Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Технический раздел / Обратная связь
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 10 Дек 2015 00:40 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Не знаю, где там блеск, где нищета. Я Вам битым словом объяснил, что меняются договорённости с правообладателями - меняется политика администрации. В рамках закона. При необходимости меняется применение Правил и сами Правила. В них совершенно открыто прописаны механизмы всего этого. Откуда Вы взяли, что интерпретация Правил должна быть всегда одной и той же, для меня полнейшая загадка. И, тем более, будто я где-то и когда-то брал на себя обязательство интерпретировать Правила единообразно во веки вечные. Когда у нас трое членов администрации, и каждый волен их одновременно интерпретировать по-своему? А противоречия устранять голосованием.

Ваша ссылка - про бузину и дядьку, извините. Семь лет назад тепер уже экс-модератор, в совершенно другом составе администрации, запретил пользователю, которого, увы, уже нет с нами совсем, ссылку на "Либрусек"! Который уже тогда позиционировал себя как магазин контрафактных книг, и демонстративно ими мимо правообладателей торговал! А я разрешил Михаилу Лаваршку, не извлекающему никакой коммерческой прибыли, ссылку в адресной книге на его Youtube-канал с тремя сэмплами, чтобы он мог представить свой труд на суд общественности и правообладателей и договориться с ними, как он сам обещает. Где имение и где вода!

Цитата: Учитель Гнус
Помните пассаж про "... да даже и не войны вели, а совершали подлые разбойничьи нападения"?
Помню. А примерьте-ка его, любезнейший, на себя. Михаил Лаваришек изобрёл новый способ презентации текста, интересный в прикладном и художественном аспекте, и попробовал популяризировать с его помощью творчество АБС. Например, среди слабовидящих. Он не пират, он честно намерен договориться с правообладателями. А вы его зачем-то смешиваете с пиратами, ссорите с наследниками АБС - заранее, не имея ни чёткой экспертизы, ни даже мнения другой стороны. Вам не приходило в голову, что у YouTube, где Михаил опубликовал примеры работы LTR, есть своя мощная служба борьбы с пиратством, которая почему-то ничего не заметила?

Кратко: Youtube-канал Михаила Лаваришка проблематично назвать и пиратской, и библиотекой. В отличие от вашего давнего примера с "Либрусеком". Поэтому та ссылка удалена, а эта нет. Доступно?

Уподобляйте меня кому хотите. Мне это совершенно всё равно.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 10 Дек 2015 13:51
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
вы его зачем-то смешиваете с пиратами

Я вообще никого ни с кем не смешиваю. У меня нет мнения о правомочности действий библиотекаря. Могу только подтвердить, что тексты, показываемые на его канале, полные. Я видел два мнения: Ваше (административное) и Умника (пользовательское). Выиграло Ваше. 7 лет назад тоже было два мнения, административное и пользовательские, безо всяких там судебных исков, не говоря уж о решениях. Угадайте, какое выиграло? Правильно! Хотя тогдашнее административное мнение было сегодняшним пользовательским, и наоборот. Я лично говорю только об этом, а про авторское право пусть другие беседуют. Вы же об этом говорить просто отказывваетесь. Ну что ж, которому воля, спасённому рай.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 10 Дек 2015 14:55
Ответить 


Кратко: "Youtube-канал Михаила Лаваришка проблематично назвать и пиратской, и библиотекой" - по-Вашему. Да, это мне вполне доступно, спасибо. А Вам доступен ли тот факт, что я в таком Вашем подходе нахожу серьёзную проблему? Мне кажется, не вполне.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 10 Дек 2015 17:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Я вообще никого ни с кем не смешиваю. У меня нет мнения о правомочности действий библиотекаря.

Неужели? А разве это не Вы писали: вот ссылка на пиратскую библиотеку, удалите, как можно, доколе?
Цитата: Учитель Гнус
С другой стороны, хотя внешний вид ссылок при таком редактировании и становится лучше, суть не меняется: они ведут пусть хоть и не на индивидуальный потенциально контрафактный, как Вы выражаетесь, продукт, но на целый каталог таких продуктов.

Что ж, возможно, Вы вняли моим аргументам и скорректировали свою позицию. Очень рад об этом узнать.

Не найдя надёжной возможности уличить нового пользователя форума, неравнодушного к творчеству АБС в пиратстве, Вы продолжили следовать увлекательному примеру заглавного персонажа романа Г. Манна и пытаться кого-нибудь в чём-нибудь обвинить.
Цитата: Учитель Гнус
"Youtube-канал Михаила Лаваришка проблематично назвать и пиратской, и библиотекой" - по-Вашему. Да, это мне вполне доступно, спасибо. А Вам доступен ли тот факт, что я в таком Вашем подходе нахожу серьёзную проблему? Мне кажется, не вполне.

Какую проблему? Кабы чего не вышло с правообладателями? - Предоставьте это мне, под мою ответственность.

Цитата: Учитель Гнус
тогдашнее административное мнение было сегодняшним пользовательским, и наоборот. Я лично говорю только об этом, а про авторское право пусть другие беседуют. Вы же об этом говорить просто отказываетесь.
Да неужели?! Я вам в двух сообщениях объясняю, что оба решения справедливы. Поскольку "Либрусек" в 2009 г. уже был отъявленным пиратским сайтом, открыто посылавшим восвояси авторов, сотрудничающих с "Русской фантастикой". А Михаил Лаваришек ведёт себя существенно по-другому, занимается собственными разработками, пытается договориться с правообладателями. Вот если он пойдёт по пути пиратства, и это вызовет недовольство закона или правообладателей - забаним и его.

Скажите, кому я объясняю, что решения на форуме принимаются а) ситуативно и б) коллегиально? Сегодня один состав модераторов проголосовал так, а завтра другой иначе. Результатом чего - да! да! является возможность, что в течение семи лет два аналогичных кейса будут разрешены противоположным образом. (Пусть я выше показал разницу, предположим, что рассматриваемые кейсы были полностью аналогичны.) С точки зрения требований абсолютной справедливости и равноправия, налагаемых некоторыми юридическими теориями, такая ситуация - да, составляет определённую проблему. Однако этой проблемой пренебрегает половина мира, пользующаяся нормативной системой права, опирающейся на интерпретацию нормы судьёй, вне связи с предыдущими прецедентами. В этой половине находится и Чехия, в которой зарегистрирован форум.

Совершенно нигде в Правилах форума не прописано, что аналогичные прецеденты должны разрешаться аналогичным образом. И совершенно нигде я не давал обещания исследовать предыдущие прецеденты при вынесении решений. Больше того, и равноправие пользователей, из гарантий которого растут ноги прецедентной системы, нигде в Правилах явным образом не прописано.

Так что "проблема" совершенно надуманная, искусственная. И - простите - я не вижу у проблемы несовпадения решений администрации по квазианалогичным прецедентам сегодня и семь лет назад практического измерения. Уже нет того модератора, того нарушителя, того админсовета, тех правообладателей и соглашений с ними, что существовали семь лет назад.

Я вижу и понимаю Ваше требование к администрации в одинаковых условиях принимать одинаковые решения. Издать решение - не проблема. Но для корректности своего силлогизма Вы обеспечьте сначала и равенство условий: верните назад административный совет семилетней давности, включая Бориса Швидлера и Бориса Стругацкого. И тогда - с большой вероятностью - добьётесь воспроизведения его решения, как семь лет назад.

Я не вижу только практического смысла извлекать на свет божий малозначительный прецедент 2009 года и дебатировать его сходство с другим столь же малозначительным прецедентом, уже сегодняшним. Кроме упражнений в юридической теории. площадкой для которых форум, вообще-то не задуман. Но позволяющих выдвинуть администрации претенциозные требования и бросить ей такого же свойства обвинения. Ну, или достойного желания лично меня в чём-то уже уличить и уесть. Но с этим уже - к Генриху Манну.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 10 Дек 2015 19:37
Ответить 


Роман Сидоров, поскольку последний на данный мометнт текст здесь в десять раз длиннее, чем любон мало-мальски читабельное сообщение, и состоит из слабо связанных и частично взаимопротиворечивых кусков, а более всего поскольку этот текст в основном преследует цель перевода стрелок и почти не касается существа дела, мне бы следовало просто не ответить на него, но раз уж я уже затратил усилия на чтение и понимание, то - читайте ответ.

Цитата: Роман Сидоров
А разве это не Вы писали: вот ссылка на пиратскую библиотеку, удалите, как можно, доколе?

Конечто нет, Вы же сами далее приводите мои слова: "потенциально контрафактный, как Вы выражаетесь, продукт". То есть, я повторил за Вами квалификацию, разъяснённую Вами. И, конечно, ничего ни от кого не требовал убирать. Так что и Ваше дальнейшее
Цитата: Роман Сидоров
возможно, Вы вняли моим аргументам и скорректировали свою позицию
на фактах не основано.

Цитата: Роман Сидоров
Не найдя надёжной возможности уличить нового пользователя форума, неравнодушного к творчеству АБС в пиратстве, Вы продолжили следовать увлекательному примеру заглавного персонажа романа Г. Манна и пытаться кого-нибудь в чём-нибудь обвинить.

А я искал такую возможность? Из чего это следует? Я вообще никак не относился к правовой стороне "дела библиотекаря", и Вы при всём желании так и не сумели продемонстрировать обратное. Даже опустившись до намёков на мой ник. А кого именно и в чём именно я "обвиняю" (я бы сказал "упрекаю", но если Вы настаиваете...) я написал вполне внятно. И, как следует из продолжения Вашего текста, Вы это прекрасно понимаете. Тогда для чего были все эти танцы стрелочника?

Цитата: Роман Сидоров
Какую проблему? Кабы чего не вышло с правообладателями?

Опять демонстрация: Вы уже давно прекрасно поняли, что меня не интересуют "страдания" правообладателей, как не интересуют и "преступления" библиотекаря.

Далее по тексту следует Ваша вторая линия обороны: сравнение моих претензий к Администрации форума с различными системами юриспруденции. Но ведь миллион раз уже было сказано, что для частного предприятия, каковым является этот форум, такие сравнения просто не работают. Сравните лучше с высшей лигой чемпионата России по футболу. Правила футбола оставляют широкое поле для интерпретации в каждом конкретном случае их потенциального нарушения, и если "Зенит" систематически получает иные интерпретации, чем, скажем, "Рубин" - ищите, кто кому дал взятку. А поскольку форум - "дело добровольное" и безприбыльное, если не убыточное, то я уж и не знаю, чем руководствуется Администрация, когда принимает решения в точности как в гипотетической ситуации "Зенит"-"Рубин". Расположением звёзд? Конфигурацией внутренностей жертверрого, э-э, барана? Не понимаю!

Роман, раз уж Вы признали, наконец, что "видите и понимаете" суть дела, то давайте прекратим многословные отговорки. Или Вы со временем решите эту проблему, или не решите. Больше тут говорить не о чём. Спасибо за внимание.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 10 Дек 2015 20:18 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Не буду увязать в липких деталях. Например, что квалификацию-то вы мою повторили, но тут же в ней и усомнились, два раза подчеркнули, что она лишь моя. Оставим всю эту утомительную и неискреннюю дребедень, вроде ограждения от намёков ника, сознательно выбранного как намёк, довольно провокационный сам по себе.

Что Вы имееете возразить вот на это?
Цитата: Роман Сидоров
Я вижу и понимаю Ваше требование к админстрации в одинаковых условиях принимать одинаковые решения. Издать решение - не проблема. Но для корректности своего силлогизма Вы обеспечьте сначала и равенство условий: верните назад административный совет семилетней давности, включая Бориса Швидлера и Бориса Стругацкого. И тогда - с большой вероятностью - добьётесь воспроизведения его решения, как семь лет назад.
У Вас есть вопрос:
Цитата: Учитель Гнус
Правила футбола оставляют широкое поле для интерпретации в каждом конкретном случае их потенциального нарушения, и если "Зенит" систематически получает иные интерпретации, чем, скажем, "Рубин" - ищите, кто кому дал взятку. А поскольку форум - "дело добровольное" и безприбыльное, если не убыточное, то я уж и не знаю, чем руководствуется Администрация, когда принимает решения в точности как в гипотетической ситуации "Зенит"-"Рубин". Расположением звёзд? Конфигурацией внутренностей жертверрого, э-э, барана? Не понимаю!
Охотно разъясняю. У нас в администрации бывают противоречия. Вот точно такие же, как у меня с Вами. Понимание слишком затратно, хотя желающие аргументируют свою позицию в прениях, часто небезуспешно. Поэтому вместо взаимопонимания голосование. Как в парламенте или суде присяжных. Что никак не умаляет всеобщего уважения к этим институтам. Один состав присяжных - один результат. Другой - иной результат. С июля 2009 года состав изменялся минимум дважды.

Ваша аналогия с футболом и систематическим подсуживанием одной команде хромает. 1) Цель и правила игры в футбол сильнее формализованы. На форуме вообще нет игры с нулевой суммой, как в спорте. 2) Если администрацию ещё можно сравнить с командой, то никакой команды пользователей с постоянным составом и общими интересами не существует. Иначе Вам придётся поместить себя в одну команду, скажем, с ув. Виктуаром. 3) Если бы администрация с пользователями были соревнующимися командами, то вас должно было бы волновать не что администрации подсуживают, а что она вообще судит и играет одновременно.

Видимо, последнее - и есть Ваша сущностная претензия к администрации, остальное - производные. Но Вы сами изволили заметить, что
Цитата: Учитель Гнус
форум - "дело добровольное" и безприбыльное, если не убыточное
. И лично для себя я компенсирую затраты труда и денег на форум возможностью поговорить с умными людьми на любимые темы в доброжелательной обстановке. Как и другие модераторы, участвующие в дискуссиях. Если вы хотите, чтобы, как в футболе, судья не играл, пользователям придётся мне
это чем-то компенсировать. Например, достойной зарплатой. А пока - как есть, увы.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 11 Дек 2015 06:00
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Если бы администрация с пользователями были соревнующимися командами, то вас должно было бы волновать не что администрации подсуживают, а что она вообще судит и играет одновременно.

Видимо, последнее - и есть Ваша сущностная претензия к администрации, остальное - производные.

Нет, не есть. Сущностная претензия в том, что непонятно, что (какое поведение) на форуме допустимо, а что - нет.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 11 Дек 2015 13:53 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Исчерпывающих правил на всякий случай жизни, пускай даже только поведения на форуме, написать невозможно. Пишите в соответствии с буквой действующих Правил, по Вашему разумению. В крайнем случае, Вас поправят. Это не больно, не позорно и не приносит материального ущерба. Кроме того, у Вас есть право на апелляцию. Непогрешим единый Господь Бог (да и то, для верующих в него). Мои сообщения неоднократно правили, переносили, стирали. Это в порядке вещей. Никто специально Вас и никого другого на чём-либо ловить не собирается. Пишите о Стругацких, и да пребудет с Вами счастье!

Если же вот прямо что-то не понимаете в Правилах и опасаетесь совершить серьёзное нарушение, можно заранее проконсультироваться в личке с любым из модераторов. Если полагаете, что Ваш вопрос представляет публичный интерес, можете задать его в теме "Правила форума" Технического раздела. Туда же можно писать предложения по улучшению и дополнению Правил, а также их конкретизации.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Дек 2015 17:39
Ответить 


Класс, супер, роман века нынешнего.
Продолжение будет?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 11 Дек 2015 18:46 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Ничто
Продолжение будет?

Только когда заитересованные лица (Вы, например) начнут платить Администрации зарплату. Только ещё неизвестно, согласится ли она (Администрация) эту зарплату от Вас принять.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 11 Дек 2015 18:57
Ответить 


И опять Вы, Роман Сидоров, отвечаете красноречиво, но совершенно не о том. Это я не в упрёк Вам, за понимание в двусторонних коммуникациях всегда отвечают обе стороны одинаково.

Вот Вы давеча тут писали о том, чего ради Вы на форуме трудитесь Админом/Модератором. Вполнпе понятная и близкая мне лично мотивация. Так почему Вы не хотите (или не можете?) увидеть мою сторону этой мотивации? Мне некомфортно ожидать возможного грозного окрика от Администрации в ситуации, когда я считаю себя действующим "в рамках". И после пары таких окриков я начинаю терять то самое тёплое чувство, на которое Вы ссылаетесь и ради которого мы все тут и собираемся. Неужели это так сложно осознать?

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 13 Дек 2015 09:35 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Как всегда, дьявол - в деталях. Возможность поговорить с умными людьми на любимые темы в доброжелательной обстановке - моя, пожалуй, доминирующая мотивация. Но не единственная. Была бы единственной, здесь выросла бы "уютненькая ЖЖ-шечка" в формате междусобойчика старых друзей или фан-форум, состоящий преимущественно из фан-боев и Гуру, которому те дружно поют дифирамбы. Картинка, на первый взгляд, идиллическая: все друг друга любят, одаряют волнами согласия, поддержки и прочих тёплых чувств, из кожи вон лезут, чтобы друг другу, и особенно хозяину форума, понравиться. Потому что второй взгляд показывает, что гармония французского парка достигается интенсивной стрижкой и прополкой. Чуть кто не понравился сообществу или - упаси боже - его гуру, - просто исчезает куда-то. Или ему помогают исчезнуть. Банят без объяснений или - даже чаще - просто зашикивают. Такие сообщества весьма распространены в Интернете и особенно в модных в последнее время социальных сетях, сама структура которых подталкивает к формированию чего-то подобного.

Здесь уместно перейти к моему следующему мотиву. Который и велел мне заняться Стругацкими, а не открыть очередную "уютненькую ЖЖ-шечку", населённую "друзьями и знакомыми Кролика" - такими, с которыми лично хозяин норки захочет общаться. Этот мотив - распространение в обществе идей светского гуманизма, свободы, прав человека и личности, социального и интеллектуального прогресса, ограниченных моральным выбором. Идей, составляющих творческое кредо АБС. И для этого удобным мне представляется формат открытой дискуссионной площадки, где могут собираться разные люди с разными взглядами. Ограниченные тематикой форума и правилами не наносить друг другу тяжкого вреда. Для обмена взглядами, включая критику, а не только апологетику.

В этом пёстром сообществе разных людей, приятных мне и не очень, необходимо поддерживать порядок, чтобы все эти добрые люди не поубивали друг друга. Увещевания и разъяснения не всегда эффективны, поэтому в ход неизбежно идут полицейские меры, опирающиеся на разветвлённую систему правил. Окрики и удары по рукам, что рассеивают "то самое тёплое чувство, ради которого мы все тут и собираемся". Более того, на открытой площадке устанавливается равенство пользователей перед Правилами и администрацией. А значит, приходится при нарушениях, которые неизбежны, тем же порядком поступать со старожилами и даже друзьями. И возникает эффект полисмена или гаишника. Все признают, что он нужен, но все его недолюбливают и побаиваются. Так и появляется сухой, суровый, педантичный и сварливый жестяной болван, изображённый у меня на аватаре. (Правда, к болвану есть простой ключик: он отвечает, как правило, в зеркальной манере. Сделаете шаг навстречу, и зеркально изменится манера обращения к вам; как и наоборот.)

В формате открытой площадки есть достоинства и недостатки. Действительно, здесь маловато тепла и задушевности (хотя никто не мешает пользователям насаждать их самим, как в поэтической "Курилке", например). Зато есть свобода. Здесь пользователь может оказаться прав, а модератор - неправ и хоть уйти из-за этого. Чего никогда не случается в уютных фан-сообществах френдов. Но свобода, вместе с тем, не абсолютная, а защищённая Правилами, гарантирующими, что прерогатива свободно махать руками иссякает непосредственно у носа соседа. (Кроме того, помимо охраны носов и лиц, Правила устанавливают некоторые основополагающие принципы общения здесь в части тематики, противодействия тоталитарным идеологиям, дезинформации, запрета пропаганды насилия, розни и дискриминации и т.п.)

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 13 Дек 2015 15:43
Ответить 


Эк Вас снова заносит! Просто приятно помотреть...

Не надо излагать базовые понятия: мы в них уже давно сошлись. Просто подумайте, не подрывают ли некоторые особенности Вашего "судейства" веру в те принципы, которое оно призвано защищать, вот и всё.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Дек 2015 18:49
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
базовые понятия

Надо излагать.
Вот пример:
Цитата: Роман Сидоров
распространение в обществе идей светского гуманизма, свободы, прав человека и личности, социального и интеллектуального прогресса, ограниченных моральным выбором.

Ограничение не предполагает определение количества того или иного.
Пора перейти к определениям количества (по каким-либо критериям)
Цитата: Роман Сидоров
светского гуманизма, свободы, прав человека и личности, социального и интеллектуального прогресса

то есть нам бы уже пора распространять и идеи, и их количество по каждому содержательному пункту.
PS Если что пойдёт не так, то я буду гурой.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 13 Дек 2015 19:20 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Эк Вас снова заносит! Просто приятно помотреть...
Удобная фразочка, если нет ни мыслей, ни котраргументов. Одни претензии и обвинения. Отвечу в Вашем стиле: "Эк же Вас снова корёжит!"

Цитата: Учитель Гнус
Просто подумайте, не подрывают ли некоторые особенности Вашего "судейства" веру в те принципы, которое оно призвано защищать, вот и всё.

Может быть, отчасти и подрывают, увы. Но альтернативы я вижу две.

1) Стать каждому форумчанину лучшим другом и даже, в какой-то мере "старшим братом". Который всё видит, всё понимает, и при этом мягко, но уверенно направляет к лучшему.

Но, во-первых, на роль Христа, Мухаммеда или Будды, пусть даже и в микроминиатюре, я драматически не дотягиваю. Люди здесь разные, не со всеми я хочу и могу дружить, входить в содержание их тонких чувств и актуальных проблем. Я ведь не только форумом в этой жизни занят! А, во-вторых, что-то подсказывает мне, что будь даже мои притязания на роль любящего отца всех форумчан обоснованы, - вот лично Вы их тут же категорически и с превеликим негодованием отвергнете! (И будете в своём праве, кстати.)

2) Перестроить открытую дискуссионную площадку в "уютненькую ЖЖ-шечку". Всех, кто мне чем-то не понравился, выгнать восвояси или позволить это сделать тусовке. А с оставшимися зафрендиться.

Выше я уже писал, почему этот вариант для меня не интересен. Во-первых, я в целом предпочитаю свободу комфорту. Во-вторых, уютных ЖЖ-шечек в соцсетях пруд пруди, а дискуссионных площадок раз, два - и обчелся. И, в-третьих, я хочу распространения среди читателей идеалов АБС, что требует открытости сообщества.

Я бы рад действовать одним добрым словом, чтоб моё судейство никого не задевало и ничего ненароком не дискредитировало. Но опыт показывает, что одно доброе слово, без пистолета, против многочисленных "портянок" малоэффективно. А уж коли у тебя в руке оказался пистолет, - не миновать некоторой... дискредитации, увы.

Для Ничто - подсказка: не все категории являются количественными. Чтобы стать кенгуру, надо далеко прыгать, а не сильно надувать щёки.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 13 Дек 2015 19:31
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Может быть, отчасти и подрывают, увы. Но альтернативы я вижу две.

Так в том-то и проблема, что не видите и, более того, смотреть отказываетесь.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 13 Дек 2015 19:33
Ответить 


В том-то и проблема, что вы её не называете и, более того, отказываетесь назвать.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 13 Дек 2015 21:26
Ответить 


Сто раз уж назвал: амплитуда колебаний интерпретации правил Администрацией слишком велика, следует подумать, как её понизить.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 13 Дек 2015 23:37 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Так меры приняты! Притом самые радикальные из возможных. Модератор, вызывавший упомянутые Вами колебания, покинул Админсовет. (Причём по результатам тяжбы с визави, пишущим с Вами с одного IP-адреса.) Соглашения с правообладателями, на основании которых он действовал, расторгнуты ими самими.

Более насущных вопросов, чем устранение гипотетических противоречий между решениями, вынесенными разными модераторами в разном составе админсовета*, семь лет одно после другого, у Вас не найдётся?
* Добавление от 16.12.15 : как показала проверка, ещё и по разным версиям Правил.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 13 Дек 2015 23:48
Ответить 


Продолжаете упираться и демонстрировать непонимание? Мне эти Ваши демонстрации ни к чему, ходить кругами непродуктивно, вон уже какую колею в грязи вытоптали. Надумаете из неё выйти - тогда посмотрим.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 13 Дек 2015 23:58
Ответить 


Мне больше делать нечего? Сообщаю, Учитель Гнус и всея Ваши соседи по IP, что форум вообще и эта тема не являются площадкой для упражнений в сутяжничестве. Равно как игр в "угадайки" и "кто раньше поймёт". Здесь задаёте конкретный вопрос - получаете конкретный ответ.

Будете отнимать у меня время вот такими высосанными из пальца казусами - лишу на три месяца права на апелляцию.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 14 Дек 2015 00:03
Ответить 


Административное сообщение

Дальнейшее обсуждение в этой теме "амплитуды решений администрации" и "понимания администрацией" неназванных проблем объявляю оффтопиком. Сообщения на эти темы буду удалять без предупреждения. Спасибо за понимание.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Дек 2015 04:43
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
лишу на три месяца права на апелляцию

А я им пользовался? И мне это сильно помогло? Лишайте.

Цитата: Роман Сидоров
для упражнений в сутяжничестве

Что, если неп{ри|он}ятно, то надо обозвать чем-нибудь гадким и запретить? Ну, если для Вас это является утешением, то пожалуйста.

Вы, кстати, в запале Правила нарушили, но, даже рискуя Вас разочаровать, прошу не считать упоминание этого жалобой.

Цитата: Роман Сидоров
Сообщения на эти темы буду удалять без предупреждения.

А у Вас рассылка работает. Скажите мне спасибо за напоминание.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 14 Дек 2015 09:19 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


1. Вы сами этого хотели, Жорж Данден! (Может быть, Вы с кем-то заключили пари на то, что я Вас забаню? - Тогда мне или долю приза, или уж дудки, ничего у Вас не выгорит!)

Пользователь Учитель Гнус лишается права апелляции на три месяца. На тот же срок ему запрещается писать в тему "Обратная связь".

2. Да, пользовались постоянно. Практически только ими и пользовались. Помогло или нет, судите сами. Кнопки "Хочу, чтобы всё стало по-моему", на форуме нет.

3. Отнимать время у занятых людей софизмами и угадайками действительно гадко. Сначала сформулируйте свои мысли в понятной (как минимум) и приятной (желательно) форме, а потом их публикуйте. Администратор не является стендом для обкатки Ваших мыслей. В утешениях администратор также не нуждается.

4. Если я нарушил Правила где-нибудь вне Вашего воображения, меня поправят Лао Лун и Алькор.

5. Так работает или не работает?! - Даже это Вы не в состоянии написать внятно. У меня рассылка таки работает, с лагом в 12 часов, связанной с пересылкой на ПЯ-ретранслятор. К предупреждениям она не имеет отношения. Не ясно за что, но - спасибо, если хотите.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 17 Фев 2016 12:37 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Жалоба к Роману-админу на Романа-пользователя: если последнему и кажется, что, пользуясь правами первого, он раскрыл "заговор многоглавой гидры", притворяющейся разными людьми, то даже если предположения Романа-пользователя и соответствуют действительности, то "гидра"-то и в этом (абсолютно не доказанном!) случае ничего не нарушает, а вот Роман (в обоих ипостасях) таки нарушает, как мне кажется, пункт 10 Правил: о неразглашении приватной информации. Так что Вы бы прежде, чем публиковать пустые, но многозначительные намёки, посоветовались бы на этот счёт с коллегами-админами: не нарушаю ли, мол, а если и нет, то этичны ли такие намёки... А?


Цитата: Правила, "Запрещается..."
Запрещается: ... 10. Разглашение в форуме приватной информации, как то: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без прямого недвусмысленного разрешения этих лиц;
Как можете видеть, п. 10 устанавливает запрет разглашения не любых "частных материалов", а ограниченных дальнейшим перечислением. Никаких ваших личных писем я не разглашал, а дневников и прочих неопубликованных частных материалов, к счастью, никогда и не видел. Тем более, частных материалов третьих лиц (т.е., не "истца" и не представителя администрации).

Информация об идентичности ников на основе пересечения диапазонов их IP-адресов не может быть классифицирована ни как личное письмо, ни как дневник, ни как вообще "частный материал", ибо она не сообщается нам пользователем и не подтверждается им, а приходит с серверов третьих сторон. Которые зачастую пользователь сознательно выбирает так, чтобы эти данные исказить или скрыть. Со всей очевидностью, IP-адреса и производная информация о них - это служебный материал, используемый администрацией для идентификации пользователей-клонов. Оборот таких материалов на форуме регулируется ст. 9 Прав пользователя:
Цитата: Права пользователя, ст. 9
... Администрация обязуется не разглашать и не передавать третьим лицам регистрационную и персональную информацию участников форума, а также их IP, кроме случаев, предусмотренных законами Чешской Республики.

Регистрационной информацией сведения о факте пересечения IP группы ников не являются, поскольку пользователь нигде её не вводит, не регистрирует. Остаётся информация персональная. Это, например, хранящиеся на сервере архивы личной почты пользователей. Или пароли пользователей. Или уже упоминавшиеся IP-адреса. IP адресов я и не разглашаю. (Я могу передать их, например, суду, в который Вы подадите на меня иск.)

Признать персональной информацией идентичность одного анонима другому довольно затруднительно. За отсутствием той самой персоны. Здесь клоновод, отказываясь от персонификации, попадает в собственную ловушку.

Более того, регистрируясь на форуме, Вы нигде не сообщаете: "Я, такой-то, резервирую за собой следующие имена". Напротив, заводя себе лишнюю учётную запись, вы ведёте себя так, будто ничего не знаете о предыдущей. Некоторое время, пока не наберётся статистика IP-адресов, остаюсь в неведении и я.

Таким образом, тайна Вашего псевдонима, разумеется, никуда не девается. Но эту-то тайну мне или форуму Вы и не передаёте! Фокус в том, что это всё ещё Ваша тайна, и я не обязан её хранить, если случайно или в результате аудита разоблачу её.

Идентичность псевдонимов - это результат уже моего оригинального расследования, не основанного ни на какой переданной мне Вами явным образом и охраняемой законом информации. Именно это я делаю всякий раз, когда группу ников баню по IP-адресу.

Было бы смешно, если бы я в Правилах запретил сам себе и коллегам по администрации разглашать принадлежность ников к клон-сообществам с пересекающимися IP. По той простой причине, что это сделало бы невозможным объявление бана таким группам ников, которые с необходимостью при этом перечисляются. (Напомню, что перечисление членов клон-групп в Правилах нигде не ограничено случаем бана или санкций.)

Отсутствие такового перечисления всякий раз диктуется удобством общения и моей доброй волей, когда я желаю подыграть клоноводу в его литературной или иной игре. К некоторым многоликим пользователям я по-дружески обращаюсь везде по имени, а не по нику (например, Константин, Вячеслав, Владимир), - и это никогда не вызывало претензий с их стороны.
Резюме: множественные учётные записи Вы регистрируте тайно от механизмов форума. Тайну идентичности Вы администрации не передаёте и не делитесь ею с администрацией приватно. Также она не раскрывается при регистрации автоматически, а может стать известна администрации только в результате специального расследования. Никаких законов, препятствующих такому расследованию, администрации не известно. Таким образом, администрация не несёт никаких обязательств эту тайну хранить и не разглашать.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2016 13:04
Ответить 


Да, свидетельствую, что у меня как "многоликого клоновода" нет претензий в связи с обращением ко мне по имени.
Да, "подыгрывание в моей литературной (или иной) игре" было отмечено, свидетельствую.
Однако блог(г)ером на литературной ниве всё же был обозван, а оскорбление Романа во времена "вседозволенности" было изъято третьим лицом с дидактическими напутствиями.
Так что предлагаю такой вариант: кто и что там написал - ерунда, главное - что потом произошло.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Фев 2016 20:47
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Резюме

совсем другое (возможно, это стоило бы назвать диагнозом, но я не буду): анизотропность Вашей этики.

sidorov
Администратор
# Дата: 17 Фев 2016 21:27
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
анизотропность Вашей этики.
Я думал, мы обсуждаем права пользователя в рамках Правил.

А деловая этика у меня, на самом деле, зеркально симметричная. "Неукротимую планету" Гаррисона помните? Доброжелательность и готовность к компромиссу творят чудеса, - попробуйте!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Фев 2016 05:02
Ответить 


О правилах (форума) поговорим.
Всё очень плохо, но терпимо. Для жизни хватает, для роста нет.
И каждый делает выбор: если форум - место отдыха - правила не жмут, если нечто большее - тесновато (можно приходить редко, вообще забыть, ...). Каждый - это когда без исключений.
Правила - слепок опыта социума с его приятными особенностями (анизотропность мироощущения, мировоззрения, этики, ...). Зеркально симметричные доброжелательность и компромисс - тому пример. Обычная социальная мимикрия в живую и в правилах.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 18 Фев 2016 10:28 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Станислав Лем, "Созерцатель бытия счастливый"
Ладно, вмонтируем маленькие редукторы, или какие-нибудь дроссели, счастьеупорные перегородки, экраны, изоляцию... Сейчас, только не надо спешить, чтобы опять что-нибудь не проморгать. Итак: примо — веселые, секундо — упитанные, терцо — подпрыгивающие, кварто — румяные, квинто — удовлетворенные, сексто — участливые...


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018