Нет войне с Украиной! (3)

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

abs.rusfforum.org / Мир и свобода Украине! / Нет войне с Украиной!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>

Автор	Сообщение
sidorov Администратор	# Дата: 4 Апр 2022 07:47 Ответить «Что они сделали? Зачем их убили? Зачем пытали до смерти людей в обычном мирном городе?» — видеообращение Зеленского о Буче Президент Украины Владимир Зеленский опубликовал в соцсетях видеообращение о страшных военных преступлениях Буче, Ирпене и Гостомеле. Он обратился к российскому руководству и к матерям российских военных. «Я хочу, чтобы каждая мать каждого российского солдата увидела тела убитых людей в Буче, в Ирпене, в Гостомеле. Что они сделали? Зачем их убили? Что сделал мужчина, который ехал по улице на велосипеде? Зачем пытали до смерти обычных мирных людей в обычном мирном городе? Зачем душили женщин после того как вырывали у них из ушей серьги? Как можно было насиловать женщин и убивать их на глазах у детей? Издеваться над их телами даже после смерти? Зачем давили танками тела людей? Что сделал вашей России украинский город Буча? Как это все стало возможно? Российские матери, даже если вы растили мародеров, то как они стали еще и палачами? Вы не могли не знать, что внутри у ваших детей. Вы не могли не заметить, что они лишены всего человеческого. Нет души, нет сердца. Они убивали сознательно и с удовольствием. Я хочу, чтобы все руководители Российской Федерации увидели, как выполняются их приказы. Вот такие приказы, вот такое исполнение, и солидарная ответственность. За эти убийства, за эти пытки, за эти оторванные взрывами руки, которые лежат на улицах. За выстрелы в затылок связанным людям. Вот так теперь будет восприниматься российское государство. Это ваш образ. Ваша культура и человеческий облик погибли вместе с украинцами и украинками, к которым вы пришли», - заявил Зеленский. «Буча, Ирпень и Гостомель - это города, которые освобождены и представляют собой картинку из постапокалиптического фильма ужасов. Среди уже найденных жертв этих военных преступлений российских войск - изнасилованные женщины, которых пытались сжечь, убиты представители местного самоуправления, убиты дети, убиты пожилые люди, убитые мужчины», - отметил он. У многих из убитых завязаны руки и имеются следы пыток, большинство также убито выстрелами в затылок. Мэр Бучи Анатолий Федорук сообщил AFP, что город усеян трупами. После ухода российских военных там найдено и похоронено в общих захоронениях 280 погибших мирных жителей. Минобороны РФ заявило, что фотографии и видео, которые показывают убийство мирных жителей российскими войсками - постановка киевского режима. «Все опубликованные киевским режимом фотографии и видеоматериалы, якобы свидетельствующие о каких-то „преступлениях" российских военнослужащих в городе Буча Киевской области являются очередной провокацией. За время нахождения данного населенного пункта под контролем российских вооруженных сил, ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий», — заявили в Минобороны. Российские власти ранее уже называли «постановками» фото и видео о бомбардировке мариупольского роддома и драматического театра, где от обстрелов укрывались мирные жители. Россия призвала провести в понедельник, 4 апреля, заседание Совета безопасности ООН, сообщил первый зампостпреда при ООН Дмитрий Полянский. «В свете вопиющей провокации украинских радикалов в Буче Россия потребовала созыва заседания СБ ООН во второй половине дня понедельника, 4 апреля», — написал он в соцсетях.
sidorov Администратор	# Дата: 4 Апр 2022 07:57 - Поправил: sidorov Ответить Врачи "Охматдета" достали из головы 13-летней девочки обломок российского снаряда [url=http://health.unian.net/health/deti-zhertvy-voyny-vrachi-dostali-iz-golovy-13-letney-devochki-oblomok-rossiyskogo-snaryada-foto-11771644.html] Unian, Иван Бойко 18:17, 03.04.22[/url] Спасенная 13-летняя София / фото facebook.com/moz.ukr Врачи НДСБ "Охматдет" достали обломок российского снаряда из головы 13-летней девочки, которая получила ранение, когда в дом ее семьи в Николаевской области попал снаряд оккупантов. Об этом сообщается в Facebook Министерства здравоохранения Украины. "29 марта врачи отделения нейрохирургии крупнейшей детской больницы Украины "Охматдет" прооперировали 13-летнюю Софию. Из ее головы медики достали обломок снаряда, который прошел через висок и остановился между полушариями головного мозга. По словам заведующего отделением детской нейрохирургии НДСБ "Охматдет" Павла Плавского, если бы осколок прошел на 1 см выше или ниже – ребенок бы погиб", – говорится в сообщении. Девочка получила ранение на Николаевщине / фото facebook.com/moz.ukr Как отмечают в Минздраве, юная пациентка получила ранение головы 5 марта во время российских обстрелов в Николаевской области. Три недели София проходила лечение в Николаеве, где в детской больнице под обстрелами медики провели первую операцию. В конце марта девочка с матерью смогли попасть в "Охматдет". Обломок, который извлекли врачи / фото facebook.com/moz.ukr При этом у матери Софии, Людмилы, в теле до сих пор находятся два инородных тела. Однако она говорит, что это пустое, главное – что ее ребенок жив. Сейчас девочка выздоравливает, у нее еще присутствует головная боль, она много спит. Но ребенок счастлив, что все позади. Как сообщал УНИАН, ранее во Львов прибыл эвакуационный спецпоезд с ранеными мариупольцами, которых российские террористы обстреляли при эвакуации недалеко от Запорожья.
sidorov Администратор	# Дата: 4 Апр 2022 09:10 Ответить Геноцид украинского народа Мы призываем немедленно прекратить все торговые отношения с агрессором... Kasparov.RU update: 04-04-2022 (09:39) Антивоенный комитет призывает к независимому международному расследованию преступлений российской армии и признанию геноцидом бессудных казней и убийств мирных жителей на занятой российскими войсками территории Украины. Отвод российской армии от Киева открыл всему миру ужасающую картину: сотни мирных жителей, чьи тела просто брошены на улицах украинских городов; люди со связанными руками, расстрелянные в упор; убитые женщины, дети, целые семьи, которые явно не могли быть приняты за вооруженных противников. Это лицо путинской войны. Войны, которую теперь невозможно называть иначе как геноцидом украинского народа. Название небольшого города Буча в Киевской области за один день стало таким же нарицательным, как и боснийская Сребреница. Свидетельства жестоких расправ, расстрелов жителей Бучи, следы мародерства и насилия со стороны российских войск обошли все мировые СМИ. Эти свидетельства бесспорны, и их невозможно игнорировать. С самого начала путинская агрессия против Украины являлась военным преступлением. Каждый день и час этой несправедливой, захватнической войны уносили жизни украинских граждан. Но открывающиеся сейчас свидетельства из Бучи, Мотыжина, Мариуполя и других городов и сел неоспоримо доказывают целенаправленное уничтожение российскими войсками мирного и гражданского населения захваченных областей Украины. То, что начиная с 24 февраля 2022 года происходило и происходит на территории Украины, согласно определению ООН, является геноцидом украинского народа. Это преступление путинского режима не просто против Украины, а против человечности. Это преступление не имеет сроков давности и должно быть должным образом расследовано и наказано. Все принимавшие участие в геноциде украинского народа — от рядовых до верховного главнокомандующего — должны быть выявлены и привлечены к ответственности международным судом. До момента, когда такой суд станет возможным, мы призываем все мировое сообщество и в особенности страны Европейского Союза использовать все возможности для прекращения войны и геноцида украинского народа. Мы понимаем, что правительства демократических стран не готовы рисковать жизнями своих солдат. Но в ситуации продолжающегося геноцида вы обязаны пожертвовать своей экономикой. Ни одна человеческая жизнь не стоит денег или экономических показателей. Мы призываем немедленно прекратить все торговые отношения с агрессором, наложить эмбарго на приобретение российских нефти и газа и принять следующие из такого решения экономические потери, вооружить Украину самым современным оружием, боеприпасами и топливом, открыть полноценный ленд-лиз. Каждый день промедления с принятием этих решений стоит сотен человеческих жизней. Участники Антивоенного комитета России: • Сергей Алексашенко, экономист • Дмитрий Гудков, политик • Сергей Гуриев, экономист • Борис Зимин, предприниматель • Владимир Кара-Мурза, политик, историк • Гарри Каспаров, политик, 13-й чемпион мира по шахматам • Евгений Киселев, журналист • Юлия Латынина, писатель, журналист • Елена Лукьянова, юрист • Юрий Пивоваров, историк, академик РАН • Любовь Соболь, политик • Михаил Ходорковский, общественный деятель • Евгений Чичваркин, предприниматель • Константин Чумаков, ученый • Виктор Шендерович, писатель Антивоенный комитет России
Роман Участник	# Дата: 9 Май 2022 22:59 - Поправил: Роман Ответить Мародеры на погосте 09.05.2022 \| Евгения Альбац \| "Новое время - The New Times" Все ждали, что 9 мая Путин объявит войну Украине. Он де-факто объявил ее США и НАТО,— пишет в своей колонке Евгения Альбац Каждый день 9 мая я вспоминаю родителей. И мама, и папа были на войне — папа был разведчиком на территории оккупированной немцами Украины, мама была актрисой Третьего фронтового театра — под Москвой и под Ленинградом, на Волховском фронте, и вместе с передовыми частями вошла в Сталинград, где на площади полностью разрушенного города вела первый после прекращения боев концерт. Папу, Альбаца Марка Ефремовича, с документами на грузина Басилия Григория Григорьевича парашютировали на территорию уже оккупированной Украины 5 сентября 1941 года. Явка его была в Николаеве, на улице Пушкинская, дом 11, кв.4. Именно этого дома уже давно нет, теперь там универмаг, все остальное сохранилось почти не тронутым — сохранилось в 2017 году, когда я обходила Николаев ногами. Теперь многих домов тоже нет или они разрушены и зияют пустыми остовами стен и проемами окон — город уже много недель обстреливает российская артиллерия. В 1941 году, когда в Николаеве был мой отец — его работа была собирать данные о передвижении войск противника и передавать их в ставку Южного фронта — в городе стояли в основном румынские войска, но воевали они немецким оружием. Сейчас оружие украинским войскам, защищающим город, идет со всего мира, противотанковое — из Германии. То есть по военным подразделениям России бьет немецкое оружие, которое используют украинские войска для защиты города Николаева от российских войск. И в одной этой фразе — шизофрения и подлость происходящего. 9 мая, в речи на открытии военного парада на Красной площади, Владимир Путин, президент и Верховный главнокомандующий воюющей страны, ни разу не упомянул Украину — но гвоздики к памятнику городу- герою Киеву в Александровском саду позже положил. В своей речи Путин выстроил свою собственную военную историю России— от Минина и Пожарского через сражения Великой Отечественной, включая — назвал — Киев и Харьков, до сегодняшней войны на Донбассе: «Так и сейчас, в эти дни вы сражаетесь за наших людей на Донбассе. За безопасность нашей Родины — России». Сравнение это было не просто кощунственным — оно было глубоко оскорбительным. Мои родители защищали свои семьи, свою землю, свою Родину. И это была не только Москва, откуда они ушли на фронт, и не только Чкаловск на Урале, где их близкие были в эвакуации, но и украинская Деражня в Хмельницкой области, где в конце 19 века родилась моя бабушка. Кадры сегодняшних разбомбленных городков и городов, от Бородянки под Киевом до Мариуполя и Харькова — ничего общего не имеют с защитой своей страны. Это кадры агрессии, превентивной войны, горя и гибели — уже больше трех тысяч двухсот гражданских (данные ООН), из них сотни детей, и страданий — уже больше 6 миллионов беженцев мыкаются по углам по всему миру. Путин даже не упомянул Украину — так, как будто ее нет, а Россия воюет с НАТО и США. И выстроил обвинительный ряд: «В открытую шла подготовка к очередной карательной операции на Донбассе, к вторжению на наши исторические земли, включая Крым. В Киеве заявляли о возможном приобретении ядерного оружия. Блок НАТО начал активное военное освоение прилегающих к нам территорий. Таким образом, планомерно создавалась абсолютно неприемлемая для нас угроза, причём непосредственно у наших границ. Всё говорило о том, что столкновение с неонацистами, бандеровцами, на которых США и их младшие компаньоны сделали ставку, будет неизбежным /.../ Россия дала упреждающий отпор агрессии». Таким образом, Путин публично признал, что нынешняя война не является оборонительной, а является войной сознательного политического выбора. Более того — войной захватнической, поскольку обозначил территорию суверенной страны, Украины, как свою: «Сегодня ополченцы Донбасса вместе с бойцами Армии России сражаются на своей земле». Даже в логике сторонников независимости ЛНР/ДНР, которую признала пока только Россия и произошло это за три дня до вторжения, эти сепаратистские образования занимают лишь часть Донбасса, и на их территории проживает чуть больше половины населения Донецкой (2,2 млн из 4 млн) и Луганской областей (1,4 млн из 2.1 млн), как следует из данных ОБСЕ и статистических ведомств Украины. Задавать вопросы, что российские войска искали, оставляя трупы и общие могилы в Буче, Ирпени, Бородянке — городках возле Киева, зачем ракеты летят в Львов и Луцк, убивают в Одессе и в Николаеве, коли они сражаются «на своей земле» в Донбассе — и вовсе пустое. Аргументов нет, есть одни эпитеты, «бандеровцы и неонацисты, ведомые США и их компаньонами». Какой же это голимый цинизм, смешивать в одно события Второй мировой войны, которая стоила СССР 27 миллионов жизней, и нынешнюю войну, использовать архетипы экзистенциальной войны, войны за выживание со «спецоперацией» на чужой земле, за которую будут расплачиваться не только ныне живущие, но и наши дети и внуки — так, как уже семьдесят семь лет платят граждане Германии. «Обращаюсь сейчас к нашим Вооружённым Силам и к ополченцам Донбасса. Вы сражаетесь за Родину, за её будущее, за то, чтобы никто не забыл уроков Второй мировой. Чтобы в мире не было места палачам, карателям и нацистам»,— слушая эти слова Путина, я думала только о том, какое это счастье, что ни отца, ни мамы, ни дяди Яши, начавшего войну в московском ополчении и закончившего ее командиром разведки дивизии в Каунасе — что никого из них нет на свете и их не корёжит от этого святотатства. Советские вожди были людоедами и циниками, но такое даже им не могло прийти в голову, Афганистан 9 мая не поминали. ...От речи Путина ждали страшилок вроде частичной или полной мобилизации, объявления войны Украине. Дождались другого: объявления войны США и НАТО. За которую платит своими жизнями, разбомбленными городами и уничтожением экономики братская страна, с многими жителями которых мы говорим на одном языке, — Украина. И это наш и стыд, и позор, и слезы в день национальной памяти, который у нас был. И от которого теперь остались только могилы.
Surge Участник	# Дата: 16 Авг 2022 18:53 Ответить Да, Сидоров, вычистили Вы все капитально. Ничего не осталось. Вот такая она свободная дискуссия. Никто ничего не пишет, кроме Вас, тишина кладбищенская. И что, Вам это нравится? Хотя, чего уж сомневаться, виновный назван сразу и бесповоротно. Да, и это все на сайте творчества Стругацких. Даже интересно, сколько провесит пост? Сожрете сразу его в никуда?
Surge Участник	# Дата: 19 Авг 2022 01:23 Ответить Извините, оговорился. Не "провесит", а "провисит". Жаль, не могу исправить.
beamish boy Участник	# Дата: 20 Авг 2022 21:23 Ответить А вот скажите мне, Surge, пока лесник... э-э-э, пока sidorov не вернулся: а вы действительно готовы к той самой свободной дискуссии, за которую вам так обидно? И собираетесь всерьёз, объективно рассматривать аргументы людей, мнение которых не совпадает с вашим? И готовы пересмотреть своё мнение и его основания, если найдёте эти аргументы весомыми? Если да, то скажите об этом sidorovу. Я вам гарантирую: он даст вам шанс эту вашу готовность продемонстрировать на практике. Пока что я людей, готовых к нормальной дискуссии по поводу этой войны, не встречал. Никто не хочет не то что рассматривать исторические корни конфликта и их влияние на общественное сознание с обеих сторон, но даже и признавать их (исторических корней) существование. Всё сводится либо к украинским "фашистам" (имеются в виду, конечно, нацисты, но это слово гораздо менее узнаваемо), либо к имперским амбициям лично президента России. Ну хорошо, а откуда взялись анти-Российские настроения на Украине, и почему имперские амбиции пользуются такой широкой поддержкой в России? "Потому что гады они"? Я только такого сорта ответы вижу пока что. И не дай бог заговорить об истории: обольют грязью с обеих сторон, понаклеют ярлыков, обвинят во вранье, а главное - даже и не задумаются о том, чтобы проверить приводимые аргументы. Зачем? Они же правы. По определению... Вот разве что вы, Surge, с вашим рвением защитить свободную дискуссию, готовы исправить такое положение. Так вы скажите. Я уверен, вам дадут возможность продемонстрировать вашу объективность на практике.
sidorov Администратор	# Дата: 21 Авг 2022 22:22 - Поправил: sidorov Ответить beamish boy, спасибо! Эх, свободная ты дискуссия! Снявши голову, время ли плакать по волосам?! Модераторская функция на форуме сродни полицейской или даже дружиннической. А что прикажете делать охраннику клуба-музея Стругацких, когда под окнами кровавые бои, возбуждённые толпы, лязгают гусеницами и стреляют танки, валятся на голову, не оставляя камня на камне, снаряды? И не просто валятся откуда-нибудь, как стихийное бедствие, а ты знаешь, кто всё это устроил, кто это объявил тебя и Стругацких, кстати, врагами и теперь пытается уничтожить, вместе с европейской страной- родиной твоих коллег по админсовету, и её демократией? - Очевидно, клуб надо закрывать, консервировать до лучших времён. И идти в военкомат своей стороны, чтобы, в том числе, защищать клуб. Уважаемые собеседники, как вы её, эту самую свободную дискуссию, да ещё на русском языке, представляете-то?! В условиях, когда публичное высказывание против войны, по писаным и опубликованным российским законам с сотнями ставших достоянием общественности прецедентов, карается огромными штрафами и многолетними сроками. И, в меньшей степени, но достаточной, чтобы дискуссия не была свободной, на фоне творимого русской армией геноцида украинцев, на серьёзных щах высказывать из Украины мнение, что агрессия-то была же чем-нибудь спровоцирована, а стало быть, есть в ней какая-то сермяжная правда! Это, извините, как.. посреди функционирующего Освенцима или Варшавского гетто организовать публичные дебаты по книге Солженицына "Триста лет вместе"! С участием заключённых, охранников, гражданского персонала, палачей, повстанцев и карателей. Даже если бы это было технически и организационно возможно, с обеспечением безопасности, свободы и равноправия всех вовлечённых сторон, я - лично я! - участвовать в подобном перформансе категорически не намерен. И тратить на такой своё время и свои деньги, не говоря уже о репутации, категорически не буду. Моя коллега из Харькова оплакивает убитых русскими войсками родственников, мать из Бучи скорбит об изнасилованной и убитой дочери, а я тут на голубом глазу даю микрофон деятелю, убеждающему, что "всё не так однозначно", и что блогеры Тяпкин и Ляпкин нашли на фотографиях битые пикселы, а пранкеры Лексус и Вован считают, что это всё была инсценировка на кровавые деньги НАТО? Пропагандистов невозможно переубедить, у них другая мотивация и источник убеждённости, не имеющие отношения к аргументам и фактам. Дай им щёлку, и продавят в неё всю методичку. Для людей, которым на шестом месяце агрессивной войны России против Украины ещё что-нибудь неясно, люди несопоставимо больших публицистических и полемических талантов, чем у меня, давно всё разложили по полочкам. Полагать, что у меня вдруг получится на какого-то верблюда положить последнюю соломинку - очень самонадеянно.
sidorov Администратор	# Дата: 21 Авг 2022 22:38 - Поправил: sidorov Ответить Давайте сделаем так: пусть господин Surge личной почтой мне пришлёт, что у него наболело, а я ему обещаю ответить и нашу переписку частично опубликовать, если объём, форма и содержание присланного покажутся мне достойными ответа. На большее он всё равно вряд ли может рассчитывать при текущей активности форума. Если форум или его порядки плохи и вообще категорически не устраивают, есть куча других дискуссионных площадок, с любыми желательными правилами, юрисдикцией и контингентом. Гугл в помощь (или что там у вас теперь вместо: "Яндекс"? "Байду"?) Какой смысл ломиться на форум, с которого вас сотрут и который всё равно "лежит"? Крокодиловы слезницы про кладбищенскую тишину просьба направлять Путину в Кремль или в Федеральное собрание РФ. Активность форума для меня не самоцель, ибо я ничего не продаю и не рекламирую.
beamish boy Участник	# Дата: 21 Авг 2022 23:51 Ответить Понимаете, Роман, по поводу войны как таковой, её пропаганды и тех, кто первую и вторую начали и направляют, говорить особенно нечего (сейчас разверну, не торопитесь). А вот почему рейтинг президента России при всём при том в стране практически не падает? Можете вы мне это объяснить? Да, пропаганда там идёт стеной. Но почему она так успешна? Вам этот вопрос не должен быть безразличен: вы же контр-пропагандой занимаетесь, неужели вы не задумываетесь над тем, почему все ваши усилия одобряют только те, кто и без них были против войны? Я вам предлагаю рассмотреть такую возможную причину: потому, что ваши усилия направлены на абстрактного демократа западного образца и совершенно не учитывают того, что происходит в головах девяноста процентов реальных, живых россиян. Вообще Российская оппозиция всегда этим страдала (вот Городницкий такие вещи прекрасно понимает, вспомните хотя бы его песню "Ах, зачем вы убили Александра Второго", но это - редчайшее исключение), а сейчас это особенно хорошо заметно. Вы и ваши сторонники, увы, говорите исключительно сами с собой. Те, к кому вы формально обращаетесь, вас не слушают. И вы ничего не хотите сделать для того, чтобы это изменить. Не уверен даже, что вы осознаёте само существование этой проблемы. Другое дело, что вы, конечно, совершенно правы: сайт Стругацких - не место для любой пропаганды. И не потому, что они бы её не одобрили - одобрили бы, я думаю, в данных обстоятельствах, - а потому, что аудитория у него очень узкая и крайне специфическая. Так что я напрасно вас агитирую (и, кстати, тоже достаточно слабо учитываю то, что делается у вас в голове). Но слабенькая надежда на то, что кто-нибудь, прочитав этот пост, задумается, остаётся. "Учение без размышления - напрасный труд. Размышление без учения - пагубно." Конфуций
sidorov Администратор	# Дата: 22 Авг 2022 02:36 - Поправил: sidorov Ответить Цитата: beamish boy А вот почему рейтинг президента России при всём при том в стране практически не падает? Можете вы мне это объяснить? Примерно потому же, почему стоял рейтинг Гитлера в 1945-м. И даже ещё довольно долго после. "Народ к разврату готов". Фашизм - и Вы это видите! - гораздо глубже, чем просто продукт оголтелой пропаганды или даже захвата и удержания власти узкой группой людей. Это, в частности, ресентимент. И у немцев, по поводу проигранной в Первой Мировой империи и у русских, по поводу проигранной Холодной войны. Другое дело, что в значительной степени культивированный. Охотно допускаю, что чего-то там не вижу, сермяжной правды одержимого ресентиментом путинца. И меня можно было обоснованно на основании этого непонимания обвинять, что я, как минимум, занимаюсь не своим делом, ровно до тех пор, пока путинец не припёрся в свободный мир на танке, чтобы огнём и мечом низвести его к этой своей пресловутой сермяжной правде. Начиная с этого момента, время разговоров и попыток взаимопонимания заканчивается и начинается, увы, силовое противостояние. Подтверждено четвертьвековым опытом: доказать этой публике что-то можно только силой. Или приведите обратный пример, здесь или на форуме. P.S. C рейтингом Путина вообще всё непросто. Даже если вынести за скобки накрутки, пропаганду, запугивание, подмену рейтинга в голосовании жульническим "рейтингом доверия" (ну да, я доверяю Путину, что 2х2=4 или сто рублей до получки, но при чём тут выборы и власть?!) В 21-м году, перед войной, опросы "большой тройки" социологических агентств давали ему менее 30%, что примерно совпадает с результатами Навального на выборах мэра Москвы. После чего опросы ФОМ и ВЦИОМ скачкообразно скорректировали, а "Леваду" признали иноагентом. Голосование по поправкам в конституцию, довольно мягким (это не войну начать) дало официальных 78%. Значит, минимум, 22% жёстко против путинской системы.
beamish boy Участник	# Дата: 22 Авг 2022 02:51 Ответить Увольте, Роман. Сбить ведро с вашей головы свинцовой трубой я не могу, мы с вами не на игре, да и на роль Г.П. я претендовать никак не собираюсь, а заниматься медленным логическим убеждением... Ни вы, ни я к этому сейчас не готовы. Извините. Впрочем, все ключевые слова сказаны. В вашей воле ими воспользоваться самостоятельно. Или не воспользоваться, что, как я вижу, гораздо более вероятно.
sidorov Администратор	# Дата: 22 Авг 2022 03:00 Ответить Стратегия культуртрегерства, "возделывания своего сада", в т.ч. на отдельно взятом форуме, судя по результату: окукливанию путинского фашизма и развязыванию им большой войны в Европе, - себя не оправдала. Не берусь судить, была ли она ошибочной или вредной и существовала ли лучшая стратегия. Или, если не брать на себя слишком много, время существования данного форума в его прежнем виде подошло к концу, в виду радикального изменения внешних условий. У него больше нет целевой аудитории. Вернее, она раздроблена и подавлена.
sidorov Администратор	# Дата: 22 Авг 2022 03:09 - Поправил: sidorov Ответить Цитата: beamish boy Я вам предлагаю рассмотреть такую возможную причину: потому, что ваши усилия направлены на абстрактного демократа западного образца и совершенно не учитывают того, что происходит в головах девяноста процентов реальных, живых россиян. Оп-ля, а демократы, оказывается, какие-то, как минимум, неполноценные, мёртвые (зомби?), а то и вовсе абстрактные, выдуманные, получается? Да с такой установкой и пропаганды уже никакой не надо! Извольте видеть: я и мои единомышленники не мёртвые, не абстрактные, не инородные или иным каким способом неполноценные. И без нас народ неполный! P.S. Кстати, Александра Второго убили именно народники, апологеты "глубинных 98%".
sidorov Администратор	# Дата: 22 Авг 2022 03:21 - Поправил: sidorov Ответить Цитата: beamish boy Увольте, Роман. Сбить ведро с вашей головы свинцовой трубой я не могу, Вне всякого сомнения! Во-первых, конечно, потому что его там нет. Но в том числе и потому, что не позволю я размахивать у своей головы тяжёлым опасным предметом! Да и с Вашей методологией подобный подход явно идёт вразрез: вот Вы агитируете, что к "ватникам" надо помягше: вникать, понимать, что у них в голове творится, чего это они в Бучу лезут. Это как Вам угодно, но примените уже эту свою методологию и ко мне!
sidorov Администратор	# Дата: 22 Авг 2022 03:40 - Поправил: sidorov Ответить Цитата: sidorov Это, извините, как.. посреди функционирующего Освенцима или Варшавского гетто организовать публичные дебаты по книге Солженицына "Триста лет вместе"! С участием заключённых, охранников, гражданского персонала, палачей, повстанцев и карателей. Я не имел в виду ничего, кроме метафоры, но попал, кажется, в самую суть т.н. методологического, по Щедровицкому, подхода. Там подобные задачи ставятся вполне всерьёз. Моё мнение: всё хорошо, и командные игры тоже, в пределах своей сферы применимости. Главное, не заиграться.
sidorov Администратор	# Дата: 22 Авг 2022 03:47 Ответить Цитата: beamish boy заниматься медленным логическим убеждением... Ни вы, ни я к этому сейчас не готовы. И не только Вы или я! Сначала надо, как минимум, остановить российскую агрессию, восстановить международное право (признанные международные границы Украины), гарантировать повторное ненападение агрессора и выплату им контрибуции, а уж потом, медленным логическим способом, анализировать, как с гитлеризмом, а что это такое было, да откуда появилось, да как больше не допустить.
Surge Участник	# Дата: 22 Авг 2022 23:22 Ответить Цитата: sidorov Если форум или его порядки плохи и вообще категорически не устраивают, есть куча других дискуссионных площадок, с любыми желательными правилами, юрисдикцией и контингентом. Гугл в помощь (или что там у вас теперь вместо: "Яндекс"? "Байду"?) Какой смысл ломиться на форум, с которого вас сотрут и который всё равно "лежит"? Но ведь был же очень активный и очень интересный форум, просто жаль. Спасибо Вам, Уважаемый Сидоров, за Ваши ответы. С большей частью Ваших утверждений я согласиться не могу, но и дискуссий затевать не буду. Ваша убежденность выше всяких дискуссий. А Дарья Дугина убита. В Вяземах. Прямо под Москвой. Какие уж тут дискуссии.
sidorov Администратор	# Дата: 25 Авг 2022 03:24 - Поправил: sidorov Ответить А от российского ракетного удара по станции Чаплино Днепропетровской области погибло пятнадцать человек. Отнюдь к этой войне не призывавших и не стремившихся к ней, заметьте. И не имевших с неё никаких дивидендов. Это только прямо сегодня. Не та ли это фашистка (не ругательство, барышня с подачи папеньки носила футболки со связкой стрел) Дарья Дугина, что называла убийства в Буче инсценировкой? Вы знаете, точно такая же версия ходит и про её гибель. Что это была инсценировка, а живёхонькая Дарья под другой фамилией отдыхает на тёплых островах. Но я не поклонник конспирологии и приоритетной считаю версию, что соратники-конкуренты г-на Дугина и его дочери по военно-патриотической пропаганде не поделили с ним деньги, щедро выделяемые путинским режимом на идеологию в период военной операции. Сеющий ветер пожнёт бурю, такая вот философия. Сожаления о свободе слова и интересном форуме направляйте Путину в бункер. В его силах всё вернуть обратно. Кроме убитых жертв, разумеется. Но форум пока цел и я постараюсь его сохранить до конца войны.
beamish boy Участник	# Дата: 26 Авг 2022 19:55 Ответить Цитата: sidorov Стратегия культуртрегерства, "возделывания своего сада", в т.ч. на отдельно взятом форуме, судя по результату: окукливанию путинского фашизма и развязыванию им большой войны в Европе, - себя не оправдала. Не берусь судить, была ли она ошибочной или вредной и существовала ли лучшая стратегия. "Божьи мельницы мелют медленно."
beamish boy Участник	# Дата: 26 Авг 2022 20:00 Ответить Или, если хотите, "Может снег этот сонный / Лишь медленно таять. / Не спешите же, Соня, / Метальщиков ставить".
Surge Участник	# Дата: 26 Авг 2022 21:38 Ответить Цитата: sidorov Не та ли это фашистка (не ругательство, барышня с подачи папеньки носила футболки со связкой стрел) Дарья Дугина, что называла убийства в Буче инсценировкой? Сидоров, надеюсь, что Вы хотя бы в этих рамках адекватности останетесь. Хотя, я смотрю, Вы готовы опускаться и дальше. Дарья Дугина отпета и упокоена, даже не пытайтесь перещеголять себя в пошлости. Цитата: Surge Но форум пока цел и я постараюсь его сохранить до конца войны. За это Вам огромное спасибо.
sidorov Администратор	# Дата: 27 Авг 2022 15:19 - Поправил: sidorov Ответить Господин Surge, у вас и вам подобных превратные представления о верхе и низе. В частности, бывают люди, отпетые задолго до смерти и совершения соответствующего обряда, о чём известно было ещё Данте. К таковым, несомненно, относятся и отец с дочерью Дугины. Чтобы встать с головы на ноги, настоятельно советую пообщаться с родителями погибших от русского ракетного обстрела двоих украинских детей в Чаплино. Полагаю, что если не здравый смысл, наглухо заблокированный подобранной на обочине Путиным дугинской идеологией, то исповедуемая вами религиозная доктрина предписывают вам считать детей невинными или, как минимум, всерьёз политически не ангажированными. Впрочем, на этот случай у вас, несомненно, найдётся тоже древний рецепт: "Бей всех, а бог на небе отличит своих!" Моё отношение к господам Дугиным остаётся неизменным вне зависимости от того, кто именно на самом деле на них покушался. А вот на ваше лицемерное виляние, когда выяснится, что убили ФСБ-шники по приказу совершенномудрого и солнцеликого, я с удовольствием полюбуюсь. Спасибо своё отнесите Путину на русский военный корабль.
sidorov Администратор	# Дата: 27 Авг 2022 15:39 - Поправил: sidorov Ответить Цитата: beamish boy "Божьи мельницы мелют медленно." Ах, как я хочу, чтобы Вы были правы! Сам, в конце концов, отдал четвертьвековую дань этой концепции. Но даже если вдруг неправы, примите Вам и остальным (оставшимся?) просветителям и культуртрегерам мои заверения в симпатии и бесконечном уважении. Я тоже, в меру сил, продолжу раскручивать спиною земную ось, отапливать дыханием зимнюю улицу и проч. Даже если это и бесполезно, то ведь не вредно же! Что по нашему времени уже не мало. Цитата: beamish boy "Может снег этот сонный / Лишь медленно таять. / Не спешите же, Соня, / Метальщиков ставить". Проблема даже не в том, что этот снег, прежде чем растаять (?), задушил многих и многих, и стал представлять сначала издержки, а потом и реальную опасность для меня и моих друзей. Это была предыдущая станция, которую проехали 24-го февраля. Проблема в том, что метальщики неожиданно (?) появились с другой стороны, со стороны снега, и мечут в нас совершенно не метафорические бомбы и снаряды. И игнорировать этот факт, даже если есть ещё возможность дожидаться,в относительной безопасности, пока Прадедушка Мороз сам собою растает, не только не рационально, но и в прямом смысле совершенно самоубийственно. Так что я отвечу Вам: "Трудно быть богом". Даже в одно слово и с маленькой буквы. Особенно если точно известно, что ты не бог. Мне лично нимб на уши съезжает... Ибо не по Сеньке шапка, увы.
sidorov Администратор	# Дата: 28 Авг 2022 15:29 - Поправил: sidorov Ответить Не готов общаться, Surge? Не нравится? - Вот и ладненько! Давай, вали отсюда и не возвращайся больше. Хорошая трактовка понятия "унтерменш" пришла мне в голову с подачи притворяющейся жертвой юродствующей агрессивной "ваты": оккупант, убийца, военный преступник или член фан-клуба фашистов и оккупантов. Например, немецкие нацистские оккупанты периода ВМВ или современные рашисты, злодействовавшие в Ирпене, - несомненно, настоящие унтерменши, т.е. недочеловеки. Хотя они-то думали о себе и окружающих строго наоборот. Переубеждают эту публику исключительно силой. Слава Украине! Слава ВСУ!
sidorov Администратор	# Дата: 28 Авг 2022 19:50 - Поправил: sidorov Ответить «Телевизор побеждает даже Евангелие» Оштрафованный за «дискредитацию армии» протодиакон Андрей Кураев — о триумфе пропаганды над Словом Божьим и версиях убийства Дарьи Дугиной 12:12, 24 августа 2022 Ирина Тумакова, специально для «Новой газеты. Европа» Андрей Кураев, протодиакон РПЦ, богослов, философ, автор школьного учебника «Основы православной культуры». С апреля 2020 года запрещен в служении и выведен за штат храма Архангела Михаила в Тропарёве. Кандидат богословия, кандидат философских наук. Во вторник, 23 августа, Никулинский суд Москвы признал протодиакона Андрея Кураева нарушителем административной статьи о «дискредитации Вооруженных Сил РФ». Как именно священник дискредитировал армию — неизвестно, знает он только о том, что нарушения нашли в его блоге в Живом журнале. Он обещает, что впредь будет осторожнее, но пока с «Новой. Европа» говорил прежний Андрей Кураев. Поэтому обсудили мы многое: от версий гибели Дарьи Дугиной до будущей автокефалии РПЦ в странах Балтии. — Отец Андрей, за что именно вас оштрафовали, как вы смогли «дискредитировать Вооруженные силы РФ»? — Пока суд огласил только резолютивную часть решения, а мотивационную не огласил. Ее через несколько дней отдадут адвокатам. Пока я даже не знаю, за что. Но уже есть публикация ТАСС: их корреспондент обратился в пресс-службу суда, и по итогам их беседы выяснилось, что меня оштрафовали за то, что я что-то не то сказал о Гражданской войне 1918-1923 года. — А это тоже нельзя? — Знаете, одно дело не поддерживать на кухне, а другое — хоть с какой-то степенью публичности. Но я думаю, что даже на уровне кухни таких мало. К сожалению, мы лишний раз убедились, что даже профессиональная православность не освобождает человека от плена телеящика. Телевизор побеждает даже практику ежедневного чтения Евангелия. — Может быть, они читают механически, не задумываясь о смысле? — Дело в том, что любая исторически сложившаяся религия настолько богата своими многовековым нажитками-традициями, что в ней есть и богословие любви, и богословие ненависти. Можно найти авторитетные цитаты на любой вкус. А раз так, то совсем не сложно найти и цитаты, оправдывающие войну. Тем более что все вроде бы согласны, что защищающийся имеет право на вооруженную защиту перед лицом вооруженного нападения. Осталось только убедить себя и своих собеседников, что мы именно защищаемся. Литературоведы, как известно, установили, что Муму планировала загрызть Герасима за пять минут до того, как он ее утопил. — Для того чтобы верить в это, все-таки нужно хотеть в это верить. И нужно не хотеть искать истину. А мне казалось, что священнослужители — люди, привыкшие, как минимум, читать. — Люди обычно с радостью слагают с себя обязанность выбора, потому что за них уже всё решили. Есть воля начальства — и гражданского, и церковного, причем она совпадает. Зачем же утруждать себя выбором, который может привести к неприятным последствиям? Проще сказать, что мы следуем традиции и в этом вопросе, а кто не следует — те предатели. Вы знаете, за весь день сегодня, после решения суда, ни один священник не позвонил мне и не написал. — Может, не знают пока? — Может, не знают. Но факт есть факт. Журналисты звонят, простые люди пишут — и в блоге, и лично мне. Деньги какие-то переводят, чтобы на штраф собрать. Почему-то есть модная сумма — несколько человек перевели по 33 рубля. — А это что значит? Тридцать — это я бы ещё поняла, что хотят сказать. — Понятия не имею. Может, возраст распятия Христа? В том смысле, что «иди на крест»? К сожалению, комментариев не прислали. — Жалость какая. Очень хочется знать, что имели в виду эти милые люди. — Самый удивительный человек послал мне 80 копеек. Не знаю, почему такая сумма, но это дало ему повод написать мне эсэмэску в банковском сообщении: «Бегите падрэ! Слава России! Смерть хохлам». — А сами вы после этого штрафа думаете о том, чтобы уехать? — Я все чаще вспоминаю фразу, что «это не эмиграция, это эвакуация». Некоторые адвокаты тоже говорят мне, что с людьми моего уровня известности власти ведут себя таким путем: первая административка, вторая — так намекают на Шереметьево. У меня это административное наказание первое, а второе уже может обернуться уголовным делом. — Как вы представляете свой отъезд из России? Куда, что вы будете там делать? — За последний год уже не один священник уехал. По разным мотивам, в том числе и из-за опасений арестов, такое тоже есть. В конце концов, у нас есть пример эмиграции времен Гражданской войны, когда сотни священников оказались выброшены с родины вместе с волной белой эмиграции. С точки зрения богословской это вообще не проблема. Тем более что я не священник, у меня нет своей паствы, кроме интернетовской, а для интернета всё равно, откуда ты пишешь. Другое дело, что в 60 лет тяжело отрываться от родного круга общения, от дома, осваивать какие-то новые лайфхаки. — В России вы всё равно ведь не можете служить — с тех пор как высказались в адрес умершего от ковида отца Александра Агейкина? Отец Александр Агейкин. Фото: elohov.ru — Да, это так, только я не о его смерти высказывался, а о том, каким он был при жизни. — Если вы приедете в какую-нибудь соседнюю страну, где есть православные прихожане, ваша возможность служить будет по-прежнему зависеть от патриарха Кирилла? — Скорее, она будет зависеть от другого патриарха — Вселенского патриарха Варфоломея, который находится в Стамбуле. От того, согласится ли он принять мою апелляцию на мнение патриарха Кирилла. Насколько я понимаю, сейчас — в числе прочего и усилиями патриарха Кирилла, — в мировом православии создан такой канонический хаос... Вспомним его слоновью поступь по Африке, где он свои епархии создает на территории чужого патриархата — Александрийского. Думаю, что если я всерьез стану добиваться реабилитации и принятия в какую-то другую церковь, в том числе Вселенского патриархата, то большой проблемы здесь не будет. Другое дело, что в таких случаях я вспоминаю старый анекдот. Подходит мужик к вратам рая, а там очередь. Но он человек советской закалки, в очередях привык стоять, поэтому он очередь занимает, а сам бежит к началу — посмотреть, нельзя ли проскочить. Видит — пройти нельзя, вокруг райского сада мощный забор, калиточка одна, а в ней стоит апостол Пётр и лично интервьюирует каждого подошедшего, а потом идет сортировка в рай или в ад. Мужик подходит еще ближе, подслушивает и понимает, что вопрос всем один и тот же: был женат или нет. И если был, то в рай, нет — в ад. Мужик успокоился, у него с этим всё в порядке, возвращается в очередь. Доходит дело до него, он спокойно отвечает: «Да, был женат дважды». Апостол Пётр отвечает: «В ад». Мужик не понимает: как же так, женатых же в рай? «Милый мой, рай — это для мучеников, а не для дураков». Это я к тому, что любые формы иерархически организованной системно-массовой религиозности меня уже не смогут влюбить в них. Патриарх Кирилл. Фото: Getty Images — И все-таки — насколько вероятен ваш отъезд из России? Точнее, в какой степени это судебное решение увеличило вероятность? — Уезжать я не хочу и буду делать, что могу, чтобы остаться. Я уже закрыл свой блог, убрал оттуда публикации времен военной спецоперации, буду стараться высказываться осторожнее. Адвокаты готовят апелляцию. Но если будет новая волна судебных обвинений, то это тюрьма. В тюрьме я точно никому пользы не принесу, не говоря уж о том, что с моими болячками, как раз сейчас оформляю инвалидность, я там просто не выживу. — Неужели даже с вами это может случиться? — Почему «даже»? Я думаю, что вполне может. Ну и то, что кажется нам невероятным сейчас, может стать мейнстримом уже через пару месяцев. Страна меняется, и меняется она в ту сторону, которая меня не радует и не успокаивает. — На днях была убита Дарья Дугина, на следующий день преступление раскрыли, показали нам потрясающий Mini Cooper — самую, конечно, «подходящую» машину для слежки. Что означает это скороспелое следствие и вообще всё это безумие? — Боюсь, что мы об этом скоро узнаем. Мои печальные подозрения — это «поджог рейхстага». Или, если хотите, «убийство Кирова». Некое деяние, которое должно ужаснуть обывателя и тем самым выдать от его имени властям индульгенцию на зачистку окружающего пространства. То есть на ещё большую дегуманизацию власти, чем было накануне. — Им разве для этого требуется какая-то индульгенция? — Самые большие подлости в последние века творятся от имени народа, по его поручению и для его блага. И мнение этого народа надо сформировать и как-то выразить и зафиксировать. А тут такой сильный повод к возбуждению не то что пятиминутки, а пятилетки ненависти: согласитесь, что убийство девушки — это всегда ужасно. Девушка — это образ невинности и беззащитности, ее убили в русском лесу недалеко от сердца нашей родины — Москвы... — Это понятно, но гайки они и без этого закручивали. Что им мешало просто так заняться окончательной зачисткой? — В порядке бреда могу предложить вам экскурсию в мир конспирологии. Сказанное далее ни в малейшей степени не претендует на статус положительного утверждения. Это не инсайдерская информация, а просто попытка сложить некоторые кусочки пазла. Первый из кусочков — то, что военная спецоперация идет как-то тяжко, не теми темпами, какие были желанны Кремлю. Второй — похоже, что эта спецоперация стала для Кремля чемоданом без ручки: бросить жалко, а тащить неудобно. Поэтому многие аналитики говорят, что Путин нащупывает возможности для переговоров, ищет посредников, которые усадили бы Зеленского, а в идеале — Байдена, за стол переговоров с ним. Насколько я понимаю, Путин при этом мечтает о возрождении Ялты-1944, когда в Ливадийском дворце сидели три мировых лидера и на салфеточках нарисовали, как они поделят страны Европы и мира, причем Черчилль под воздействием Рузвельта и Сталина во многом шел на уступки. Мне кажется, вот такая мечта у Путина: новый передел мира на зоны влияния. Следующий кусочек пазла: при всём при этом, то, чего хочет Путин, вероятно, не получится, ему не то что Восточную Европу получить не удастся, но даже и Украину. Вероятно, ради мира, ради спасения экономики придется не то что замереть на тех рубежах, до которых доехали российские танки, но даже откатиться назад. Такого рода переговоры с «киевским режимом», с точки зрения идеологов этой военной операции, ее ветеранов, симпатизантов, равны поражению. Соловьев и компания их уже научили, что Украина должна быть уничтожена как таковая. А тут получается, что она остается — не «денацифицированная» и не только не «демилитаризованная», а еще и накачанная западным оружием. Это могут назвать позором и поражением. И тогда возникает вопрос: чем и как такого рода мнение обернется для кремлевской власти? С либеральной оппозицией они более или менее покончили, вряд ли они считают ее опасной. Но есть группы людей, способные перехватить собственно кремлевское «знамя», выступающие под теми же лозунгами, что и телевизор, они легко могут массу повести за собой, перехватить у Кремля повестку дня. И вот у этой правой ультрапатриотической оппозиции Кремлю один из внятных голосов — это Стрелков, а вторым до недавнего времени был Александр Гельевич Дугин. И эта оппозиция может быть гораздо более опасна, чем либеральная. — И вы хотите сказать, что её и таким способом могли попробовать нейтрализовать? — Я не исключаю, что чья-то голова могла выдумать и такой рецепт. — Так наоборот же получилось: теперь Дугин получил право призывать к мести. — Призывает, да. Но кое-кто мог вышеописанный сигнал послать, а кто-то мог его считать. В любом случае, грядущие вероятные преемники власти, учитывая возраст нашего президента, хотят на дальних подступах отсечь конкурентов. Дугин явно растил из своей дочки российскую Марин Ле Пен. Президентом она, наверное, не стала бы, но могла бы создать какую-нибудь парламентскую фракцию с достаточно внятной идеологией, управляемую Дугиными, и иногда вполне кусачую по отношению к Кремлю. Александр Дугин с дочерью Дарьей. Фото: Instagram — Да ладно вам. В том, что вы назвали парламентом, возможны только вполне калиброванные фракции. А если все-таки принять вашу версию, то это был поступок не только отвратительный и жестокий, но еще и идиотский. Зачем тогда обвинять Украину, если от этого только сильнее стали кричать «месть, смерть и преисподняя» и всё прочее? — Я не пытаюсь утверждать, что так оно и было, а просто собираю пазл с очень странными пазами и выступами. — Вы не первый человек, который говорит, что Путин грезит о новой Ялте — Потсдаме, Тегеране, нужное подчеркнуть. Но там ведь державы-победительницы говорили о судьбе агрессора. Кем, по вашему мнению, видит себя Путин в новой Ялте? — Он искренне может считать себя жертвой агрессии. — Чьей? — Как — чьей? Англосаксов. Думаю, что он потребляет тот самый инфопродукт, который и производит. Любой, кто сказал бы ему, что ситуация может быть другой, долго бы не протянул в его окружении. И мы это видели на памятном февральском заседании Совета безопасности. — Тогда у этих людей проблема с логикой. Если нужно было стать жертвой агрессии, а потом победителями агрессора, не лучше ли было дождаться, пока коварная Украина нападет-таки первой? — Слишком хотелось кушать. Да и от кого вы требуете логики? Десятки миллионов людей в России спокойно глотают тезис о том, что Украина собиралась напасть. Так «готовилась», что рыла оборонительные траншеи, которые наша армия полгода уже не может преодолеть. Если какая-то страна готовится к нападению, она разве бункеры строит на 50 километрах в глубину от границы? Наверное, к нападению как-то иначе готовятся? Но даже эта элементарная вещь до людей не доходит. Им ежедневно рассказывают, что у ВСУ там гигантские многоэтажные и многометровые бетонные оборонительные укрепления, а вывод из этого — Украина собиралась нападать. — Мне довелось общаться со священнослужителями в странах Балтии: там хотят получить томосы об автокефалии, как это сделала Православная церковь Украины, отделиться от РПЦ МП. Что происходит? Это еще одно выдающееся достижение российской внешней политики? — В свое время, когда шла та самая Гражданская война, о которой сегодня напомнил пресс-секретарь Никулинского суда в связи со мной, патриарх Тихон и Синод приняли решение: если из-за перемещения границ или линии фронта какая-то группа епархии не сможет находиться в постоянном рабочем контакте с патриаршим московским центром, они могут создать самоуправляющуюся структуру. Это было вполне разумное решение, именно оно впоследствии легло в основу создания Русской зарубежной церкви. Соответственно, позже и Московская патриархия сознательно пошла на то, чтобы оттолкнуть от себя еще дальше зарубежную церковь, чтобы самой не отвечать за ее дела, а эмигранты чтобы не отвечали за слова московских лидеров. То есть «развод» оказался ко благу обеих частей русского православия. По крайней мере, на какое-то время. Иногда нужно оттолкнуть, предупредить, чтобы сохранить. Карантин. Поясню на своем примере. Еще примерно полгода назад я публично и не раз предупредил: возможно, что со мной будут обращаться так же, как обращались с диссидентами советские органы. Их же не сразу ссылали в пермские лагеря. Сначала приходил товарищ майор, пробовал переубедить, «советовал» и так далее. Возможно, сказал я, и ко мне сначала применят меры мягкого воздействия. Если это произойдет, имейте в виду, я дам сигнал: «работаю под контролем». Помните, как разведчик на бернской Цветочной улице ставил герань на окно, предупреждая профессора Плейшнера? И я сказал, что в моем случае роль герани будет играть фото котиков. И вот где-то 1 августа я впервые поместил в ЖЖ фотографию котика. Никогда в жизни до этого котиков не постил, а тут дал понять, что получил повестку в суд: имейте в виду, теперь я не всегда могу сказать то, что на самом деле думаю. Это не значит, что я буду врать или работать под их управлением, но не всегда смогу дать комментарии к текущим событиям оперативно, открыто и честно. — В общем-то тоже своего рода ответ. — Так вот нечто подобное было в отношениях московской церковной власти и зарубежных епархий. В конце 20-х годов Московская патриархия четко сказала: мы под контролем, а вы плывите сами. По-хорошему, точно так же она должна была поступить и сегодня. Раз уж патриарх Кирилл решил влезть в политику, пусть не обижается, что те, кто не связан с московским политикумом и не разделяет его политические вкусы, от него отшатнутся. Они имеют право говорить и мыслить иначе. И вся история украинской церковной смуты последних 30 лет — она именно об этом: можно ли слово православия очистить от московской примеси. Мы, говорили они, хотим быть православными, но... Понимаете, само это блюдо нам нравится, но соус не подходит. Можно нам те же спагетти, но без этой чесночно-луковой подливки? — Именно тридцати лет? Не тринадцати — со времени интронизации Кирилла? — Тридцати, конечно. — При Алексии то же самое было? — Украинская церковная смута началась еще в 1989 году. — А в латышской, литовской, эстонской православных церквях тоже это давно началось? — В 1920-30-е годы эстонская, литовская, латышская, польская, финская церкви, оказавшись за пределами Российской империи и СССР, объявили о своей самостоятельности и вошли в состав Вселенского патриархата на правах автономий. Это было сделано под воздействием правительств этих стран. И это было формой выживания церквей в новых государствах, где, прямо скажем, существовали тогда изрядные националистические тенденции. Спросите у евреев этих стран, знающих историю еврейских общин. И русские православные тоже на себе это чувствовали. И иерархи нашли такой выход, чтобы вывести церкви из-под удара: дескать, ладно, вам Москва ненавистна, понимаем, мы вас с ней не связываем. И до ввода советских войск на эти территории в 1939-40 годах и потом в 1944-м эти церковные общины находились в ведении Константинополя. В послевоенные годы финскую церковь по определенным мотивам решили не трогать, Москва признала ее статус, по этому поводу были отдельные переговоры. Что касается советской Прибалтики, то здесь всё было мгновенно ассимилировано. Были попытки создать и украинскую, и белорусскую автокефальные церкви, но всё было в итоге подобрано под Московскую патриархию. После распада СССР в странах Балтии были приняты законы о реституции. И тут ребром встал вопрос: а кому возвращать собственность? Какой из религиозных структур? В Эстонии этот вопрос стоял особенно остро. В Литве государство всё вернуло именно церкви Московского патриархата, и за счет ренты с этих земель церковь там во многом живет и сейчас. Насчет Латвии точно сказать не могу. — Там, если не ошибаюсь, тоже всё вернули РПЦ МП. — Как бы то ни было, все они в своих уставах вынуждены были писать, что они автономны от Москвы. Почти независимы. Но теперь часть священников и часть паствы там начали требовать: а давайте-ка реально осуществите свою независимость. — Это связано с позицией патриарха Кирилла по поводу войны? — В Литве, по крайней мере, скандал начался с того, что из Москвы им прислали молитву о мире на Украине. И в этой молитве говорилось, что войну развязали «иноплеменные иноверные силы». Это был явный намек на то, что виноваты во всём гнусные англосаксы, это они войну начали. Это было явное подмигивание от патриарха Кирилла в адрес кремлевской пропаганды, и в Литве это так и поняли. Литовские священники отказались это читать — и так начался их конфликт с местным митрополитом. — Что теряет Московский патриархат с уходом церквей в других странах? — Теряет амбиции — только и всего. — А деньги? — Нет, это совсем ни при чем. С Украины перечисления в Москву точно не шли последние лет тридцать. Думаю, что из стран Балтии тоже, а если и шло что-то, то совершенные копейки. — Значит ли это, что Московская патриархия и бороться за них не будет? — Нет, это не так. Она ведь даже за Африку борется, а туда она сама вливает деньги. Тут понты важнее денег.
sidorov Администратор	# Дата: 28 Авг 2022 22:11 Ответить Угомоните гуманистов! Александр Скобов: Отстоять право людей жить без хозяина сегодня можно лишь силой. Kasparov.RU update: 28-08-2022 (20:45) Александр Скобов В интервью Александру Плющеву Лев Шлосберг повторял как мантру: высшая ценность – человеческая жизнь. Нет никаких других ценностей, ради которых можно жертвовать человеческими жизнями. Поэтому надо немедленно объявить прекращение огня без каких бы то ни было условий, а уж потом начинать переговоры по всем политическим вопросам. Если вы против прекращения огня, значит вы из того прошлого, в котором человеческая жизнь не была высшей ценностью. Это официальная позиция партии "Яблоко", а главное – личная и персональная позиция Григория Явлинского. Лидеры "Яблока" любят говорить о себе как о высокопрофессиональных политиках, по сравнению с которыми все российские оппозиционеры – дилетанты. Но не надо быть таким уж высокопрофессиональным политиком, чтобы понимать: сегодня прекращение огня будет означать не что иное, как закрепление нацистской России на уже захваченных ей территориях. Не нужно быть высоким профессионалом, чтобы понимать: если уж кремлевский Гитлер утвердился на каких-то территориях силой, никакие переговоры, никакие дипломатические усилия не заставят его с них уйти. И нужно понимать: любое "замораживание конфликта" неизбежно приведет к ослаблению поддержки Украины со стороны Запада, к усилению на Западе конформистских и капитулянтских элементов, склонных смириться с "новым балансом сил" и вернуться к "бизнесу как обычно". Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать: любую передышку Путин использует для накопления сил для дальнейшей агрессии, для окончательного утверждения "нового мирового порядка", основанного на праве хищника, допускающего диктат, силовую перекройку границ, территориальные захваты, массовое убийство людей ради реализации "геополитических" амбиций. Понимают ли все это лидеры "Яблока"? Конечно. Сам Шлосберг заметил в интервью, что международный порядок, созданный в Ялте и Потсдаме и почти 80 лет удерживавший мир от большой войны, в настоящее время разрушен. Фактически "Яблоко" призывает окончательно похоронить "ялтинско-потсдамскую утопию" и смириться с тем, что мир по-прежнему основан на праве хищника. То есть, сделать то, чего и добивается Путин. Ради "сохранения человеческих жизней", разумеется. Слухи о том, что остро нуждающийся в передышке Путин подрядил Явлинского выступить в роли посредника для достижения соглашения о прекращении огня, циркулируют уже некоторое время. Об их достоверности ничего сказать нельзя, да это и не так важно. Явлинский вполне мог взять на себя подобную миссию и по собственной инициативе. Поскольку это полностью соответствует его собственной политической философии. И политической философии всего руководства его партии. Эту философию "Яблоко" многократно демонстрировало в самых разных вопросах. Например, в вопросе о протестных акциях. Не надо напрасных жертв. Лучше подчиниться насильнику. Можно также вспомнить, какое яростное осуждение со стороны лидеров "Яблока" вызвало возвращение Алексея Навального на верную посадку. Идея самопожертвования не просто чужда этой партии. Она вызывает бурное отторжение. Данная философия свойственна далеко не только "Яблоку". Не так давно один либеральный оппозиционер строго отчитал другого либерального оппозиционера за то, что тот тоже вернулся в Россию под уже возбужденное против него уголовное дело. Это неправильный, дурной пример молодежи. Мыслящая молодежь должна думать не о самопожертвовании, не о сопротивлении несправедливости, а о сохранении себя. И об устройстве собственного благополучия. Ведь благополучие человека и является главной целью либеральной, гуманистической цивилизации. Понимание западной цивилизации как всего лишь общества рациональных эгоистов было свойственно значительной части постсоветских неолибералов. Тогда многим казалось, что достаточно сделать из "человека советского" в меру циничного прагматика, равнодушного к "идеологическим химерам", чтобы стало невозможно возвращение деспотизма. От скомпрометированных кровавой историей XX века "идеологических химер" тогда старался максимально освободиться и либерально-гуманистический Запад. Культура так называемого "постмодерна" – это и есть деконструкция всех и всяческих идеологий. И идеалов. Но вместе с ними происходит и деконструкция границы между добром и злом и наступает "эпоха постправды" когда "не все так однозначно". Когда гуманизм сводится к личному благополучию, забываются такие базовые ценности западной цивилизации, как свобода выбора, независимость и достоинство личности, справедливость. Общество впадает в сладкий конформистский сон и заметает проблемы под ковер, пока не рванет. И оказывается беззащитным перед любым жестоким насильником, который дерзнет бросить ему вызов. Оно рвануло. "Коллективный Запад" встретил удар в уверенности, что Украина не продержится и двух недель. Но Украина напомнила ему изрядно подзабытую истину: гуманистическая цивилизация должна уметь себя защищать. В мир пришло экзистенциальное зло, сконцентрировавшееся в новорусских "хозяевах жизни". Пришло по-хозяйски, преисполненное решимости разрушить, уничтожить цивилизацию изнеженных и расслабленных гуманистов, продиктовать ей свою волю, подчинить ее себе. Остановить это экзистенциальное зло можно лишь так, как его остановили в годы Второй мировой войны. Ровно то же экзистенциальное зло. Отстоять право людей жить без хозяина сегодня можно лишь силой. В первую очередь – силой оружия. Но и силой духа. Для этого придется вспомнить о том, что еще вчера казалось устаревшими идеологическими химерами и утопиями. Воле к господству и подавлению может быть противопоставлена только воля к неподчинению злу. Воля к свободе, за которую можно отдавать жизни. Александр Скобов
sidorov Администратор	# Дата: 11 Сен 2022 21:42 Ответить Поздравляю украинцев с успешным контрнаступлением в Харьковской области! Так держать, ВСУ! Всё будет Украина!
sidorov Администратор	# Дата: 9 Окт 2022 03:28 Ответить Обновление экономики, технологии – эти темы были актуальны и в науке, и в межгосударственных отношениях в течение последних двух веков. Революция Мейдзи в Японии, Великие реформы в России, эпоха Танзимата в Османской империи. Народы, по тем или иным причинам отставшие от лидеров индустриального и политического бытия, прикладывали неимоверные усилия, чтобы подтянуться к самым передовым: создать подобные им политические институты, системы образования и здравоохранения, суд и армию. Иначе – порабощение колониальными империями Запада и та же модернизация, но уже не в собственных интересах, а в интересах заморских метрополий. Японцев, русских, турок, тайцев, персов ужасала судьба Индии, Тьямпы, Египта, Бирмы, Цейлона. Хотя ничего апокалиптически ужасного в покоренных странах, как правило, не происходило, сама модернизация по принуждению и в интересах метрополии казалась и унизительной, и невыгодной древним и славным народам Азии и Африки. Но, так или иначе, модернизация и вестернизация преобразила за XIX-XX века все континенты. А ныне мир стоит перед новой колоссальной задачей – модернизацией сознания и, если угодно, его вестернизацией. Теперь важно не то, сколько в обществе гаджетов на сто человек, а что пишут и говорят, используя эти гаджеты, в той или иной стране. Незаметно первый мир совершил колоссальный рывок в области сознания, в сфере ценностей. Не следует думать, что этот рывок однозначно приводит только к положительным результатам. Ни порох, ни паровая машина, ни компьютер, ни освоение космоса не являются однозначно положительными явлениями, но без их освоения ныне немыслимо существовать ни одному обществу. То же самое и со сферой современного сознания. Когда же этот рывок в сфере сознания произошел и в чем его основные параметры? Он произошел как массовое явление после Второй мировой войны и ныне только набирает свои обороты, как промышленная революция набирала обороты двести лет назад. Во многом эта новая революция, революция сознания, и вызвана великими трагедиями ХХ века. Её суть – отказ от примата коллективного сознания над личностным. Личность человека, а не народ, религиозная группа или социальная общность становятся высшей ценностью. Именно право человека выбирать собственные жизненные пути стало ныне тем непреложным принципом, которым живут все развитые страны и Европы, и Северной Америки и Дальнего Востока. Распространение сетевых средств горизонтальной коммуникации крайне способствует этой революции, хотя и не является ее причиной. Её причина иная: твердое понимание, что главенство общего над личным ведет людей в бездны войн, религиозной нетерпимости, геноцида. Впервые мир обнаружил это новое сознание в практической сфере после конца Второй мировой войны, когда вместо наказания народов-агрессоров, победители (разумеется, не коммунистические), начали помогать немцам и итальянцам подняться из руин, не отобрали у разгромленных государств ни пяди земли, быстро прекратили репарации, заменив их планом Маршалла. Но при этом неукоснительно и с принуждением внедряли в побежденных обществах именно новые ценности сознания: парламентскую демократию, индивидуальную гражданскую свободу, свободу предпринимательской частной деятельности и свободу информации, соединенные с социальной ответственностью за тех, кто не может сам по тем или иным объективным причинам жить достойной жизнью. Страны коммунистического мира остались вне этой революции сознания. С огромным трудом они осваивают новые ценности, все время сползая в национализм, нетерпимость, различные формы коллективных фобий и безумий. Но включенность в НАТО и ЕС мало-помалу трансформирует их, кого быстрее, а кого еще медленно. Что же касается стран бывшего СССР – за исключением Балтийских государств, то тут ситуация еще хуже. Эти страны, как и до сих пор коммунистические страны Азии, а также многие страны исламского мира, остаются заповедником агрессивного коллективистского сознания. Повторю, что такое сознание еще сто лет назад было присуще самым развитым странам мира и породило две мировых войны и множество войн локальных. Теперь страны «заповедника коллективизма», как когда-то страны, отставшие от промышленной революции, хотят использовать ее «бонусы» без внутреннего самоизмения – но это столь же бесплодно, как и в XIX веке. За модернизацией социального «тела» обязательно должна последовать модернизация души, ее превращение из коллективистской в персоналистскую, уважающую права и свободы другого, даже если они очень не сходны с твоими. Россия явила самую агрессивную форму коллективизма – захватническую империалистическую войну в духе первой половины ХХ века. Провал этой авантюры, ужасной и кровавой, совершенно очевиден не только с военной и политической, но и с цивилизационной точки зрения. За этим поражением, подобным поражению Османской империи под Веной в конце XVII века, начнется возрождение и самой России, и иных стран «заповедника» уже на новых принципах – принципах современного сознания, которое одно способно обеспечить народам, остановленным в развитии сознания большевицкой диктатурой, достойную жизнь в будущем. Сегодняшнее присуждение Нобелевской премии мира Алесю Беляцкому, российскому «Мемориалу» и украинской правозащитной организации «Центр гражданских свобод» – именно об этом. Андрей Зубов, доктор исторических наук.
Surge Участник	# Дата: 11 Окт 2022 20:45 Ответить Зубов, Андрей Борисович Очень интересный ученый и общественный деятель. Член Союза писателей Москвы. Член редакционной коллегии журнала «Континент». В 1998 году награждён премией фонда «Знамя». В 1999 году в ходе внутрицерковной дискуссии, предшествовавшей канонизации Николая II, Зубов выступил против причисления последнего русского царя к лику святых. Лично Патриархом Алексием II награждён орденами святого князя Даниила Московского III степени и преподобного Сергия Радонежского III степени[29] в 2006 и 2008 годах. В 2014 году Андрею Зубову присвоено звание почётного доктора Киево-Могилянской академии (Украина), в 2019 году — почётного доктора университета имени Томаша Масарика (Брно, Чехия). Достоин Уважения.