Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Два письма
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 3 Сен 2008 23:32
Ответить 


Деятели культуры разошлись в оценке происходящего в Грузии

Привожу два открытых письма, оценивающих действия России в Грузии, pro и contra, в хронологическом порядке. Также привожу цитируемые в Сети высказывания отдельных подписантов, видных российских писателей, в том числе Бориса Натановича.

Для их сравнения, по-моему, хорош метод экспозиции. Участники форума, думаю, самостоятельно найдут смысловые, лексические и стилистические достоинства в каждом из писем. Желающих искать недостатки предупреждаю: ветка строго модерируется.

sidorov
Администратор
# Дата: 3 Сен 2008 23:37 - Поправил: sidorov
Ответить 


Обращение учредителей и участников Регионального Общественного Фонда содействия развитию культуры "Мир Кавказа" к деятелям культуры в связи с событиями в Южной Осетии

По материалам сайта "Грани.Ру"

Quoting: Текст обращения
В ночь с седьмого на восьмое августа 2008 года грузинские военные формирования, оснащенные самой современной боевой техникой США и НАТО, совершили вероломное нападение на мирных жителей самопровозглашенной Республики Южная Осетия.

Войска Грузии применили против мирного населения тяжелые танки, артиллерию, боевые самолеты, ракетные комплексы; стерли с лица земли десятки населенных пунктов, превратили в руины столицу Республики Южная Осетия - город Цхинвал; уничтожили все школы, детские сады, жилые дома, больницы, пекарни; лишили население воды, газа, электричества; привели Южную Осетию в состояние гуманитарной катастрофы. Они подвергли страшным пыткам и издевательствам детей, женщин, стариков, уничтожили около двух тысяч мирных жителей, вынудили бежать в Северную Осетию – Аланию и другие республики и области Северного Кавказа десятки тысяч жителей республики. Население Южной Осетии могло быть полностью уничтожено, если бы Россия не усилила свой миротворческий контингент.

Мы, представители культуры России, выражаем глубокую озабоченность в связи с трагическими событиями в Южной Осетии и актами массового уничтожения военными формированиями Грузии мирного населения республики. Считаем необходимым обратить внимание мировой общественности на то, что региональная война, развязанная марионеточным режимом Михаила Саакашвили против населения Южной Осетии, есть не что иное, как начало необъявленной войны, которую США и их европейские союзники развязали против России руками братского грузинского народа, с которым Россию связывают многовековые культурно-исторические узы. Одурманенная националистической риторикой и подстрекаемая коварной политикой США, значительная часть грузинского народа забыла, что поднимает оружие против брата и друга, чья искренность и надежность испытана веками, и не осознает в полной мере, что служит орудием в руках новой "Империи Зла".

Россия остается самым серьезным препятствием на пути к глобальному мировому господству США и установлению по всему миру нового тоталитарного режима под личиной "демократии". Россия в полной мере испытала на себе все ужасы тоталитаризма и самостоятельно выбрала путь демократического развития. Именно поэтому она наиболее чувствительна к тем симптомам тоталитаризма, которые легко угадываются в многолетнем единодушном одобрении мировым сообществом преступных военно-политических авантюр США по всему миру.

Мы обращаемся к своим коллегам - деятелям культуры мира, ко всем здравомыслящим людям, ко всем людям доброй воли с призывом выступить против откровенной лжи, которая развертывается мировыми средствами массовой информации в связи с событиями в Южной Осетии.

Сегодня для России, которая веками служила гарантом мира на Кавказе, очень важно непредвзятое понимание ее проблем, обстоятельств и намерений всеми народами мира, в том числе народами Европы и США.

Люди мира! Люди доброй воли! Поднимите свой голос в защиту мира и справедливости на нашей общей земле!


Фазу Алиева, народный поэт Дагестана, председатель Союза женщин Дагестана;

Юрий Башмет, народный артист СССР, художественный руководитель и главный дирижер симфонического оркестра "Новая Россия";

Андрей Битов, писатель, президент Российского Пен-центра;

Элина Быстрицкая, народная артистка СССР, президент благотворительного фонда Быстрицкой в поддержку искусства и науки;

Ахсарбек Галазов, президент фонда "Мир Кавказа";

Валерий Гергиев, художественный руководитель – директор Мариинского театра, народный артист РФ;

Самвел Григорян, академик Российской академии наук;

Фазиль Искандер, писатель;

Шапи Казиев, писатель, главный редактор журнала "Эхо Кавказа";

Юрий Карпов, заведующий отдела этнографии народов Кавказа Музея антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН;

Василий Лановой, народный артист СССР, Лауреат Ленинской премии;

Вячеслав Михайлов, заведующий кафедрой Российской академии госслужбы при Президенте РФ, профессор;

Николай Никогосян, народный художник СССР, академик Российской академии художеств;

Владимир Соскиев, скульптор, академик Российской академии художеств;

Ширвани Чалаев, композитор, народный артист РФ;

Карен Шахназаров, директор киноконцерна "Мосфильм", кинорежиссер, народный артист СССР.

02.09.2008

sidorov
Администратор
# Дата: 3 Сен 2008 23:55 - Поправил: sidorov
Ответить 


Письмо петербургской интеллигенции в Институт грузинской литературы им. Руставели

По материалам сайта "Грани.Ру"

Quoting: Текст письма
Дорогие друзья и коллеги!

Мы глубоко потрясены происходящими трагическими событиями. Боль, которая разрывает ваши сердца, - это и наша боль.

Аналитики еще долго будут изучать подводные течения и водовороты, приведшие к этой катастрофе, устанавливать степень индивидуальной и коллективной ответственности сторон. Последствия этой катастрофы непредсказуемы в равной мере для граждан обеих наших стран. Несмотря на все искусственно воздвигаемые между нами барьеры, мы вместе, мы продолжаем вас любить, понимаем ваши чувства и переживаем наше общее горе.
02.09.2008

Список подписавших (по сообщению издания "Гаzeта.СПб", ссылка на кэш Google, c сайта газеты заметка удалена; заметка о письме также удалена с сайта радиостанции "Эхо Санкт-Петербурга"; с комментариями можно ознакомиться на страницах "Русской службы BBC" и интернет-газеты "Избранное" )

Т. Никольская, член Союза писателей СПб;

А. Лавров, член Союза писателей СПб., д.ф.н., академик РАН;

Б. Стругацкий, писатель;

К. Азадовский, член.-кор. Германской Академии языка и литературы;

Е. Чижова, писатель;

Н. Соколовская, член Союза писателей СПб., поэт, переводчик;

И. Алексеева, член Союза писателей СПб, доцент СПбГУ;

М. Коренева, германист, ст. научный сотрудник ИРЛИ РАН (Пушкинский дом);

Л. Дмитриева, заслуженная артистка России;

С. Лурье, литератор, действительный член Академии русской современной словесности;

М. Турьян, д.ф.н., член Союза писателей СПб;

Л. Романков, член правозащитного совета Петербурга,

А. Рубашкин, член Союза писателей СПб, критик, литературовед;

Я. Багров, зав. лабораторией Ин-та физиологии и биохимии РАН, профессор, доктор медицинских наук;

Е. Елагина, член Союза писателей СПб., поэт;

К. Кумпан, член Союза писателей СПб., литературовед;

С. Махотин, член Союза писателей СПб., прозаик, лауреат Литературных премий;

М. Яснов, член Союза писателей СПб., поэт, лауреат Литературных премий;

М. Бокариус, зав. отделом книжных фондов Всероссийского
музея А. С. Пушкина;

Е. Богословская, журналист;

А. Конечный, ст. научный сотрудник Российского ин-та искусств;

Н. Катерли, член СП Москвы, член Международного ПЕН-клуба;

Т. Вольтская, член Союза писателей и союза журналистов СПб.;

О. Муравьева, ст. научный сотрудник отдела пушкиноведения
ИРЛИ РАН (Пушкинский дом);

С. Стратановский, член Союза писателей СПб., член
Международного ПЕН-клуба;

Л. Дубшан, литератор;

М. Дмитревская, кандидат искусствоведения, лауреат премии
«Золотое перо», главный редактор «Петербургского театрального журнала»;

Н. Рогинская, учитель Санкт-Петербургской классической гимназии;

Б. Рогинский, член Международного ПЕН-клуба;

Н. Елисеев, член Союза писателей СПб., критик, литературный обозреватель;

A. Шор-Чудновская, социолог, научный сотрудник венского университета З. Фрейда;

Э. Коробова, искусствовед, научный сотрудник Государственного Эрмитажа;

О. Славина, филолог, преподаватель Аничкова лицея;

А. Русаков, д.ф.н., профессор СПбГУ;

М. Русакова, к.ф.н., ст. научный сотрудник Ин-та лингвистических
исследований РАН;

Е. Вольгуст, член Союза журналистов, театровед, уроженка г. Тбилиси;

В. Харламова, зав. сектором редкой книги С.-Петербургской Государственной театральной библиотеки;

С. Терешенков, филолог и политолог, Санкт-Петербург;

А. Долинин, член Союза писателей СПб., член Международного ПЕН-клуба;

Ю. Алейников, фотограф, член Союза художников;

Н. Шмитко, член союза журналистов СПб., член Международной Федерации журналистов.

sidorov
Администратор
# Дата: 4 Сен 2008 00:01 - Поправил: sidorov
Ответить 


Quoting: Андрей Битов, статья "Право быть правым"
Эта война - непереносимая боль. Самое ужасное, что два любивших друг друга народа убивают друг друга по чужой корыстной и бездарной воле. Какой бы ни был преступник Саакашвили, он свое злодеяние творит де-юре на своей территории. И как бы ни были оправданны амбиции автономий, они обусловлены поддержкой России и желанием Грузии примыкать к другому Большому Брату, заокеанскому. И разбираются два этих небольших народа при поддержке двух Больших Братьев.

Самое бессмысленное, что может быть, - это доказывать чью-либо правоту. Когда встречаются две правоты, гибнут невинные люди. Грузия сильнее Осетии и Абхазии. Россия сильнее Грузии. Штаты сильнее России. Если использовать образ Юза Алешковского, то это дуэль на бумерангах. Правота есть что-то чудовищное. Никто не прав, только Бог.

А что нам делать? Побежденные в холодной войне, мы не можем да и не должны смиряться с волей победителя. Но помнить о собственном опыте обязаны. А опыт у нас вот какой. Операции в Чечне оправдывались той же необходимой целостностью территории, как сейчас Грузия оправдывает операцию в Южной Осетии и Абхазии целостностью своей. Попробуйте вывести общий знаменатель из этой взаимной подлости...


По материалам журнала "Итоги".

sidorov
Администратор
# Дата: 4 Сен 2008 00:16 - Поправил: sidorov
Ответить 


БНС

Мини-интервью Бориса Стругацкого "Избранному" ("Кризиса нет. Есть политики")

Quoting: БНС
На самом деле масштаб события явно преувеличен. Один из моих знакомых составил письмо, которое я посчитал невозможным не подписать.

В действительности никакого кризиса в отношениях между грузинским и российским обществом, между россиянами и грузинами - такого кризиса не существует.

Есть обострение отношений между государствами, вызванное действиями политиков.

Если эту язву не бередить, она заживет через пару поколений. В любом случае, надежда на новое поколение – и в России и в Грузии.


Там же:
Quoting: Из интервью БНС "Интерфаксу"
Мы хотим поддержать наших грузинских друзей. Очень не хочется, чтобы грузинско-российский диалог прервался. В письме высказывается пожелание, что это не произойдет.


По материалам "Русской службы BBC":
Quoting: Из интервью БНС "Русской службе BBC"
Это было просто выражение сочувствия и сопереживания тем людям, которые оказались отделены от нас кровавой трещиной и надежда на то, что эта трещина со временем зарастет, что мы не дадим ей расширяться дальше и дальше. Я просто выражал солидарность со своими грузинскими братьями.


Там же:
Quoting: Русская служба BBC
Говоря о стилистике этого обращения [ участников фонда "Мир Кавказа"- Роман Сидоров ], Борис Стругацкий назвал его "типично казенным письмом советских времен", которых он прочитал уже в жизни штук сто.

"Я не отношусь к нему [письму] серьезно, вовсе не уверен, что люди подписавше его икренне так думают, и уж тем более я уверен, что не они его писали, судя по языку", - сказал Стругацкий, добавив, что у каждого из подписавших письмо "была своя цель и задача".


sidorov
Администратор
# Дата: 4 Сен 2008 00:22 - Поправил: sidorov
Ответить 


Комментарии А. Битова и Ю. Башмета "Русской службе BBC"

Quoting: Русская служба BBC
На просьбу Русской службы Би-би-си прокомментировать свою подпись под письмом политического свойства Андей Битов заявил, что он его "не читал", а подписал потому, что это сделано "уважаемыми людьми". От дальнейших комментариев писатель отказался.

Также подписавший письмо альтист Юрий Башмет сказал, что текст ему "читали по телефону", но формулировок про необъявленную войну, начатую в отношении России США и их союзниками, он "не помнит".

"Я подписывал то, что начала всю эту историю Грузия, а как это сформулировали авторы, я не знаю", - сказал Башмет в интервью Русской службе Би-би-си.

Говоря про фразу о развязанной против России войне, музыкант отметил, что "она давным-давно идет".

"Америка действительно пытается быть главной и самой правильной, а Россия не хочет с этим мириться, потому что она великая держава. Им не нравится, чтоб Россия была сильной. А мы хотим быть сильными, и я горжусь тем, как ведет себя наше правительство", - сказал Башмет.

Он поддержал высказанную в письме мысль об "откровенной лжи, которая развертывается мировыми СМИ в связи с событиями в Южной Осетии".

"Все это время я нахожусь в Европе на фестивалях, и русского телевидения у меня нет. То, что я вижу по CNN, это просто катастрофа, тут нет никакой свободы печати и СМИ. Вообще никто никогда ни разу не заявил о том, что это все началось Грузией и погибло очень много мирных жителей. Говорят только про агрессию России в Грузии", - сказал Башмет.


sidorov
Администратор
# Дата: 4 Сен 2008 00:30 - Поправил: sidorov
Ответить 


Ответ питерским писателям замдиректора Института грузинской литературы имени Шота Руставели

По материалам Русской службы ВВС.

Quoting: Мака Элбакидзе, по материалам BBC
Сотрудники института тронуты и невероятно благодарны коллегам из России, которые осмелились публично выразить свое мнение в нынешней ситуации.

Из-за этой агрессии, что у нас случилась, и когда разбомбили все, весь мир выразил свое возмущение, кроме, конечно, русских. Ничего не было от интеллигенции, Союза писателей, которые сюда приезжали, у которых здесь было очень много друзей, и мы были, конечно, ошеломлены, что никто ничего не выражал - ни соболезнования, ни протеста. И вот вчера мы получили это письмо. Мы сперва удивились очень, потому мы знаем, что там очень трудно открыто выразить свой протест государству.

Послание российских коллег в Грузии восприняли как подтверждение того, что человеческие отношения на первом месте и для ученых и писателей, которые в современном мире также вовлечены в политику


sidorov
Администратор
# Дата: 4 Сен 2008 00:58 - Поправил: sidorov
Ответить 


БНС

Интервью БНС "Новой газете" (Интервьюирует Борис Вишневский, журналист "Новой...", член группы "Людены".)

На вопросы «Новой газеты» о российско-грузинском конфликте и о «медведевской оттепели», которая закончилась не начавшись, отвечает писатель Борис СТРУГАЦКИЙ.



— Уважаемый Борис Натанович, предполагали ли вы, что на Кавказе вспыхнет новая война? Кто виноват в происшедшем — и в какой степени?
— Кавказ балансирует на грани мира и войны с момента распада СССР. Хронический геополитический фурункулез. Время от времени очередной гнойник лопается, и тогда прорывается гной, копившийся десятилетиями, и брызжет кровь ни в чем не повинных. Идет расплата за грехи отцов. Кто виноват? Большевики, поделившие Осетию пополам? Политики, сделавшие равнозначными два противоречащих друг другу принципа: право наций на самоопределение и право государства на территориальную целостность? Саакашвили, дерзко нарушивший «худой мир» в регионе? Россия, за столько лет так и не сумевшая разрешить вызревающий конфликт и даже, по-моему, не пытавшаяся это сделать (из каких-то высших, недоступных мне геополитических соображений)?.. Все виноваты. Не могу придумать ни одного политика, ни одной политической силы, задействованной в регионе, кто не был бы виноват — если не действиями своими, так своим бездействием.
— Должна ли была Россия начинать военную операцию в Южной Осетии или существовал другой выход?
— Не могу представить себе государства, которое в создавшейся ситуации поступило бы иначе. Разве что где-нибудь не в этой жизни. Другое дело последствия. Авторитарному государству вредны маленькие победоносные войны. Они дают ему право одерживать сколь угодно крутые победы над собственной экономикой и вообще над собственным народом. Боюсь, все наши надежды на либерализацию теперь окончательно развеялись в прах.
— Существует ли универсальный ответ на вопрос — что важнее: право на самоопределение или право на территориальную целостность?
— Важнее всего — Сила. Именно она расставляет приоритеты и решает в каждом конкретном случае, кто именно — здесь и сегодня — прав. Юридические дискуссии возможны только в тех геополитических ситуациях, к которым Центры Силы почему-либо равнодушны. Тут даже от ООН может быть некоторая польза.
— Имеют ли те, кто «восстанавливал конституционный порядок» в Чечне, моральное право обвинять других в «военных преступлениях» в Южной Осетии? А те, кто осуждал НАТО за «принуждение к миру» Милошевича — бомбить Тбилиси, Гори и Сенаки?
— О каких «моральных правах» может идти речь, если помнить, что Саакашвили не совершил в Южной Осетии ничего такого, чего не совершили мы 15 лет назад в Чечне? И там и там — сплошное «восстановление конституционного порядка и непримиримая борьба с сепаратизмом». Тут уж одно из двух: или мы правильно (законно, легально, высоконравственно) разобрались с Чечней — но тогда в чем мы можем винить Саакашвили? Либо Саакашвили негодяй, авантюрист, военный преступник — но тогда какими глазами должны мы смотреть на разрушенный Грозный? Два противоречащих друг другу международных принципа столкнулись — а значит, все решает сила и давайте не отвлекаться на мораль. Гораздо полезнее было бы способствовать организации плотного и непрерывного потока информации о происходящем; чтобы не дать народу захлебнуться во вранье; чтобы Сила, и без того почти неодолимая, не сумела вдобавок превратить себя еще и в Правду.
— Большинство граждан, рассуждая о российско-грузинской войне, сегодня ведет себя как при запуске на полную мощность излучения башен в «Обитаемом острове», и только кучка «выродков» отчаянно пытается сопротивляться официальной лжи... Казалось бы, российская власть приучила общество к тому, что лжет во все критические моменты. Так почему сегодня срабатывает пропаганда — неужели после Чечни, Беслана, «Курска», «Норд-Оста» не выработался иммунитет?
— Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. Это касается и слушателя «Эха Москвы», и постоянного зрителя Первого канала. СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается тоталитарным. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «Хозяин всегда прав, он — орел». «Мы их вздуем на раз». «А чего они!?» На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, — легко и нежно: и вот уже готов семидесятипроцентный «одобрямс». А чтобы отсеять ложь, чтобы разобраться в происходящем, надо иметь совсем другой менталитет, надо уметь искать, находить и анализировать информацию, надо быть «выродком».
— Ваше ощущение: все закончилось — или все только начинается и последуют новые попытки избавиться от ненавистного Кремлю грузинского президента?
— Наша политическая элита никогда не согласится выпустить Грузию из сферы своего влияния. Так что все это — на годы и годы. И надежда только на то, что «все проходит».
— «Десятиминутки ненависти» к Грузии и грузинам захлестывают эфир и печатные площади, причем совершенно безнаказанно. Шовинизм стал государственной политикой?
— Иначе и быть не может. Мы ведь уже вернулись в начало 80-х. Дай бог только, чтобы не занесло нас в конец 30-х.
— Вы верили, что Михаила Ходорковского освободят? Если нет, то почему?
— У меня, как и у многих, теплились надежды, связанные со сменой руководства. Очень слабые надежды, и не более того. Теперь надежд не осталось совсем. Разве что режиму понадобится улучшить свой имидж, решительно пострадавший из-за войны. Да только захотят ли они бисер метать? Так ли уж он нужен им, этот имидж? В конце концов — зачем? У России ведь, как известно, только два союзника: наша верная бюрократия и наши доблестные органы.
— То есть на «медведевскую оттепель» вы больше не надеетесь?
— Нет. Никаких иллюзий. Впереди Большое Огосударствление и Решительная Милитаризация со всеми вытекающими отсюда последствиями касательно прав и свобод. Оттепель закончилась не начавшись.

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2008 15:21 - Поправил: idy58
Ответить 


Роман, поучительно было бы привести часть комментариев оттуда. Хотя бы для того, чтобы здесь такое писать уже не утруждались. Что меня удивило, так это наличие под статьёй и разумных комментариев читателей (и ответов на комментарии "ожидаемые"). Потому что, действительно, поток из СМИ уж больно силён, прямо-таки потоп какой-то, и с кем бы я в России ни говорил, все радостно (то есть, собственно, не радостно, а возмущённо-воинственно) плывут с ним по течению. Так что я был рад найти опровержение результатов своего "опроса". (Здесь, кстати, большинство из тех, с кем я разговаривал, занимают позицию, близкую к позици БНа: нет там правых и виноватых в чистом виде, за рамки морали это всё давно вышло, и решаться будет только с позиции баланса сил, а результат -- несчастье для всех, кто там жил и живёт.)

Роман Сидоров
# Дата: 5 Сен 2008 13:31
Ответить 


Quoting: idy58
Роман, поучительно было бы привести часть комментариев оттуда. Хотя бы для того, чтобы здесь такое писать уже не утруждались.


С удовольствием. Только привести оригиналы мне, боюсь, помешают правила форума. Но оригиналы стали уже именами нарицательными, и я привожу их в литературной обработке, в стихах.

Итак, Первая программа, государственная военно-патриотическая:

Quoting: Стихи С. Крылова, музыка Г. Христофорова, исполнение в обработке Т. и С. Никитиных


РУССКАЯ РАКЕТА

Вражеским наветам красочным ответом
Русская ракета целится в зенит.
И зимой и летом, под дождем и ветром
Бабушку, невесту, мать твою хранит!

Пусть враг беснуется и бесится!
Пусть он лезет, если лезется!
Ему на встречу наш заряд взлетит —
В самую середку поразит, поразит!

Били вас прикладом, били автоматом,
А теперь ракетой вдарим по мозгам, бум!
Встретим, если надо, трехэтажным матом:
Пам-парам-парарам, пам-пара-рарам!


Генералы из Америки,
Вы напрасно нам не верите,
Скоро будете в истерике,
Как от "Лодхида-У2", ать-два!

Вражеским наветам красочным ответом
Русская ракета целится в зенит, да!
И зимой и летом, под дождем и ветром
Бабушку, невесту, мать твою хранит!
Мать твою хранит!
Мать твою хранит!
Чик-бум!



Вторая программа, гражданская

Quoting: А. Галич

О ТОМ, КАК КЛИМ ПЕТРОВИЧ ВЫСТУПАЛ НА МИТИНГЕ В ЗАЩИТУ МИРА

У жены моей спросите, у Даши,
У сестры ее спросите, у Клавки,
Ну, ни капельки я не был поддавши,
Разве только что - маленько - с поправки!

Я культурно проводил воскресенье,
Я помылся и попарился в баньке,
А к обеду, как сошлась моя семья,
Начались у нас подначки да байки!

Только принял я грамм сто, для почина
(Ну, не более, чем сто, чтоб я помер!),
Вижу - к дому подъезжает машина,
Я гляжу на ней обкомовский номер!

Ну, я на крылечко - мол, что за гость,
Кого привезли, не чеха ли?!

А там - порученец, чернильный гвоздь,
"Сидай, - говорит, - поехали!"

Ну, ежели зовут меня,
То - майна-вира!
В ДК идет заутреня
В защиту мира!
И Первый там, и прочие - из области.

Ну, сажусь я порученцу на ноги,
Он - листок мне,
Я и тут не перечу.
"Ознакомься, - говорит, - по дороге
Со своею выдающейся речью!"

Ладно - мыслю - набивай себе цену,
Я ж в зачтениях мастак, слава Богу!
Приезжаем, прохожу я на сцену,
И сажусь со всей культурностью сбоку.

Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:

"Израильская, - говорю, - военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю, - и как женщина
Требую их к ответу!

Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!.."

Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
Ведь бывают же такие промашки! -
Это сучий сын, пижон-порученец
Перепутал в суматохе бумажки!

И не знаю - продолжать или кончить,
В зале, вроде, ни смешочков, ни вою...
Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
А кивает мне своей головою!

Ну, и дал я тут галопом - по фразам,
(Слава Богу, завсегда одно и то же!)
А как кончил -
Все захлопали разом,
Первый тоже - лично - сдвинул ладоши.

Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!"

Такая вот история!


Есть ещё третья программа, её я покажу вечером, - видеофрагмент у меня дома. Это тоже песня.
Вот она, как обещал,

Третья программа - гламурная

Песня из фильма М. Казакова "Тень" по пьесе Е. Шварца, стихи Ю. Кима


Погода, действительно, дивная. Над всей Испанией безоблачное небо.

idy58
Участник
# Дата: 5 Сен 2008 17:02
Ответить 


Очень люблю Шварца вообще и "Тень" в частности, но предпочитаю "старый" фильм, с Далем и Гурченко. Однако за клип спасибо! А как Вы думаете, Галича ещё кто-нибудь знает (кроме, понятно, нас-динозавров)? А понимает, о чём это он?

Роман Сидоров
# Дата: 5 Сен 2008 17:13
Ответить 


Я, скорее, мамонт. ;) Смотрел эти фильмы в обратной последовательности. Мне нравится оценка Сергея Бережного, - он пишет, что старый фильм был снят с любовью, а новый - с пониманием.

Понимает ли кто-нибудь, о чём Галич? Ничего, поймут. На своей шкуре.

Вот БНС ещё жив и объясняет:

Quoting: БНС на BBCRussian
Говоря о стилистике этого обращения [ участников фонда "Мир Кавказа"- Роман Сидоров ], Борис Стругацкий назвал его "типично казенным письмом советских времен", которых он прочитал уже в жизни штук сто. "Я не отношусь к нему [письму] серьезно, вовсе не уверен, что люди подписавше его икренне так думают, и уж тем более я уверен, что не они его писали, судя по языку", - сказал Стругацкий, добавив, что у каждого из подписавших письмо "была своя цель и задача".


idy58
Участник
# Дата: 5 Сен 2008 17:17
Ответить 


В любой ситуации предпочту любовь пониманию :)

Роман Сидоров
# Дата: 5 Сен 2008 17:21 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Вот ещё одно стихотворение, которое станет понятным прочитавшим ветку:
Quoting: A. Галич

УХОДЯТ ДРУЗЬЯ

Памяти Фриды Вигдоровой

На последней странице газет печатаются объявления о смерти, на первой - статьи, сообщения и покаянные письма.

Уходят, уходят, уходят друзья,
Одни - в никуда, а другие - в князья.
В осенние дни и в весенние дни,
Как будто в году воскресенья одни...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!

Не спешите сообщить по секрету:
Я не верю вам, не верю, не верю!
Но приносят на рассвете газету,
И газета подтверждает потерю.

Знать бы загодя, кого сторониться,
А кому была улыбка - причастьем!
Есть - уходят на последней странице,
Но которые на первых - те чаще...

Уходят, уходят, уходят друзья,
Каюк одному, а другому - стезя.
Такой по столетию ветер гудит,
Что косит своих и чужих не щадит...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!

Мы мечтали о морях-океанах,
Собирались прямиком на Гавайи!
И, как спятивший трубач, спозаранок
Уцелевших я друзей созываю.

Я на ощупь, и на вкус, и по весу
Учиняю им поверку... Но вскоре
Вновь приносят мне газету-повестку
К отбыванию повинности горя.

Уходят, уходят, уходят друзья!
Уходят, как в ночь эскадрон на рысях.
Им право - не право, им совесть - пустяк,
Одни наплюют, а другие - простят!
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!

И когда потеря громом крушенья
Оглушила, полоснула по сердцу,
Не спешите сообщить в утешенье,
Что немало есть потерь по соседству.

Не дарите мне беду, словно сдачу,
Словно сдачу, словно гривенник стертый!
Я ведь все равно по мертвым не плачу -
Я не знаю, кто живой, а кто мертвый.

Уходят, уходят, уходят друзья,
Одни - в никуда, а другие - в князья.
В осенние дни и в весенние дни,
Как будто в году воскресенья одни...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!..


Роман Сидоров
# Дата: 5 Сен 2008 17:25
Ответить 


А я не верю в любовь и сижу с пониманием :)
Quoting: ''Град обреченный''
И что мне теперь с этим пониманием делать, сейчас кушать или на зиму засолить?


idy58
Участник
# Дата: 5 Сен 2008 17:34
Ответить 


Лучше -- на зиму. Сейчас и так все всё понимают. Как Банев в гусарах... :(

Роман Сидоров
# Дата: 5 Сен 2008 17:50
Ответить 


Так зима - вот она! :))) Vs :(((

Quoting: БНС
Впереди Большое Огосударствление и Решительная Милитаризация со всеми вытекающими отсюда последствиями касательно прав и свобод. Оттепель закончилась не начавшись.


idy58
Участник
# Дата: 5 Сен 2008 18:22
Ответить 


Да я в смысле -- на потом когда-нибудь. Про зиму Вы, увы, правы.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Сен 2008 18:34
Ответить 


Комментарий Виктора Шендеровича на "Эхе Москвы".
Quoting: Шендерович
[Искандер и Битов] - это мои старшие учителя, потому что это люди, которых я люблю, люди, чьи книги я буду продолжать любить. Я надеюсь, что они не читали тот текст, под которым стоят их подписи. Это самое для меня было бы лучшее объяснение произошедшего.


А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 5 Сен 2008 19:37
Ответить 


Занятно: одни деятели культуры разобрались в происходящем, определили, кто прав, кто виноват. Другие разобраться не сумели (буквально: никто не прав... все виноваты...).
Ещё Чехов, помнится, писал: «Мы не врачи, мы – боль»... соответственно, можно аллегорически предположить: коль скоро есть «совесть нации», есть «ум нации», то есть и «боль нации». И особенно она, боль, усиливается тогда, когда нация больна...
О том, что наша нация,- а вернее – наш народ (уточню: Русский Народ, т.е., собственно русские, украинцы, белорусы, русские татары, русские евреи, русские немцы и т.д.), болен, нам известно уже давно. И с диагнозом в очередной раз удалось более-менее разобраться. Болезнь роста называется.
Болезнь, так сказать, хроническая – то обостряется, то – при надлежащем целении – затихает. Пытались исцелить шоковыми прививками «западной демократии» (так, по крайней мере, декларировалось «патентованными докторами») - больному явно стало хуже (и мало нынче осталось таких, кто всё ещё имеет наглость утверждать, что «ножки Буша» и ножки голливудских порнозвёзд помогут Русской культуре). Вынуждены вновь обратиться к дедовским методам исцеления.
А деды, кстати, у нас были очень разные... были и «красные», и «белые», и комиссары, и священники, и просто – рабочие и крестьяне... Вот и длится раскол, в коем противостоят бесконечные оттенки мировоззрений. И некоторые наши сограждане сему расколу содействуют – вполне допускаю, что из лучших побуждений и искренне заблуждаясь.

Допустим, к примеру, Борис Натанович искренне полагает, что СМИ не формируют мировоззрение, а только поддерживают существующее. Т.е., другими словами, действуют по принципу «чего изволите!»
Предположу, что Борис Натанович весьма скептически относится, прежде всего, к деятелям электронных и печатных СМИ – в отличие от деятелей литературных, кои не столь продажны. Вполне согласен с ним в этой частности.
Однако в целом возникает вопрос: а каким же тогда образом за истекшие двадцать лет массовое мировоззрение столь радикально поменялось? От, условно говоря, советского – до некого «россиянского» (признаки коего, надеюсь, описывать здесь не нужно)... Не при посредстве ли тех самых СМИ: менее массовых,- театра-литературы-газет-журналов – для «элиты», и наиболее массовых,- кино-телевидения – для толпы?
Не дожидаясь ответа от Бориса Натановича, поясню: общими усилиями – начиная с партийных функционеров высокого ранга, возжелавших надёжно закрепить и поелику возможно улучшить своё привилегированное положение, и заканчивая с лёту хватающими «мысли вождей» репортёришками, стремившихся к тому же самому, – таковые радикальные изменения и производились. При надлежащей финансовой и идеологической поддержке «из-за бугра» - выделю особо. Для таковых субъектов ведь несущественно, кто их кормит с руки, главное – чтоб сытно... и культура (цивилизация, другими словами) для них – это, прежде всего, максимальная возможность потреблять.
На сей основе, в который уж раз, и найден был общий язык с заграничными «братьями» - чем проще индивиды, тем проще им найти общий язык («уворуем-поделим? о`кей!»)... Персональные досье, полагаю, здесь неуместны?..

В заключение.
Насколько я понимаю, размещённые здесь открытые письма, в том числе, отражают и некий раскол в среде соответствующей диаспоры. Поэтому сочту уместным пожелать оный благополучно преодолеть и не транслировать его в общество, в коем привелось жить и трудиться. Подчеркну понятие «трудиться»: «конец тридцатых» ведь – не плод сатанинской воли некого тирана, а результат совместных «трудовых» усилий множества паразитов... поэтому – по поводу пророчимой здесь зимы: оно конечно, холодно – однако, люди выживают, а вот тараканы-клопы вымерзают...
Тем не менее, предполагаю - «дважды в одну зиму» нас ввергнуть не удастся,– соответствующая алгоритмика будет нейтрализована...

idy58
Участник
# Дата: 5 Сен 2008 20:49
Ответить 


Да, г-н Агафонов, именно так: все виноваты.

И бросьте вы на СМИ валить. Такое варево, которое они подносят, чтобы проглотить да усвоить -- очень захотеть надо. И это массовое желание нам 70 лет прививалось, иногда -- особенно интенсивно, как вот в том же конце тридцатых, к примеру.

Позволю себе пересказать старый анекдот (не очень, уж извините, аппетитный):

Кто как заставляет кошку есть горчицу? В Америке надевают толстые резиновые перчатки, хватают кошку поперёк живота, разжимают ей ножом зубы и вталкивают горчицу поглубже в глотку -- чтобы сглотнула. Во Франции берут кусок какого-нибудь кошачьего лакомства, запрятывают в него горчицу, угощают кошку -- и та сама не замечает, как съедает горчицу. А в России берут горчицу и мажут её кошке под хвост. И кошка ест горчицу сама. Добровольно и с песней.

lrudman

Участник
# Дата: 6 Сен 2008 17:05
Ответить 


Моё глубочайшее уважение к Искандеру и Битову не позволяет мне комментировать письмо. Да и не написать им самим такого ... по стилю.
Вот только так и осталось непрояснённым - в чём же всё-таки "нравственное благородство нашей экспансии на север?" Пардон, оговорился.
Воистину, обо всём уже у Стругацких написано!

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 6 Сен 2008 22:34
Ответить 


Илья, оно понятно: ежели лень разбираться или, к примеру, какие-то препятствия, скажем так, нравственно-психологического плана имеются,- то оно конечно проще обвинить всех чохом («все виноваты, за исключением меня, а моя хата – с краю, я по жизни пацифист»).
Так кем, вы говорите, «с конца тридцатых нам прививалось массовое желание усвоить варево, подносимое СМИ»?.. уж не этими ли самыми СМИ,- более, вроде как, некому сим заниматься?.. неувязочка какая-то, согласитесь!..
Или вам ответный анекдот про партию пофигистов рассказать?..


А «экспансия на север» - это вы про хребет Ломоносова?..

idy58
Участник
# Дата: 7 Сен 2008 00:10 - Поправил: idy58
Ответить 


Где это вы у меня нашли
Quoting: А.И.Агафонов
за исключением меня, а моя хата – с краю, я по жизни пацифист
г-н Агафонов? И я как раз говорю, в отличие от вас, что СМИ тут абсолютно ни при чём. А кто нас 70 лет (с 1917-го по 1987, к вашему сведению) опускал (коммунисты посредством ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ) вы тоже не поняли, да? Впрочем, не хочется больше с вами спорить: вы читаете у собеседника не то, что он написал, а то, что вам удобно. Продолжайте себе на здоровье в том же духе, только без меня.

А цитату из АБС, которую тут Леонид Рудман привёл, могли бы и опознать, раз уж вы такой по ним специалист...

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 7 Сен 2008 21:37
Ответить 


Илья, вы поддержали высказанное здесь мнение «все виновны». Стало быть, вы обвиняете в гибели сотен мирных людей в Южной Осетии и себя?.. тогда уж поясните, пожалуйста, в чём ваша вина?
Видимо, вы и меня полагаете виновным – соответственно, потрудитесь пояснить мне – мою (вину).

И – не по теме, замечу, но всё же переспрошу: кого вы имеете в виду, говоря «нас опускали 70 лет», поясните (в КПСС не был, но имел удовольствие трудиться с коммунистами – отличные люди и надёжные товарищи, претензий к КГБ также не имею).
Второе не по теме: СМИ – отслеживаю их влияние и делаю выводы, обратные вашим. А то, что они (СМИ) действуют по принципу «чего изволите!», обращённому к власть предержащим,- так ведь без них бесструктурное руководство невозможно и их вина лежит, что называется, на поверхности. (То, что они сотворили за последние двадцать лет – иначе, как сатанинским шабашем, не назвать. И контроль за их деятельностью в эти годы в значительной мере осуществляется «из-за бугра», не будете спорить?)

В заключение отклоню ваше предположение – я не большой специалист по творчеству Стругацких. Тем не менее, цитирование очевидно, однако, я понадеялся на такую же очевидность параллелей...

idy58
Участник
# Дата: 7 Сен 2008 22:10 - Поправил: idy58
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
тогда уж поясните, пожалуйста

Quoting: А.И.Агафонов
потрудитесь пояснить мне

Quoting: А.И.Агафонов
контроль за их деятельностью в эти годы в значительной мере осуществляется «из-за бугра», не будете спорить?

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО, г-н Агафонов:
Quoting: idy58
Продолжайте себе на здоровье в том же духе, только без меня.


А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 8 Сен 2008 16:29
Ответить 


Да-да, «вешать лапшу на уши» становится всё труднее. За последние двадцать лет многое стало очевидным... «эффект обезьяньей лапы», так сказать...

idy58
Участник
# Дата: 8 Сен 2008 16:48
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
«вешать лапшу на уши» становится всё труднее

Сочувствую вам, г-н Агафонов. БНу вы лапшу на уши навешать не можете по определению, это вы сообразили, но думали, что на этом форуме лопухов на ваш век хватит -- и так ошиблись...

Роман Сидоров
# Дата: 8 Сен 2008 17:23 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Статья в "Новой газете" с обсуждением писем и некоторыми подробностями их подписания. Материал Нины Петляновой, Санкт-Петербургского корреспондента "Новой...".

Альтернативная формулировка письма участников фонда "Мир Кавказа" (выдержки). Интересно, что выдержки из письма, опубликованные "Новой...", текстуально не совпадают с письмом, опубликованным ранее на "Гранях".

Quoting: "Новая газета", участники фонда "Мир Кавказа"
«Региональная война, развязанная марионеточным режимом Михаила Саакашвили против населения Южной Осетии, есть не что иное, как начало необъявленной войны, которую США и их европейские союзники развязали против России руками братского грузинского народа».

«Россия в полной мере испытала на себе все ужасы тоталитаризма и самостоятельно выбрала путь демократического развития. Именно поэтому она наиболее чувствительна к тем симптомам тоталитаризма, которые легко угадываются в многолетнем единодушном одобрении мировым сообществом преступных военно-политических авантюр США по всему миру».


Quoting: Юрий Башмет
Текст мне читали по телефону, формулировок про необъявленную войну, начатую в отношении России США и их союзниками, я не помню... Я подписывал то, что начала всю эту историю Грузия, а как это сформулировали авторы, я не знаю.


Quoting: "Новая газета"
Также подписавший обращение Юрий Карпов, заведующий отделом этнографии народов Кавказа Музея антропологии и этнографии им. Петра Великого РАН (Кунсткамера), прежде чем прокомментировать «Новой» свою подпись, попросил ознакомить его с содержанием документа, которого не видел до сих пор.


Quoting: Юрий Карпов
Я далеко не со всем согласен в этом письме, не со всеми формулировками. Но в той ситуации, насколько она мне была известна и насколько я был осведомлен о событиях в Цхинвали, это было оправданно. Может быть, не в тех формулировках, которые обозначены там, но... Я подписал... и значит, подписал.


Quoting: Фазиль Искандер
Я поддерживаю обращение, потому что Саакашвили совершенно откровенно говорит о желании силой захватить и Абхазию, и Южную Осетию. Тогда, конечно, разразится война. Омерзительная, страшная война. Надо избежать такой возможности.
Фазиль Абдулович сообщил "Новой...", что текст обращения он слышал по телефону.

Quoting: "Новая газета"
Битов случайно и запоздало узнал о том, что его подпись стоит под августовским обращением. Он не имел понятия не только о содержании, но даже о существовании такого письма. На этот текст невзначай наткнулись в интернете знакомые писателя из Парижа. Не поверили, что с такими высказываниями согласился бы Битов, — и не ошиблись.

Автор одной из лучших книг о Грузии «Грузинский альбом» Андрей Битов скорее бы подписался под другим текстом, который ему «ближе по духу». Писатель присоединился бы к авторам второго письма от имени российской интеллигенции. Его петербургские прозаики и поэты Борис Стругацкий, Константин Азадовский, Нина Катерли, Татьяна Никольская, Елена Чижова, Наталия Соколовская, Михаил Яснов, Александр Рубашкин, Александр Долинин, литератор Самуил Лурье, академик Александр Лавров и многие другие (всего более сорока человек) отправили 1 сентября в Институт грузинской литературы Шота Руставели в Тбилиси.


Quoting: Андрей Битов
Я этого письма не видел, и я его не подписывал... Я входил в региональный общественный фонд содействия развитию культуры «Мир Кавказа», и моим именем просто воспользовались... Я находился в отъезде, когда письмо публиковалось. Когда я узнал о нем, меня, конечно, это очень раздражило. Раздражило не только то, что без меня воспользовались моим именем. Это я могу понять. Глава этого фонда — Ахсарбек Галазов — бывший президент Осетии. Это я все могу немножко понять. Но имя свое склонять я не позволю. Выражать свое мнение я могу своими словами.

Я всегда считал всех политиков сволочами. И я не знаю, кого предпочесть кому, и не собираюсь этого делать. Я не могу участвовать в этой разборке. Тем более что размывают это две разведки — одинаковые структуры. И почему между ними должен препираться один нормальный русский писатель? Я всю жизнь считал, что политика — профессиональная подлость, а дипломатия — профессиональное предательство.


А вот реплики других "подписантов"

Quoting: Самуил Лурье
Сейчас степень опасности не смертельная, но люди ее чувствуют. В тоталитарном режиме опасность чувствуется, как погода или как запах — он усиливается, и сегодня уже нельзя сказать то, что можно было вчера. Русский интеллигент страдает политической метеозависимостью, как ревматизмом.


Quoting: Наталия Соколовская
Политики обоих (а может, и третьих) государств (не стран, а именно государств, страны — это культура и люди, а государства — это бездушные функции) поставили на карту культурные и человеческие связи между Россией и Грузией... А этого уступать нельзя. И не уступим.


Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Сен 2008 14:25
Ответить 


Quoting: idy58
В любой ситуации предпочту любовь пониманию :)

Для красного словца или только по этой теме?

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020