Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Борис Стругацкий поставил подпись под обращением к президенту Медведеву помиловать Светлану Бахмину
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 10:02
Ответить 


idy58

А вообще, друже, пока что Вы весьма живо реагируете только на "спицы колеса".
Жду от Вас большего, "без оснований"...

Loreen
# Дата: 20 Ноя 2008 11:34
Ответить 


Цитата: Апрель
Рад за адекватность Конституционного суда.

Отлично, КС РФ адекватен, в отличие от меня, поскольку Вам не нравится моя основная установка – прокуратура обязана устанавливать истину по делу и в процесс выходить со 100% уверенностью в виновности обвиняемого, в чём и стремиться убедить суд и присяжных.
Ладно, я к адекватным личностям, по Вашему мнению, не отношусь по причине, как я понимаю, раздвоения личности. Ну что же, попробую это пережить :)
Цитата: Апрель
Законы несовершенны, как и люди, которые их пишут.

Это уж точно. Вот только в законе воплощается право, признанное уполномоченным (путем всенародных выборов) на то органом (законодательным) как общее для всех и отражающее общественное мнение, государственный строй, степень развития экономики, господствующую идеологию и т.д.
Право (закон) – наиболее универсальный регулятор человеческих взаимоотношений. Ту уж ничего не попишешь. Не нравится закон – меняйте закон.
Цитата: Апрель
защитником ( наряду с адвокатом ) может быть простой человек ( муж, жена, сын...).
Он хоть законов не знает, но кровно заинтересован в справедливом приговоре

Вот тут Вы, простите, ошибаетесь. В приведённом Вами случае защитник не заинтересован в справедливом приговоре. Он заинтересован в ОПРАВДАТЕЛЬНОМ приговоре.
Цитата: Апрель
Даже на президента, правительство и суды?

Вот именно. На всех, кроме жалоб на решения парламента России.

Loreen
# Дата: 20 Ноя 2008 11:52
Ответить 


Цитата: idy58
Так Вы ж выбираете "перспективные" дела.

А Вы ввяжетесь в разбирательство, заранее зная, что проиграете, в том числе и по причине абсолютной законности позиции противника? Я, честно скажу – нет. Вот если позиция хотя бы сомнительна, тут можно и попробовать.
Цитата: idy58
А каково отношение перспективные/бесперспективные?

Примерно 70 к 30. Может, чуть меньше.
Цитата: idy58
А кто его назначает? Или его выбирают?

Выбирает ГосДума по предложениям Президента, Совета Федераций, депутатов и депутатских объединений. Вот теперь Вы скажете: это всё несерьёзно, поскольку они все зависимые? :)
Цитата: idy58
Пожалуйста: Цитата: Loreen
Quoting: idy58
А в демократических странах такого тупика просто не возникает.Вот тут мне хочется выразить неподдельное удивление. Значит, там (я так понимаю, Вы под этим термином имеете в виду Европу и США, верно?) всё в порядке? И никаких проблем нет и в помине? И подправлять ничего не нужно? Даже когда демократические страны бесцеремонно вторгаются на территорию независимых государств с целью решить какие-то свои проблемы?

Приведённая Вами ссылка показывает критику реализации демократического режима в отдельно взятых государствах. Но не отрицательное моё отношение к демократии как таковой. Кстати, позволю себе напомнить, что г-н Шикльгрубер пришёл к власти в результате демократических выборов. Однако даже это не считаю приговором демократии как государственному режиму. Просто – не стоит и его идеализировать.

Цитата: idy58

Цитата: Loreen
Особо одаренным поясняю особенно подробно: ирония, логика - средства. Цель - мираж.

Странно. Таких своих постов я не помню! Илья, Вы это откуда взяли???

Loreen
# Дата: 20 Ноя 2008 11:58
Ответить 


Уважаемый А.И.Агафонов, в то, что Вы написали в своём посте от 19 ноября 2008 в 20:44,
мне на сотню процентов верилось в Университете. Помню даже дискуссию, когда моя группа (и я как её лидер) защищала эту теорию. Но теперь я так не считаю.
Адвокат обязан вести себя честно в том смысле, что не имеет права подделывать улики, покупать свидетельские показания, запугивать присяжных. То есть не может нарушать закон. А в рамках, установленных законом, адвокат должен защищать своего доверителя – и точка. Он не может и не должен ставить во главу угла поиск истины, у него для этого нет ни возможностей, ни прав, коими обладают государственные органы дознания и предварительного следствия. Это – их обязанность, они для того и существуют, для этого их и создаёт общество. И – замечу – содержит.

Апрель
Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 16:52
Ответить 


Цитата: Loreen
я к адекватным личностям, по Вашему мнению, не отношусь по причине, как я понимаю, раздвоения личности

Вот как раз Вы мне нравитесь: умны, эмоциональны, безусловно порядочны и честны, последовательны в убеждениях и умеете их отстаивать и любите АБС.
С уважением, Апрель.

idy58
Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 16:52
Ответить 


Цитата: Ничто
Жду от Вас


Напрасно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 16:59
Ответить 


Цитата: idy58
Вы же так и не хотите свои основания выложить


Любовь, друже, Любовь - единственное мое "основание". Совсем не подлежит изучению... Увы!
И что Вы будете "с этой основанией" делать (вычислять, определять, логически анализировать/синтезировать и т.п.)? ...Ума не приложу...
Вы не просто умница, Вы - чуткий, порой чрезмерно... Могли бы сами догадаться.

idy58
Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 17:07
Ответить 


Цитата: Loreen
теперь Вы скажете: это всё несерьёзно, поскольку они все зависимые?


Естественно. А Вы в этом сомневаетесь?

Цитата: Loreen
по причине абсолютной законности позиции противника


Ага: действия законны, а "по совести" Вы бы хотели их отменить, а деятеля наказать, так? Что это значит? Да то, что законность и "справедливость" -- разные вещи.

Цитата: Loreen
Просто – не стоит и его идеализировать.


А кто идеализирует? Покажите мне этого негодяя! Лучшая из существующих не значит идеальная.

Цитата: Loreen
Цитата: idy58

Цитата: Loreen
Особо одаренным поясняю особенно подробно: ирония, логика - средства. Цель - мираж.

Странно. Таких своих постов я не помню! Илья, Вы это откуда взяли???


Это какая-то ошибка: цитата -- из Никого, я ему отвечал. И, помнится, до перемещения ветки этой ошибки я не видел. Впрочем, возможно, просто не заметил.

Апрель
Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 17:13
Ответить 


Цитата: Loreen
А в рамках, установленных законом, адвокат должен защищать своего доверителя – и точка. Он не может и не должен ставить во главу угла поиск истины, у него для этого нет ни возможностей, ни прав, коими обладают государственные органы дознания и предварительного следствия.

Более того, в силу презумпции невиновности ( о которой мы совсем забыли ) находится в неравных условиях со стороной обвинения. Это в некоторой степени выравнивает их шансы.

Что же касается истины, то чтобы выстроить линию защиты, адвокат должен все-таки знать ее.

В начале перестройки хорошие следователи уходили в адвокаты, чтобы обеспечить семью. Они легко разваливали дела по причине некачественной работы следствия. Тем более, что сейчас, видимо, надзор за следствием затруднен.

Ведь я не против следственных органов и прокуратуры. Наоборот.
Просто в Ваших постах, прокуратура выглядит борцом за правду, а адвокатура - борцом с правдой. Да, выглядит именно так.

О родственниках. Конечно оправдательной, но если не получается, то хотя бы справедливой. По крайней мере, они могут заставить адвоката лучше выполнять свои обязанности.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 18:12
Ответить 


Цитата: idy58
цитата -- из Никого


С Вашего разрешения уточню -- из Ниоткуда...

Loreen
# Дата: 20 Ноя 2008 21:47
Ответить 


Цитата: idy58
Естественно. А Вы в этом сомневаетесь?

Нет, в том, что Вы именно ТАК и скажете, нисколько не сомневаюсь! :)
Цитата: idy58
Что это значит?

Это значит, что позиция противника законна, а начальство давит, требуя вязаться в абсолютно бесперспективное дело, мотивируя тем, что ты же обычно выигрываешь, давай!
Цитата: idy58
А кто идеализирует? Покажите мне этого негодяя!

Что, правда, нужно? :)

Уважаемый(ая) Апрель!
Спасибо, конечно, за все комплименты, но не слишком ли? Как-то настолько непривычно слышать от оппонента хорошие слова...
Цитата: Апрель
в силу презумпции невиновности ( о которой мы совсем забыли ) находится в неравных условиях со стороной обвинения

А презумпция невиновности не только для адвоката основная. Она и обвинению руки связывает, к счастью.
Цитата: Апрель
Что же касается истины, то чтобы выстроить линию защиты, адвокат должен все-таки знать ее

Совсем необязательно. Он должен видеть ляпы, нестыковки и огрехи в деле. Чаще всего этого бывает вполне достаточно, к сожалению.
Цитата: Апрель
легко разваливали дела по причине некачественной работы следствия

Если бы Вы знали, до какой степени Вы правы!!! Качество работы органов дознания и предварительного следствия меня лично зачастую просто в ужас приводит.
Цитата: Апрель
Ваших постах, прокуратура выглядит борцом за правду, а адвокатура - борцом с правдой

Неужели это так? Профессиональная деформация. На самом деле я адвокатов даже люблю... Особенно проигравших :)

idy58
Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 23:07
Ответить 


Цитата: Loreen
в том, что Вы именно ТАК и скажете, нисколько не сомневаюсь


А в том, что это -- правда?

Loreen
# Дата: 21 Ноя 2008 19:40
Ответить 


Цитата: idy58
А в том, что это -- правда?

А правд всегда как минимум две. :)
В том, что Вы в это верите, я даже не сомневаюсь. И для Вас это - самая что ни на есть абсолютная истина.
Моя правда - другая.
Я знаю, что суды принимают всякие решения.
Я знаю, что везде есть проходимцы и есть замечательные люди.
Я не могу просто убеждать себя и всех вокруг, что "Все плохо, будет ещё хуже и вообще, чёрт бы нас побрал, что мы живём в этой стране, где никого нет, кроме бандитов, негодяев и воров". Я знаю людей, которым верю.
Между прочим, и г-ну Лукину тоже верю, особенно, если учесть, что периодически читаю его доклады. Попробуйте прочитать и Вы, и тогда более объективно сможете сказать, зависимый он от власти человек или нет.

idy58
Участник
# Дата: 21 Ноя 2008 23:01
Ответить 


Не называя вас Пилатом, уважаемая Loreen, хочу отметить, что используемый Вами вопрос в оригинале принадлежал "противной стороне", т.е. являлся аргументом защиты, а не обвинения :)

Где это я убеждаю
Цитата: Loreen
себя и всех вокруг, что "Все плохо, будет ещё хуже и вообще, чёрт бы нас побрал, что мы живём в этой стране, где никого нет, кроме бандитов, негодяев и воров"
позвольте узнать?

Я не о стране говорю, а о принципах устройства структуры государственной власти. И даже если этот самый неизвестный мне г-н Лукин (надо полагать, что это -- тот самый официальный уполномоченный по правам человека, так?) -- светоч справедливости и законности и неутомимый борец за их торжество, это вовсе не означает, что данные качества человека на его посту гарантируются с высокой вероятностью процедурой его назначения.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 22 Ноя 2008 19:29
Ответить 


Уважаемая Loreen,
дело в том, что и вор - карманник, «домушник», «медвежатник», «мокрушник», «в законе» (ныне чаще именующийся преступником) - также «частично честен»,– со своими близкими, друзьями, другими людьми – в рамках ситуации.
Так чем же тогда он отличается от «частично честного» своего защитника?
А тем, что первый паразитирует на обществе,– паразит, так сказать, первого порядка. А второй – на других паразитах, соответственно, паразит второго,- более высокого, уровня. (Этакие трофические цепочки...)
Первому в оправдание: воспитали не так, виноваты семья и школа, и позже не встретился разумный наставник на истину... Борец, понимаешь, с системой, в каковую не смог «вписаться»...
А второму? А второй очень хорошо устроился - и на обществе паразитирует, и законов, вроде бы, не нарушает (и порочность сей «системы» поддерживает) – если бы выше писаного закона не стояли нравственные нормы, на основе каковых и создают (точнее – должны создавать) все законы, и каковые нормы сей человек нарушает.

Есть хорошее правило: не можешь сказать правду – промолчи, но не лги. А вот у адвоката, полагаю, профессия «не та», чтобы, зная правду, молчать.
Защитники нужны – но защищать ошибочно обвинённых, вскрывать какие-то дополнительные детали происшествия, смягчающие вину подследственных, но отнюдь не для того, чтобы содействовать (в т.ч., умолчанием) сокрытию преступления.


Касательно «контролёров за контролёрами» - на днях в Общественной палате «забродило»: создают комиссию борцов с ложными борцами с коррупцией («что за комиссия, Создатель!»)...
В чиновничьем кабинете:
- Вот вам «лимон» на борьбу с коррупцией и чтоб я вас здесь больше не видел!

Loreen
# Дата: 22 Ноя 2008 19:33
Ответить 


Цитата: idy58
Не называя вас Пилатом

И что это все меня тут с игемоном сравнивают? Неужели для Вас истина: если представитель государства, то непременно "свирепое чудовище"? :)
Цитата: idy58
используемый Вами вопрос в оригинале принадлежал "противной стороне", т.е. являлся аргументом защиты

А почему бы не использовать - ярко, сильно, выразительно... и соответствует моему восприятию действительности.
Цитата: idy58
Где это я убеждаю Цитата: Loreen
себя и всех вокруг, что "Все плохо, будет ещё хуже и вообще, чёрт бы нас побрал, что мы живём в этой стране, где никого нет, кроме бандитов, негодяев и воров"позвольте узнать?

После прочетения Ваших постов у меня сложилось впечатление, что для Вас всё то, что связано с государством российским, есть чёткий знак - минус и чёткий цвет - чёрный.
Я ошибаюсь?
Цитата: idy58
данные качества человека на его посту гарантируются с высокой вероятностью процедурой его назначения

Качества человека на любой должности гарантируются исключительно его воспитанием, мировоззрением, принципиальностью и наличием той эфемерной субстанции, называемой совестью, за упоминание коей Вы меня подвергли жестокой обструкции :)

Loreen
# Дата: 22 Ноя 2008 19:43
Ответить 


Цитата: А.И.Агафонов
Защитники нужны – но защищать ошибочно обвинённых

А как Вы их определите без помощи защитника? Это же совершенно нереально. Если КТО-ТО будет решать, кого защищать, а кого - не стоит, то можно сказу ликвидировать сам институт защиты. Защищать необходимо всех.
Ничего не может быть страшней судебной ошибки, когда страдает невиновный. Ликвидируйте профессиональную защиту - такие ошибки возрастут тысячекратно!
Хотя, честно говоря, кому-то проще работать без защитника как такового. Но это - уже показатель "профессионализма" обвинения.

idy58
Участник
# Дата: 24 Ноя 2008 13:50
Ответить 


Цитата: Loreen
После прочетения Ваших постов у меня сложилось впечатление, что для Вас всё то, что связано с государством российским, есть чёткий знак - минус и чёткий цвет - чёрный.
Я ошибаюсь?


Ваша ошибка в том, что Вы отождествляте страну и её народ с государственной властью в этой стране, да ещё и мне пытаетесь такое отождествление приписать. Такое, по крайней мере, у меня сложилось впечатление.

Теперешняя российская гос. власть мне и в самом деле не слишком симпатична, хотя однозначно "чёрным цветом" я её пока рисовать вовсе не собираюсь -- и надеюсь, что мне этого делать и не придётся.

Апрель
Участник
# Дата: 24 Ноя 2008 17:48
Ответить 


Loreen

Наверное мы бы лучше относились к прокуратуре, если бы, например, не это:

Прокуратура освободит СМИ от кризиса.

http://www.rosbalt.ru/2008/11/20/543077.html

Loreen
# Дата: 24 Ноя 2008 20:05
Ответить 


Цитата: idy58
Ваша ошибка в том, что Вы отождествляте страну и её народ с государственной властью в этой стране

И не собираюсь даже. Кстати, даже различаю понятия государство, госорганы и чиновники - см. выше.
Я пишу про Ваше отрицательное отношение именно к государственной власти в России. Совершенно не собираюсь упрекать вас в том, что Вы русских не любите - это уж действительно было бы редкой глупостью.
Так что, боюсь, Ваше впечатение ошибочно.

Апрель, не было бы того, что Вы указали в ссылке, было бы что-нибудь другое. В нашей стране власть не любят (интеллигенция в оновном) вообще, в принципе. Особенно не любят ту власть, которая имеет право применять реальные и жёсткие меры реагирования, как прокуратура, к примеру.
Признаю - есть за что. Но и всех одним миром мазать тоже не стоит, наверное. Ведь не все же прокуроры по ночам расстреливают невинных по темницам. Есть и те, в кого стреляют за их профессиональную деятельность (о Владикавказе слышали?)

idy58
Участник
# Дата: 24 Ноя 2008 23:14
Ответить 


Цитата: Loreen
отрицательное отношение именно к государственной власти в России


"в России" здесь лишнее, любая власть есть зло, но зло неизбежное и необходимое. В России, однако, на мой взгляд, власти слишком часто выходили и выходят далеко за рамки этой необходимости. Если Вы не согасны с первой частью утверждения -- один рзговор, если только со второй -- другой.

Цитата: Loreen
интеллигенция в оновном


Как я уже ясно продемонстрировал на этом форуме, интеллигенция -- выдумка коммунистов, удобная для навешивания коллективной вины. Есть интеллигенты. Интеллигенции не существует и никогда не существовало.

Апрель
Участник
# Дата: 25 Ноя 2008 17:37
Ответить 


Цитата: Loreen
В нашей стране власть не любят (интеллигенция в оновном) вообще, в принципе.

Жизнь - кому сито, кому решето, -
всех не помилуешь.
В осыпь всеобщую Вас-то за что,
Осип Эмильевич?..

Борис Чичибабин

Апрель
Участник
# Дата: 25 Ноя 2008 18:01
Ответить 


Цитата: idy58
Интеллигенции не существует и никогда не существовало.

"К интеллигенции, по моему жизненному опыту, принадлежат
только люди свободные в своих убеждениях, не зависящие от
принуждений экономических, партийных, государственных, не
подчиняющиеся идеологическим обязательствам.
Основной принцип интеллигентности -- интеллектуальная
свобода,-- свобода как нравственная категория. Не свободен
интеллигентный человек только от своей совести и от своей
мысли."
"Русская интеллигенция в целом выдержала испытание нашим
Смутным временем, и мой долг человека -- свидетеля века --
восстановить справедливое к ней отношение."

Д.С.Лихачев

Loreen
# Дата: 25 Ноя 2008 18:13
Ответить 


Цитата: idy58
интеллигенция -- выдумка коммунистов

Вот это ничего себе! Знаете, Илья, меня удивить трудно, но Вам это удалось. Значит, я себя по наивности причисляю к выдумке коммунистов :)
Цитата: idy58
Если Вы не согасны с первой частью утверждения -- один рзговор, если только со второй -- другой

Казнить нельзя помиловать? :)

Апрель, Дмитрий Сергеевич, по-моему, сказал совершенную правду. Поддерживаю!

idy58
Участник
# Дата: 26 Ноя 2008 12:21
Ответить 


Цитата: Loreen
Quoting: idy58
интеллигенция -- выдумка коммунистов
Вот это ничего себе! Знаете, Илья, меня удивить трудно, но Вам это удалось.


Это, может быть, и полезно Вам -- удивиться. Но полезнее бы было разобраться в аргументах, мне кажется. Они тут есть, на форуме, и функция поиска работает хорошо.

Апрель
Участник
# Дата: 26 Ноя 2008 19:06
Ответить 


Цитата: idy58
интеллигенция -- выдумка коммунистов

А до коммунистов интеллигенция не существовала?
Например, декабристов Вы не относите к интеллигенции?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Ноя 2008 06:42
Ответить 


idy58

Д.С.Л. - большой путаник. Пока не умею у него спросить...
Вы поможете? Поиск Ваших определений "интеллигента" дал более чем скромные три реплики. Меня интересует "биение" понятий "интеллигент" и "интеллектуал". Ссылка на мировую культуру может быть краткой. Ваши ощущения крайне желательны в подробностях.
Тема чуть проще, чем про глиняный пулемет.

Loreen
# Дата: 27 Ноя 2008 10:35
Ответить 


Цитата: idy58
полезно Вам -- удивиться

Спасибо, что напомнили :) Верно, полезно - заставляет взглянуть на жизнь (вообще) и на собеседников (в частности) под новым углом зрения.
Цитата: idy58
полезнее бы было разобраться в аргументах

Это Вы о дискуссии в теме "Трудно быть Богом"?
Но, заметьте, и Вы там используете термин "интеллигенция" - см. пост idy58 от 7 Сен 2008 00:48.
А уже позднее начинаете объяснять, что интеллигент - суть верный термин, а интеллигенция - есть понятие вредное и глупое.
Так и вспоминается реплика героя одной из моих любимых в детстве книжек: "А интеллигенция - межклассовая прослойка и она колеблется!"(с)
Приведенное Вами определение из Википедии, возможно, и спорное. Так почему бы Вам не поправить его? Вики открыта для всех!
У меня нет особого желания ввязываться в терминологический спор, когда он не принципиален для понимания позиции собеседника.
Замените в моём высказывании от 24 Ноября 2008 в 0:05 слово "интеллигенция" на "интеллигенты". ТАК оно не кажется Вам совершенно глупым? :)

Апрель
Участник
# Дата: 27 Ноя 2008 16:36
Ответить 


Светлана Бахмина явилась жертвой нашего правосудия, полностью утрачивающего остатки независимости по политически мотивированным делам. Она минимум трижды поражалась судами в своих правах.

Первый раз — в праве на амнистию. Бахминой, осужденной за ненасильственное (экономическое) преступление, игравшей второстепенную роль в его совершении — выполнявшей распоряжения начальства, ранее несудимой, положительно характеризующейся по работе и месту жительства, матери двух малолетних детей, влепили наказание в виде 6,5 года лишения свободы. Откуда такая аптекарская доза, ведь обычно после пяти лет назначенного наказания суды оперируют целыми годами, а не половинками? Да потому, что если 6 лет — то амнистия. Чтобы не подпала — на полгода больше.

Второй раз — в праве на отсрочку отбывания наказания. Уголовный кодекс закрепляет такое право за всеми осужденными женщинами, имеющими малолетних детей, до достижения ими 14-летнего возраста, кроме осужденных на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности. Бахмина не осуждалась за насильственные преступления.

Третий раз — в праве на условно-досрочное освобождение. Бахмина отбыла более половины назначенного ей срока наказания, режим в колонии не нарушала, взысканий не имела, даже в какой-то добровольной секции состояла — что-то там повышала, к тому времени еще и забеременела — автоматом должна освобождаться. Отказ.

Затем, после возвращения дела кассационной инстанцией на повторное рассмотрение, — утрата независимости вовсе не исключает у отдельных судей пробуждение совести — второй отказ.

Да если бы на месте Бахминой оказалась другая осужденная с такими же характеристиками преступления и личности — она была бы амнистирована при вынесении приговора либо, что менее вероятно, воспитывала бы детей на воле с отсроченным наказанием, а уж окажись в колонии, что трудно представить, — пулей вылетела бы оттуда досрочно.

Но в том-то вся и штука, что Бахмина — другая. Она работала юристом в ЮКОСе. Эта аббревиатура означает клеймо врага. Врага страны, государства, власти, лично Путина — до конца не прояснено. Да это и не нужно. У нас сейчас все эти понятия — синонимы. В законе, правда, про ЮКОС ничего не сказано. Про женщин беременных и имеющих малолетних детей есть, а про ЮКОС нет. Но ведь судей как учили больше 70 лет: коль имеется интерес власти, закон можно отложить в сторону. Вот и отложили — в лучших традициях Ленина и Вышинского. Такие уроки не забываются.

Дело Бахминой — позор российского правосудия. Поэтому ее помилование будет не просто актом милосердия, оно необходимо как компенсация отказа в правовой справедливости. Иначе совсем плохо. Иначе — не ладно что-то в Российском государстве.

Генри Резник

idy58
Участник
# Дата: 27 Ноя 2008 17:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Так и вспоминается реплика героя одной из моих любимых в детстве книжек: "А интеллигенция - межклассовая прослойка и она колеблется!"(с)

...
Цитата: Loreen
У меня нет особого желания ввязываться в терминологический спор, когда он не принципиален для понимания позиции собеседника.
Замените в моём высказывании от 24 Ноября 2008 в 0:05 слово "интеллигенция" на "интеллигенты". ТАК оно не кажется Вам совершенно глупым


Ваш "новый угол зрения" на поверку остался старым, увы и ах. Неужели Вы не видите, что я не о "правильной терминологии" забочусь, а о правильном понимании: коммунисты создали идеального козла отпущения, а Вы одновременно и с ложной гордостью "вступаете в ряды" жертв этого обмана (когда и "рядов"-то таких не существует), и поддерживаете, по сути, право этой химеры на существование. Разделение на "народ" и "интеллинегцию" судя по Вашим текстам у Вас в крови, на подсознательном уровне, а отношение к обеим "сторонам" этого воображаемого разделения -- амбивалентное, "гордитесь и стыдитесь одновременно". И этим как пользовались, так и продолжают пользоваться всяческие сторонники лозунгов "кто не с нами, тот против нас" и "если враг не сдаётся, его уничтожают". И эффективно, надо признать, пользуются в Вашем случае (опять же, судя только по отстаиваемым Вами здесь взглядам).

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020