уровне. Для удовольствия.
Не тот уровень - в сад.
Все собой довольны.

Цитата: Ничто
А меня назвали ма-а-а-ленькой рыбкой на букву "п", плавающей под брюхом бо-о-льшого КИТА (и ещё земляным червяком), приятно, не знаю как.


Ну Вы раздулись. На большого и мудрого удава в том виде, который здесь просматривается, не тянете.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 10 Апр 2009 04:53
Ответить 


Цитата: БатаМак
Считаю, что по всем затронутым острым моментам в предложенной статье Д.Быков высказался вполне определенно.


Совершенно с вами согласен.

Цитата: БатаМак
Из той же статьи явно видно, что все обвинения его в расизме, национализме и оскорблении Стругацких – не правомерны.


Не видно. Как раз наоборот, он тут гораздо более откровенно высказался и "обвинения" по поводу своих текстов подкрепил материалом.

Доказывать же вам я ничего не собираюсь и никогда не собирался. Тексты все у вас перед глазами, думайте сами, я вам не партполитпросвет.

БатаМак

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 06:06 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: Быков
Грубо говоря, национальная идея сегодня должна звучать очень просто: лишних людей у нас нет. Это более или менее выражено в идее Солженицына, в идее народосбережения, о чем он говорил,


Цитата: Быков
Россия, безусловно, должна стать страной сверхлюдей, но не тех сверхлюдей, которые отрицают человечество, а тех сверхлюдей, которые доводят его до высшей степени.


[quote=Быков]Во-вторых, что нация становится нацией только тогда, когда она сформирована не по этническому, а по этическому признаку. У нас есть несколько этических правил, которые мы все выполняем. И они одинаково распространяются и на представителя власти, и на последнего бомжа. Вот это нужно помнить, прежде всего.



Цитата: Быков
Сверхчеловечество, как мы знаем по Ницше, это преодоление человеческой узости, слабости, ограниченности. В человеке есть то, что должно быть преодолено, но преодолена в нем должна быть скотина. Вот в этом и заключается, собственно говоря, главная и единственно возможная национальная идея


Цитата: Быков
Именно поэтому вместо идеологии новой России на протяжении всего последнего времени мы получаем лишь разные рецепты доминирования. Рецепт доминирования с помощью национальной идентификации: я родился здесь, я русский и поэтому я лучше. С помощью идеологической идентификации: я принадлежу к политической группе Глеба Павловского, поэтому я лучше


Цитата: Быков
Вот эта идея здоровой конкуренции в России сегодня подменена идеей рецессивности. Я вижу нашу задачу в том, чтобы доказать нашу доминантность. Доминантность, разумеется, в хорошем смысле слова, в том смысле, в каком здоровая кровь всегда доминирует над больной.


Что из этого выдает расиста и националиста? Может, как в фильме про Холмса, вы знак не тот к его выражениям подставляете?

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 10 Апр 2009 06:47
Ответить 


Цитата: БатаМак
Что из этого выдает расиста и националиста?


Сами, сами мозгами шевелите, я за вас этого делать не могу. Да и не хочу.

Зона
Участник
# Дата: 10 Апр 2009 08:28 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: БатаМак
Теперь мне стала более понятна психология ценителей черного квадрата малевича.
Обвинить человека заочно, причем сильно, а потом от приведенных фактов противоположного отмахнуться: да он мне вообще пофигу!
Сильный ход.
Если хотите меня переубедить, а соответственно и продвинуть по пути понимания, что для приверженцев МП как бы само-собой, то тогда с какими ни будь доводами. И по возможности простыми словами, чтоб не заподозрил чего плохого, скрывающегося за напущенным туманом.
А доводы «ну ты тупой! За ломом идти?» - это когда доводов нет.
Желание донести ближнему на доступном ему языке (снизойти) свою мысль - отсутствует.
Разговоры о людях и красотах МП – один треп. Напрячься и сделать шаг – облом. (у каждого здесь, оказывается, свои цели. А МП – не плохой антураж)
Или связной мысли нет, одни эмоции. Или этот ближний - совсем не ближний ("Ну не наш он человек, че напрягаться то"), или...
Разговор ради разговора. На своем уровне. Для удовольствия.
Не тот уровень - в сад.
Все собой довольны.

Уважаемый БатаМак
Поскольку этот текст написан под моей цитатой, отвечаю на него.

Вы написали: Обвинить человека заочно, причем сильно, а потом от приведенных фактов противоположного отмахнуться: да он мне вообще пофигу!

[[ 1. Я поддержала следующие высказывания Ильи:

1.1. Враньё! Вопрос о "жестокости" этого конкретного будущего Банев для себя уже решил, а вернуться ему обязательно надо было совсем по другой причине. И это не забытое, вставленное таки "интеллигент"...

1.2. А вот это высказывание точно попадает под определение расизма.
( От себя поясню, что на это указывает слово «антропологически» )

1.3. "Догадка о непреодолимости барьеров между людьми" была сделана неоднократно и задолго до АБС. Они с ней, конечно, были знакомы, но приписывать её им -- или издевательство, или неумелое обвинение во вторичности, а то и в прямом плагиате.
А вот про "две ветви человечества" -- это он не про люденов, это -- всё тот же "обыкновенный фашизм". Докатился г-н Быков. Интересно, сам-то он это так понимает, или при всём своём уме продолжает ощущать себя "учеником и последователем, гордо несущим факел"?

( От себя поясню, что Быков передергивает, сравнивая люденов и «антропологически других» по-Быкову. )

Таким образом, я согласилась с Ильей, что 2 высказывания Быкова оскорбляют АБС и 1 высказывание попадает под расистское.

2. Далее я написала: Простите, Читатель, но Чтобы "Быков" и "сумбурно излагает"? Уж он-то всегда точно знает, о чем пишет и говорит, и умело это делает.

Наверное, я погорячилась, так как часто на бумагу у г-на Быкова выливается поток сознания. А когда этого не бывает, он старательно выдавливает из себя двух рабов, оставляя рабовладельца. Так как Вы изучали творчество г-на Быкова, то знаете, о чем я говорю.

3. Далее я написала: Перечитав статью еще 2 раза и взвесив все слова на своих весах, иначе как глумлением назвать ее не могу.
Глядя в телевизоре на Быкова несколько лет и читая, что он пишет ( ЖД - неполиткорректная вещь ), вижу что его "система" идет вразнос.
Ограничитель ( людены - гомо супер - 11 сентября ) сорван.
Что с ним вообще происходит?

Здесь под словом «глумление» я имела ввиду глумление над источником его вдохновения.
Сюда же подходит фраза о рабах и рабовладельцах.

4. Далее я пикировалась с Loreen во вполне допустимых рамках.

5. Далее я написала: Господа, разве 1 апреля уже наступило?
Все-таки АБС пишут о биологической эволюции, а не о социальной.
И не стоило Быкову приплетать АБС к 11 сентября.
Гадко все это. И дискуссия тоже.

Этим я хотела сказать, что я считаю термин «антропологически другие» неправильным. И что Быков оскорбил этим АБС.

6. Почти все, что написано мной далее, незначительно отличается по высказанному ранее: я защищаю АБС от г-на Быкова.

7. Кроме слов: Это НЕ слово. Это КРЕДО. А статья - ФРИК-ШОУ.

Да, я считаю, что с радостью найденное определение «антропологически другие» - это его кредо, и употребляет он его в отношении всех, кто не согласен с его потоком сознания. И то, что он уже давно всех <censored>, включая А.П.Чехова.

8. Все, что я писала дальше, никакого отношения к г-ну Быкову не имеет.

Риторический ВОПРОС. ЧТО конкретно плохого ( кроме одного указания на явно расисткие высказывания ) я написала о г-не Быкове?
]]

Вы написали: Разговоры о людях и красотах МП – один треп.

[[ Мой ответ: Разговоры о людях и красотах МП – один треп. ]]

Все остальное, что Вы написали – эмоции типа "Сам дурак".

Цитата: БатаМак
Ну Вы раздулись. На большого и мудрого удава в том виде, который здесь просматривается, не тянете.

Еще как тянет.
Мудрый Удав – "кроликолюбив". Кролики основа его выживания.

Зона
Участник
# Дата: 10 Апр 2009 13:27 - Поправил: Зона
Ответить 


Политические изыски г-на Быкова мне, как человеку малосведущему в мужской политике, оценить довольно трудно.
По этому поводу могу сказать лишь, что встраивание мужчин в иерархию и необходимость лизать задницы вышестоящим ничтожествам и долбить головы нижестоящим ничтожествам в значительной степени портит задницы и головы ( они в результате часто оказываются неразличимы ).

Вот образец литературной критики г-на Быкова. Интересно не собственно содержание ( это на его совести ), а сам стиль.
(Чушь, выноси святых, титанически глуп,неадекватность, дурак, демагог, завистлив, напыщен ). Как в зеркало смотрится он в героев своего эссе.

«Так вот: рискнем сказать, что крупные русские писатели были в большинстве своем людьми неумными...
...
Книга Гоголя "Выбранные места из переписки с друзьями" поражает именно глупостью: человек, двадцатитрехлетним юношей написавший "Страшную месть", несет такую откровенную и, главное, смешную чушь о пользе публичного чтения вслух русских поэтов, что публика не зря восприняла его книгу как прямое издевательство, несмешной и оскорбительный розыгрыш.

Как только прозаик берется теоретизировать - пиши пропало: Достоевский гениален, когда говорит о психологии, но стоит ему коснуться геополитики, правительства или Стамбула - выноси святых.

Толстой - это пример наиболее яркий: положим, в "Войне и мире" есть еще здравые мысли, почерпнутые, впрочем, большей частью у Шопенгауэра, - а в "Анне Карениной", слава Богу, и вовсе нет авторских философских отступлений, - но все его земельные теории, его педагогический журнал "Ясная Поляна", статья "Кому у кого учиться: крестьянским ребятам у нас или нам у крестьянских ребят", его Евангелие, из которого выхолощено чудо, а восточные реалии для простоты заменены на отечественные типа сеней и овина... Неадекватность его больше обыкновенной человеческой неадекватности, в ней есть какой-то титанизм, временами смехотворный, но и внушающий уважение. Этот великий знаток человеческой и конской психологии делался титанически глуп, стоило ему заговорить о политике, судах, земельной реформе, церкви или непротивлении злу насилием. Вот почему толстовское учение и подхватывалось в основном дураками, и сам Толстой ненавидел и высмеивал толстовцев - очень часто в лицо. "Вы создали общество трезвости? Да зачем же собираться, чтобы не пить? У нас как соберутся, так сейчас выпьют"...

Некоторым исключением выглядит Чехов, который о мировых вопросах старался не рассуждать и откровенно скучал, когда при нем заговаривали на трансцендентные темы.
Но некоторые обмолвки в письмах и свидетельства современников заставляют предположить, что и он в своих прогнозах (и в оценках людей) бывал близорук, как и в жизни, и при этом как-то особенно, от рождения, глух к метафизике. Вот почему и самые симпатичные его персонажи ущербны, плосковаты: нет второго дна, есть удручающая одномерность и пошлость, которую и автор прекрасно чувствует - только взамен ничего не может предложить, кроме помпезной и скучной демагогии насчет прекрасного будущего, в котором все будут трудиться, трудиться, а вечерами читать...

Не стану напоминать, какую чушь периодически нес Набоков, как субъективны и завистливы его литературные оценки и насколько сомнительны политические - особенно замечание 1943 года о тождестве Гитлера и Сталина; а чего стоит его мысль о том, что переводить стихи можно только прозой, и многолетняя, полная оскорблений и напыщенности полемика со всем светом по этому поводу?!»

Зона
Участник
# Дата: 10 Апр 2009 14:42 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Сомодератор
На этот раз была: утром на термитнике в переписке "упражнялся на заданную тему" и написал, а ночью, увы, уже и случай применить представился.

Заглянула в термитник. Целеустремленность и сосульки понравились.
А ЛЕЙДЕНСКАЯ САМОВОЛКА - КЛАСС!.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 10 Апр 2009 15:39
Ответить 


Цитата: Зона
А ЛЕЙДЕНСКАЯ САМОВОЛКА - КЛАСС!.


Спасибо! Чисто технически это всё довольно легко делается при наличии некоторой практики (я вон даже и по-аглицки насобачился переворачивать), но чтобы что-то хорошее сделать... Там у нас два настоящих мастера есть: Борис Левин и Петр Овчинников. Вот у них таки плотность удач очень высока. Впрочем, я что-то не в меру разболтался. Ох, чую, достанется мне за офф-топик...

БатаМак

Участник
# Дата: 11 Апр 2009 16:00
Ответить 


Уважаемая Зона, спасибо что ответили.
Каждый останется при своем мнении.
То, что про Банева Быков понял так, а Вы по другому, и его же высказывание про две ветви – не нахожу оскорбительными для АБС.

И это несчастное слово «антропологически». Писал и я, и Lorren, что у него много значений. Каждый выбрал себе по вкусу. Но обвинять в расизме, фашизме, даже при всей не любви к Быкову (пусть для многих и обоснованной) – это уже слишком.

С творчеством Быкова я только знакомлюсь, может тоже буду его не любить, может на оборот.
Про писателей так лихо – мало кому понравится, конечно.
Его манера вести диалог, которую увидел в программе Гордона, не понравилась тоже.
Но вот его суждения в приведенной мною статье мне по душе.
Никого он не разделяет, видит картину абсолютно реально, и разговор ведет без абстрактного гуманизма. Что очень многих и раздражает.
Еще раз спасибо, что не отмахнулись.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Апр 2009 16:14 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Зона
и насколько сомнительны политические - особенно замечание 1943 года о тождестве Гитлера и Сталина; а чего стоит его мысль о том, что переводить стихи можно только прозой,


(О Набокове...)
Очень и очень интересно!

Loreen
# Дата: 11 Апр 2009 21:36
Ответить 


Цитата: БатаМак
Его манера вести диалог, которую увидел в программе Гордона

Ага! И Вы тоже видели ЭТО! Ну, и как у Вас впечатления вообще о состоявшейся дискуссии, мне очень интересно?

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Апр 2009 02:18 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Loreen
Вопрос не конкретный. Такой же и ответ.
Мой ответ Чемберлену и прочим Гордонам.

Конкретно если по этой передаче – суть ее прекрасно в самом конце выразил артист, фамилию забыл, который, обращаясь к Гордону, сказал примерно следующее:
«Господи, во что же вы все превратили?!» И его взгляд, говоривший лучше слов.

Суть Гордона не меняется. « Вот очередные россияне, пытающиеся на жаренных бобах доказать остальному миру, что Россия Великая страна. Бойтесь и гоните их, ибо они националисты и приведут вас к фашизму».

Тот же бедный профессор. Не понимал он, что если просто выйдет и расскажет о своей работе, открытии, это будет не интересно Гордону. Остроты не хватает. А вот взять, да мазануть яркой краской по верх человека. Да приписать ему то, что говорили совсем другие, не далекие люди.
А потом так свысока: ну что же вы... не удобно же... люди же на нас (Россию) смотрят. Эка вы, батенька, возомнили.
Надо было еще торжественно несчастному ученому черную повязку на рукав повязать.
Он и так чуть не плакал.
Да ученые же часто как малые дети. Их открытия – это...!!! Ну и что здесь такого?

Кстати, не безынтересный факт. Наш «националист и фашист», обсуждаемый здесь, поддерживал как раз Гордона, образно говоря. ????

В общем, передача у меня с ее выхода вызывает резко негативные эмоции. Благодаря ведущему и тому виду, в котором подается.

Ведущего я называю «топотун». Как только услышит что-то про великий и могучий (народ, язык – русский, естественно) – сразу же бежит топтать. Такая ипостась истинного, рафинированного, кристально чистого и т.п. и т.д. патриота.

Представляю примерно так:
Боксеры на ринге. В перерыве тренер Гордон говорит своему подопечному:
Вот когда ты его в угол загонял ударами – лицо у тебя злое было, оскалился даже. Нельзя так. Вежливо надо, а то подумают еще чего про нас...

Как то читал про тренера-психолога, работавшего с Борисом Беккером. Последний сильно переживал по поводу того, что свою игру он строит на злости против противника. Психолог долго и безуспешно работал с ним. Беккер проигрывал. Потом – выигрыш. Идет с корта. Навстречу – счастливый тренер. Фраза Беккера: «И все таки – злость!»

Должна быть здоровая злость, здоровое желание доминантности. На данном этапе. Когда будет накоплено достаточно сил для здорового существования - я первый буду падать от того, что в меня муха врежется, и изливаться в извинениях.

С участием Задорного оч понравилось. Задорнов победил очень красиво.
Оч характерно выглядели профессора – противники. Подумал тогда: они для чего вообще? В смысле работают, получают зарплату?
Для себя я увидел с их участием другой желательный вариант: ВМЕСТЕ с Задорновым порассуждали бы действительно о богатейшем и красивейшем - признано сотнями не последних людей! - языке, а не брызгали бы слюной: ах, какой то недучка позволяет себе притрагиваться! И то, что Задорнов популяризирует русский язык, те мысли, закинутые им в головы молодежи, пусть иногда в виде комиксов, хоть немного подымут уровень самоуважения народа, который затоптали в самую грязь.

На их примере (вкупе с ведущим) хорошо видно:

есть много людей, которых можно сравнить с комьютером, напичканным множеством сведений, знаний. Примерно одинаковыми. Но программы по обработке этих знаний у них разные, как и вытекающие из них выводы и цели.
Есть люди много знающие, но не умные. (Рука дрогнула. Представил, как один человек взводит курок). Так же и наоборот.
Я для себя определяю просто: конкретные шаги человека на благо или нет России.
Прошу не беспокоиться – я понимаю, что это благо для всех тоже разное. Особенно, чем дальше от Родины, тем оно другее.

Часто вся эта заумность выеденного яйца не стоит.
Гордон с теми проф-ми - вред. Задорнов – польза. Даже если взять, в каком нибудь чистейшем виде, что по букве правы первые, но с их правдой от них вред. Задорнов в чем то не прав, но от него – польза.

Так же в инете прочитал такую интерпретацию этой программы:
Предположили, что она – тоже пиар тех, кто там выступает. То есть – деньги в квадрате. Привели примеры, что именно после передачи с Гордоном - показали концерт Задорного и еще парочку других примеров. Не знаю, может и так. И, как пишет Андрей Столяров в «Жаворонке», «Нет ответов и на многие другие вопросы. Нет, и, как учит история, никогда не будет».

Уважаемая Loreen
, я надеюсь, что как бы Вы не восприняли это письмо, если я даже Вас сильно разочаровал, общий язык мы не потеряем. Или найдем вновь.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Апр 2009 02:42
Ответить 


Цитата: Сомодератор
думайте сами, я вам не партполитпросвет.

Специально для вас некоторые сведения из моего прошлого. Чтобы вы со мной словами "партполитпросвет" не ругались.
В армии меня садили в дизбат за оскорбление партийного работника.
Не любил я его очень.
После армии отказался добровольно принудительно участвовать в демонстрации 1 мая (студентом). За что меня отчисляли из Вуза. Но не смогли. Пересмотрев многое, демонстративно вышел из комсомола. Один на весь Вуз. Притесняли. Выжил.
И не гребите грязными граблями всех коммунистов в одну навозную кучу.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 13 Апр 2009 03:49
Ответить 


Цитата: БатаМак
Чтобы вы со мной словами "партполитпросвет" не ругались.


Видите ли, БатаМак, слова в своих текстах я выбираю сам. В соответствии с целью и ситуацией. Там мне понадобилось именно это, и оснований усомниться в своём выборе вы мне не дали. Наоборот, подтвердили его правильность.

Героическое прошлое (поверьте, я вовсе не иронизирую) не освобождает от обязанности учиться думать самостоятельно. А то что же получается?

Вот теперь вы на те же грабли ещё раз наступили. То, что говорит Задорнов, просто ужасно. Более того, такого рода выступления унизительны для любого мыслящего россиянина. Ну неужели же их прекрасный язык нуждается в "защите" со стороны какого-то наглого и безграмотного негодяя? По-моему -- нет. Не надо выдумывать никогда не существовавшее прошлое для защиты от ещё менее существующих теперешних "притеснений". Такой ход принадлежит к чисто фашистскому дискурсу (поищите статью Эко с ур-фашизмом в названии, там механика и психология этого дела отлично прописаны).

Охота вам давать себя облапошивать таким, как Задорнов?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Апр 2009 07:45
Ответить 


Цитата: Сомодератор
Ну неужели же их прекрасный язык нуждается в "защите" со стороны какого-то наглого и безграмотного негодяя?

А он и не защищает, он деньги на этом зарабатывает. В своём праве!

Зона
Участник
# Дата: 13 Апр 2009 07:45 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Цитата: Зона
и насколько сомнительны политические - особенно замечание 1943 года о тождестве Гитлера и Сталина; а чего стоит его мысль о том, что переводить стихи можно только прозой,

(О Набокове...)
Очень и очень интересно!

Ничто
Чем больше живу, тем лучше понимаю, что читать стихи нужно только в оригинале. Увы, никто не может знать все языки.
Из того, что я в состоянии понять ( я не знаю 2 языка - немецкий и английский ), вижу, что даже если мысль не теряется при переводе, то теряется мелодия стиха и чувства автора и возникает мелодия и чувства переводчика, и это очень важно.
Вот как раз мы с дочкой недавно заинтересовались переводами Лили Марлен ( любимая песня пушечного немецкого мяса ). На сети их болтается очень много, в том числе известных поэтов, в том числе любимого мной И. Бродского. Но так, как написано по-немецки, никто не написал. ( Моя дочь тоже не знает 2 языка ).
К тому же при переводе на русский язык русификация стиха огромна.
Что касается Сталина и Гитлера, такие уж они уродились - 2 невинных младенца с чудовищными драконами внутри.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Апр 2009 09:26
Ответить 


Цитата: Сомодератор
Видите ли, БатаМак, слова в своих текстах я выбираю сам.


А что, есть какие то варианты, вообще?

Цитата: Сомодератор
для защиты от ещё менее существующих теперешних "притеснений".


Отвечать не буду, ну ее политику.


К сожалению, вы очень мне понятны, так же как и я вам, и приоритеты в жизни, так же как и отношения к определенным вещам, у нас абсолютно разные.

Почему-то по вашим письмам просматривается очень большая нелюбовь, злость сильная к нормальным российским людям, не заглядывающим в рот советникам из-за бугра, а хотящим поднять страну. Любые попытки, пусть не уклюжие иногда, вызывают у вас непропорционально большой выброс злобы. Сначала думал показалось, сейчас, так же как и вы, все ясно вижу.

Ну что это такое в самом деле - то фашист, расист, - то наглый и безграмотный негодяй... который кстати и не претендует на истину в последней инстанции, шутит, смеется, затрагивает интересные вещи, но не защищает же докторскую по своим монологам, как по научным трудам. Предлагает разные варианты, иногда не безинтересные. Высмеивает разные вещи, как в России, так и в Америке, да где угодно. Вот если будет свои вещи издавать под видом научных работ, тогда и разговор будет другой.
Кто легко воспламеним, еще вопрос.

А Набоков прав. Все языки знать не возможно. Перевод в рифму сто процентов искажает смысл и чувства. Лучше без рифмы, но в тютельку - тогда поймешь, о чем человек поет.

sidorov
Администратор
# Дата: 13 Апр 2009 11:44 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

Цитата: БатаМак
Почему-то по вашим письмам просматривается очень большая нелюбовь, злость сильная к нормальным российским людям, не заглядывающим в рот советникам из-за бугра, а хотящим поднять страну. Любые попытки, пусть не уклюжие иногда, вызывают у вас непропорционально большой выброс злобы.


Пользователь БатаМак, подобные утверждения требуется доказывать фактами и цитатами. В отсутствие таковых это клевета. Несоответствие мнения оппонента Вашим идеологическим установкам таким доказательством не является. Рекомендую принести Илье-Сомодератору извинения. Контролируйте впредь свои эмоции.

Получаете строгое административное предупреждение.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 13 Апр 2009 16:56
Ответить 


Цитата: БатаМак
Сначала думал показалось, сейчас, так же как и вы, все ясно вижу.


Не хотите, значит, затруднять голову размышлениями. Жаль. Ну что ж, на том и покалим сростень.

*уходит, напевая голосом Утёсова "им штампы жить и любить помогают..."*

Loreen
# Дата: 13 Апр 2009 17:51
Ответить 


Цитата: БатаМак
Вопрос не конкретный

Ваша правда. Прошу прощения - просто слишком эмоциональный.
Спасибо за ответ. Во многом мои впечатления совпали с Вашими. В частности,
Цитата: БатаМак
передача у меня с ее выхода вызывает резко негативные эмоции

А в конце этой передачи мне просто хотелось заплакать. Когда профессор говорил о том, почему ему не помогают с сохранением уникального памятника, и из-за того, какие у него в этот момент были глаза.
Кстати, пара слов - в личку.
Цитата: БатаМак
если я даже Вас сильно разочаровал

Нисколько. Скорее - наоборот. :))

Зона
Участник
# Дата: 14 Апр 2009 07:20
Ответить 


Обращаюсь с СОЗДАТЕЛЮ.
Мне кажется, что СЕГОДНЯ самое время ЗАКРЫТЬ эту ветку.
А то уже до Шульгина договорились...

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Апр 2009 11:33
Ответить 


Сомодератор
Голосом обожаемой Евгении Смольяниновой: И на последок я - - скажу, - прощай! любить не обязуюсь...
На примере меня получился своеобразный эксперимент, опыт, причем довольно в чистом виде.
То-есть: когда я говорил, что на 10 лет... да нет, пожалуй с 1996 - 12 лет не читал ничего - только производство, работа и жизненные трудности - я не шутил. Телевизор практически не смотрел. Газеты не читал. О политике не думал, слушал в пол уха. Знал, что никому из политиков верить нельзя. Говорю, как есть.
Штампами, то-есть, не обрабатывался.
А обрабатывался реальными жизненными процессами.
Потихоньку сформировались у меня свои соображения. По сухому остатку, по глобальным изменениям, по результатам разных начинаний, и т.д.
О том же Быкове узнал только после появившейся здесь статьи. Месяц не прошел еще. Имя еще помню не правильно написал.

Сейчас вот как бы увлекся, не знаю почему. И с кем то мои взгляды совпадают, с кем то нет.
Но взгляды, сформированные ни как не на штампах.
Почему такие разногласия?
Прихожу к выводу, к сожалению, на примере с продвинутыми людьми тоже, что разница в среде обитания, круге общения и удаленности от проблем, о которых говорят - формируют у людей подчас противоположные мнения об одном и том-же. И, как говорится, чем дальше человек от проблемы, тем искаженней у него представление о ней. И штампов хватает везде, кстати.
А я еще и обижен на Штаты за "Варяга" очень...:)(шутка:(.

Зона
Участник
# Дата: 14 Апр 2009 12:08 - Поправил: Зона
Ответить 


СОЗДАТЕЛЬ!!!
Настоятельно в преддверии завтрашнего дня умоляю закрыть эту ветку. Уже невыносимо.

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Апр 2009 12:25
Ответить 


Уважаемая Зона!
Сказано все. Больше на тему "вноситься":) не буду. Извините за доставленные не приятные минуты. Эх, жизня...

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Апр 2009 13:18
Ответить 


Цитата: Зона
Настоятельно в преддверии завтрашнего дня...

Случаем, не День Рождения мэтра имеется ввиду?

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 14 Апр 2009 18:05
Ответить 


Цитата: БатаМак
12 лет не читал ничего


От штампов в голове это не спасает. Скорее наоборот.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020