Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Технический раздел / Обратная связь
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Окт 2015 01:50
Ответить 


Внимание, это личная переписка, надо меня стереть и наказать...

"Экс-меру всех вещей не спрашивали...
"Учись, студент" и научи своих друзей!"

Victuar

Участник
# Дата: 12 Окт 2015 08:24 - Поправил: Victuar
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров

Во-вторых, потрудитесь обозначить, кого вы цитируете, и где в вашей цитате "146-миллионный народ". "Целая страна" может относиться, например, к государственному и силовому аппарату этой страны.



(простодушно так)Уважаемый Роман Сидоров! Так эти оскорбительные выражения из вашего же поста, который вы же написали под своим вторым ником "Роман". Вы не могли не узнать их:

================
Этика и эстетика по[э|ли]тического памфлета
Участник Роман # Дата: 17 Июл 2015 14:04
Ответить Цитата Жалоба модератору

Над пропастью во лжи
(послесловие к Реквиему по МН-17)

..Покрывала кореша-ворюгу,
Так сегодня целая страна
В круговой поруке врёт по кругу
==================


что касается " 'Целая страна' может относиться, например, к государственному и силовому аппарату этой страны..", в этом пасквиле не указано утoчняющей сноски, что "врет не вся страна, сука", а "лишь ее гос. и силовой аппарат".

Поэтому все эти оскорбления непременно приходятся на ВСЮ вашу бывшую Родину.
Вот такая жалоба у меня на пользователя "Роман" администратору же "Роману Сидорову"

Victuar

Участник
# Дата: 12 Окт 2015 08:53
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров

Никакой "культурный уровень" в Правилах не фигурирует, это ваша собственная выдумка, и обсуждать её с вами я отказываюсь.



Пардон, но про "культурный стандарт на ввереной ему площадке" первым высказался не кто иной, как ваш коллега администратор "Лао Лун".

хехе. все мы, участники данного Форума, с удивлением становимся свидетелями того, что администраторы сами не совсем однозначно трактуют Правила, крутя ими туда-сюда как дышлом, при этом пугая дворовых собак и опрокидывая горшки с рассадой.

----
Цитата: Лао Лун
.. пропаганду чуждой идеологии есть также ограничения, связанные с желанием администрации поддерживать на форуме некий культурный стандарт. Читайте Правила.
----

Victuar

Участник
# Дата: 12 Окт 2015 08:59 - Поправил: Victuar
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Возможна не значит обязательна. Как "человек модерирующий", я свою внутреннюю и особенно внешнюю свободу на вверенной мне площадке ограничил. И того же требую от остальных.


дада, когда я говорю о Матрице восприятия западных $$СМИ, которая формирует ваши взгляды, я говорю именно об этом. При том, вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, уверены, что свободу восприятия ВЫ ОГРАНИЧИЛИ СЕБЕ САМИ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.

Victuar

Участник
# Дата: 12 Окт 2015 09:09 - Поправил: Victuar
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Продолжая тему идентичности, мне довольно смешны потуги анонима, меняющего свои ники и IP-адреса ради избежания пустяковой


я пытался зайти под никами "Виктуар1..3" - тем самым стараясь быть анонимным и скрыть свою связь с ником "Виктуар", хихи?

А Ip я менял, потому что у меня возникло предположение, что мой реальный краснодарский Ip был какое-то время вообще забанен и я не мог создать очередной ник "Виктуар4", порому что все предыдущие банились, как мне показалось, автоматически

Так что это лишь следствие, вашей, Роман политической ангажированности и ненависти к своей бывшей Родине и к тем, кто вашу бывшую Родину защищает от нападок в стиле "..Покрывала кореша-ворюгу,Так сегодня целая страна В круговой поруке врёт по кругу,..докажи сука, докажи".

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 12 Окт 2015 10:21 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Victuar
я пытался зайти под никами "Виктуар1..3" - тем самым стараясь быть анонимным и скрыть свою связь с ником "Виктуар", хихи?

А кто такой этот "Виктуар" с многочисленными нумерами? Кому и чем он известен, кроме густопсовой ругани на форумах? Вы хотите сказать, что не аноним, а Аноним? - Действительно, "хи-хи"!

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 12 Окт 2015 10:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Victuar
Пардон, но про "культурный стандарт на ввереной ему площадке" первым высказался не кто иной, как ваш коллега администратор "Лао Лун".

Вы путаете членов администрации с Владимиром Путиным или Людовиком XIV. Закон здесь - не высказывания, а то что написано в Правилах или опубликовано в административном журнале как распоряжение администратора и модератора. Конкретный пункт Правил был указан в решении о вашем бане (см. адмжурнал). Личную переписку с Лао Луном ведите в личке. И не забудьте извиниться перед ним за обвинения в отсутствии родины. Не то схлопочете бан уже от меня.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 12 Окт 2015 10:48
Ответить 


Цитата: Victuar
что касается " 'Целая страна' может относиться, например, к государственному и силовому аппарату этой страны..", в этом пасквиле не указано утoчняющей сноски, что "врет не вся страна, сука", а "лишь ее гос. и силовой аппарат".

Поэтому все эти оскорбления непременно приходятся на ВСЮ вашу бывшую Родину.
Вот такая жалоба у меня на пользователя "Роман" администратору же "Роману Сидорову"

Анонимный Виктуар так торопится подменить своей сидящей в мешке из виртуальных IP тушкой великий российский народ, чтобы от его лица громко в чём-то оскорбиться, что совершенно не даёт себе труда читать и понимать прочитанное. Ведь некогда, надо успеть выдать себя за 146% россиян.

"Про лайнер, сука, докажи" в стихотворении Орлуши обращено не к русскому народу, а от лица условного Виктуара в лицо условного Романа. При этом язык и манеру условного Виктуара, а отнюдь не приватизируемого им народа, Орлуша метко и язвительно пародирует.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 12 Окт 2015 16:49
Ответить 


Цитата: Ничто
Потому что на данный момент имеет место форум (сайт), отягощённый злом.

Каким образом это может помешать членам администрации следить, чтобы общение на форуме было культурным?
Цитата: Ничто
Цель триумвирата такова.

Какова - такова?
Цитата: Ничто
сыночек-доченька Стругацкие (наследники) обязательно скажут (сказали) этому триумвирату большое человеческое спасибо.

За что?
Цитата: Ничто
Мне бы в глаза новой волне посмотреть...

И кто вам мешает?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 12 Окт 2015 20:35
Ответить 


Цитата: Ничто
не спрашивали

Форум открытый.

Victuar

Участник
# Дата: 12 Окт 2015 21:57
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А кто такой этот "Виктуар" с многочисленными нумерами? Кому и чем он известен, кроме густопсовой ругани на форумах? Вы хотите сказать, что не аноним, а Аноним? - Действительно, "хи-хи"!


тю. а кто-такой хозяин ников "Роман" и "Роман Сидоров", который нарушает некие священные Правила и заходит на форум под обоими никами безнаказанно?

Victuar

Участник
# Дата: 12 Окт 2015 21:59
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
обвинения в отсутствии родины.

я ? я обвинял кого-то в отсутствии родины? приведите дословную цитату, или признайтесь, что вы либо откровенно лжете, или еще более откровенно передергиваете.

Victuar

Участник
# Дата: 12 Окт 2015 22:09 - Поправил: Victuar
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров

"Про лайнер, сука, докажи" в стихотворении Орлуши обращено не к русскому народу, а от лица условного Виктуара в лицо условного Романа. При этом язык и манеру условного Виктуара, а отнюдь не приватизируемого им народа, Орлуша метко и язвительно пародирует.



Если вы еще раз прочитаете цитату , то может, все-таки, увидите слова:

"Так сегодня целая страна[Россия] В круговой поруке врёт по кругу" - не более и не менее. ВСЯ СТРАНА ВРЕТ. ВСЯ СТРАНА-ЭТО НЕ БОЛЕЕ И НЕ МЕНЕЕ- НАСЕЛЯЮЩИЙ ЕЕ НАРОД- уверен(~90-98%), что Россия МН17 -НЕ СБИВАЛА.
БУДЕТЕ ВОЗРАЖАТЬ?


Если вы еще раз прочитаете этот антироссийский пасквиль, то может, все-таки, увидите слова:

"Докажи! — кричит моя страна." -

так
"моя страна"

или

все-таки

"от лица условного Виктуара" ??

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 12 Окт 2015 22:57 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Victuar
тю. а кто-такой хозяин ников "Роман" и "Роман Сидоров", который нарушает некие священные Правила и заходит на форум под обоими никами безнаказанно?
Это я. Для умеющих читать по-русски там даже пояснение стоит: "Администратор". Регистрировать сколько угодно учётных записей разрешено. Запрещено обходить с помощью этого бан.
Цитата: Права пользователя, п.9
Участник форума имеет право регистрировать и использовать несколько учётных записей на форуме. Администратору и модераторам рекомендуется иметь кроме административной учётной записи ещё и ординарную, для дискуссий на форуме.
- это она, "Роман", которой я пользуюсь, когда пишу в качестве простого пользователя, не издавая никаких распоряжений. "Участник форума со стажем 17 лет" мог бы это и знать.
Однако надо помнить, что
Цитата: Правила, там же
Если администрация имеет основания для отождествления разных ников, на основании технической информации или текстуальные (самоотождествление, подхваченное обсуждение темы в том же ключе после бана, выбор одинаковых аватаров), меры, введённые против одного ника, могут распространяться на все остальные.

Цитата: Victuar
БУДЕТЕ ВОЗРАЖАТЬ?

Возражать и вообще пререкаться тут с вами не буду. Не администраторское это дело. Буду выключать вам микрофон. Вы не извинились перед Лао Луном, как вам было предписано администратором. Вот за это выражение:
Цитата: Victuar
вы баните за него посетителя форума с ~17-тилетним стажем, то слово "сука", высказанное в крайне оскорбительной форме по отношению к вашей бывшей Родине и всему вашему бывшему 146ти-миллионному народу-- НАСКОЛЬКО ПОВЫШАЕТ ЭТОТ УРОВЕНЬ?


Получаете неделю за нарушение п.8 - несоблюдение распоряжений администрации. И ещё неделю за оффтопик (п. 16) и личную переписку в служебной теме (п.14).

Стихотворение Орлуши здесь, его худ. достоинства здесь не обсуждаются. "Страна врёт" - это метафора. Оскорблением она не является, - и как таковая, и в силу простого факта, что страна не обладает личностью, которую можно оскорбить. Правомерная художественно или нет - можете в спокойном тоне, без капслока, обсудить в выделенной теме. Здесь тема для решения административных вопросов.

Отдохните, расслабьтесь, потренируйтесь общаться вежливо.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 18 Окт 2015 10:38
Ответить 


Дорогой Лао Лун!

При всём моём к Вам самом искренем уважении я не могу не сообщить Вам, что Вы абсолютно неправы.

В своё время Вы (и, кстати, Роман Сидоров тоже) категорически отказались защищать мой замечательно удачный ник от публичных искажений откровенно издевательского характера. Я не люблю копаться в истории старых дрязг, но если Вы станете отрицать этот факт, то я готов произвести необходимые раскопки и предъявить ссылки, поскольку точно знаю, что таковые найдутся.

А сейчас Вы вдруг взяли и отредактировали моё сообщение для участника forsaz только потому, что я в нём спокойно, без оскорблений и личных нападок, проанализировал правильные способы записи слов "форзац" и "форсаж" - двух возможных источников ника этого участника - латиницей.

Предлагаю Вам восстановить справедливость, а вместе с ней и моё сообщение.

Искрене Ваш,
--
УГ

Если правила допускают различные толкования, то возражать против выбора арбитром конкретного толкования всё же можно и нужно в том случае, если его толкования не являются одинаковыми в одинаковых ситуациях.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 18 Окт 2015 11:29
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
А сейчас Вы вдруг взяли и отредактировали моё сообщение для участника forsaz только потому, что я в нём спокойно, без оскорблений и личных нападок, проанализировал правильные способы записи слов "форзац" и "форсаж" - двух возможных источников ника этого участника - латиницей.
- Выделено мной - Р.С.
Цитата: Правила, "Запрещается"
13. Обсуждение правил правописания на пpимеpе писем вашего собеседника.
На всякий случай, сообщаю, что личную подпись под письмом, т.е. имя или псевдоним автора, я рассматриваю как часть такового.

Цитата: Учитель Гнус
Если правила допускают различные толкования, то возражать против выбора арбитром конкретного толкования всё же можно и нужно в том случае, если его толкования не являются одинаковыми в одинаковых ситуациях.
Речь идёт о разных правилах. В своём случае Вы апеллируете к п. 7 Прав пользователя, защищающему его ник от оскорбительных интерпретаций (достаточных оснований оскорбительности которых вам привести в итоге не удалось). А в данном случае мы с Лао Луном относимся к п. 13 Запретов, не разрешающему превращать диалог на форуме в урок правописания. Разные правила неизбежно имеют несоотносимые интерпретации. Ваше благородное возмущение здесь совершенно втуне.

Кроме того, как администратор я считаю своим моральным долгом призвать Вас более снисходительно относиться к новым участникам форума. Каждый волен выбирать себе ником по своему усмотрению любую последовательность символов, если она не нарушает Правил форума. Вне зависимости от того, подчиняется ли эта последовательность грамматике какого-либо языка. Начинать общение с новичком с не спровоцированного ничем язвительного разбора его имени не очень-то вежливо и дружелюбно. Сообщаю Вам, что подобное поведение противоречит политике администрации в отношении новых (да и старых) пользователей и категорически ею не приветствуется.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 18 Окт 2015 13:46
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Дорогой Лао Лун!

При всём моём к Вам самом искренем уважении я не могу не сообщить Вам, что Вы абсолютно неправы.

Вы не хуже моего знаете Правила, дорогой Учитель Гнус.
Давайте будем считать, что вы воспользовались своим правом на апелляцию, которая была тут же, безо всякой волокиты, рассмотрена другим членом адм.совета.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 18 Окт 2015 21:54
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Кроме того, как администратор я считаю своим моральным долгом призвать Вас более снисходительно относиться к новым участникам форума. Каждый волен выбирать себе ником по своему усмотрению любую последовательность символов, если она не нарушает Правил форума. Вне зависимости от того, подчиняется ли эта последовательность грамматике какого-либо языка. Начинать общение с новичком с не спровоцированного ничем язвительного разбора его имени не очень-то вежливо и дружелюбно. Сообщаю Вам, что подобное поведение противоречит политике администрации в отношении новых (да и старых) пользователей и категорически ею не приветствуется.

Увы, не могу признать Вашу морализирующую отповедь справедливой, ибо если бы Вы действительно последовательно придерживались декларируемых здесь принципов, то не позволили бы другим участникам безнаказанно издеваться над моим ником. То, что Вы формально правы согласно букве Правил, отнюдь этого факта не отменяет.

Цитата: Лао Лун
Давайте будем считать, что вы воспользовались своим правом на апелляцию, которая была тут же, безо всякой волокиты, рассмотрена другим членом адм.совета.

Как Вы видите из моего ответа уважаемому господину Сидорову, я, хотя и вынужден подчиниться решению администрации, делаю это under protest и считаю это решение патентованно предвзятым и несправедливым.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 18 Окт 2015 22:51 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Если бы Вы действительно последовательно придерживались декларируемых здесь принципов, то не позволили бы другим участникам безнаказанно издеваться над моим ником.

Подчёркиваю, что это всего лишь интерпретация, исходящая от заинтересованной стороны. Если вы дадите ссылку на конкретный случай, я напомню, какие контраргументы Вам выдвигались.
Цитата: Учитель Гнус
если бы Вы действительно последовательно придерживались декларируемых здесь принципов, то не позволили бы другим участникам безнаказанно издеваться над моим ником. То, что Вы формально правы согласно букве Правил, отнюдь этого факта не отменяет.
(Скучным голосом): я уже много раз объявлял и пояснял здесь, что форум - не государство и не его уменьшенная модель, а Правила, соответственно, не свод законов. В связи с чем в них отсутствует ряд важных принципов и гарантий прав, свобод, а также процессуальных норм. Таких, как принцип свободы слова в широком смысле или - спасибо, кэп, - принцип равенства перед законом. Если аналогия с законом государства вам так необходима, Ваши апелляции восходят к принятой в вашей стране прецедентной системе права, а мои действия - к нормативной. В последней равенство перед законом всё же существует, но в ослабленной форме: одни и те же нормы трактуются применительно к каждому случаю одним и тем же составом администраторов. Это не гарантирует отсутствия отклонений в трактовках, но на большой выборке делает их случайными. Большего, увы, обещать не могу.

Можете апеллировать также к коллеге Алькору. Чтобы такая апелляция не была процессуально бессмысленной после моих с Лао Луном высказываний, обещаю занять его позицию по данному вопросу. Это всё что я могу сделать для Вас в этой ситуации. Если, конечно, Вы ищете справедливости, а не сутяжничаете под флагом "что мне выгодно в данный момент, то и правильно".

Цитата: Учитель Гнус
Хотя и вынужден подчиниться решению администрации, делаю это under protest и считаю это решение патентованно предвзятым и несправедливым.
Это Ваше неотъемлемое право. Администрации вполне достаточно Вашего подчинения её решениям, восторгов по этому поводу ей не требуется.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Окт 2015 00:49
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
(Скучным голосом): я уже много раз объявлял и пояснял здесь, что форум - не государство и не его уменьшенная модель, а Правила, соответственно, не свод законов. В связи с чем в них отсутствует ряд важных принципов и гарантий прав, свобод, а также процессуальных норм. Таких, как принцип свободы слова в широком смысле или - спасибо, кэп, - принцип равенства перед законом. Если аналогия с законом государства вам так необходима, Ваши апелляции восходят к принятой в вашей стране прецедентной системе права, а мои действия - к нормативной. В последней равенство перед законом всё же существует, но в ослабленной форме: одни и те же нормы трактуются применительно к каждому случаю одним и тем же составом администраторов. Это не гарантирует отсутствия отклонений в трактовках, но на большой выборке делает их случайными. Большего, увы, обещать не могу.

Не менее скучным голосом обращаю Ваше внимание на то, что я совсем недавно и в этой же ветке читал ту же лекцию для нашего общего друга и, следовательно, демонстративно знаком с Вашими прерогативами как хозяина площадки и потому не могу расценивать Вашу ротацию иначе как неудачную попытку игры на публику.

А когда хозяин не желает интерпретировать собственные правила одинаковым образом по отношению к любым участникам, площадка теряет игроков.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 19 Окт 2015 09:13 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
не могу расценивать Вашу ротацию иначе как неудачную попытку игры на публику.
Вся наша жизнь - игра. Расценивайте на здоровье. Только не забывайте, что делая это публично, также подвергаете расценке и себя. Иная критика много больше сообщает о её авторе, нежели её объекте.

Цитата: Учитель Гнус
А когда хозяин не желает интерпретировать собственные правила одинаковым образом по отношению к любым участникам, площадка теряет игроков.
Вы надеетесь повторять это голословное утверждение до тех пор, пока все его не выучат, как "Отче наш"? - Тогда чем вы отличаетесь в моральном плане от нашего общего друга? Если у вас есть конкретные претензии, подавайте жалобу или апелляцию как положено: с указанием сообщения, цитированием проблемного текста и ссылкой на нарушенный в отношении Вас пункт Правил.

Пока что это вы ни с того ни с сего окатили ведром желчи участника forsaz, и его больше не видно на форуме. И громко возмущаетесь, что вам не позволяют и впредь действовать подобным образом. Все мы ошибаемся. Вот начнёте признавать свои ошибки, - и с удивлением обнаружите увеличившуюся готовность окружающих признавать свои ошибки в отношении Вас.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Окт 2015 10:00
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вот начнёте признавать свои ошибки, - и с удивлением обнаружите

...рост числа и активности участников форума.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 19 Окт 2015 15:15 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Активность активности рознь. Иной и даром не надо. Я ведь ничего не продаю и не рекламирую. Отчитываюсь перед админсоветом таких же энтузиастов. Зайдёте на огонёк - хорошо. Не зайдёте - милости просим следующий раз.

А вам, Ничто, советую, в погоне за вставкой лыка в строку и затычки в бочку, не терять адрес корреспондента. А то конфуз может выйти.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Окт 2015 21:56 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
повторять это голословное утверждение до тех пор, пока все его не выучат, как "Отче наш"?

Нет, пока вы не потрудитесь подтвердить его фактическую точность, что требует некоторых усилий с вашей стороны: найти следы соответствующих моих "жалоб модератору". Мне эти следы недоступны.

Цитата: Роман Сидоров
Тогда чем вы отличаетесь в моральном плане от нашего общего друга?

Тем, что всё ещё верю в Вашу обычно побеждающую остальные соображения обективность и стремление к нормальному и спокойному разрешению конфликтов, как видно из предыдущего абзаца.

Цитата: Роман Сидоров
Пока что это вы ни с того ни с сего окатили ведром желчи участника forsaz, и его больше не видно на форуме.

Почему же не видно? Он ответил на мои возражения. Я сообщил, что не считаю этот ответ адекватным, на чём он и покалил сростень. Если Вы, вместо того, чтобы обзывать мои аргументы, взялись ответить на них, то, глядишь, и новый участник бы сподобился на продолжение защиты своего (на мой взгляд, неверного, хотя и занятного) первого тезиса.

Кстати, я не специалист по Переслегину и не могу предъявить разумного суждения по второму тезису г-на forsazа. Не хотите ли высказаться по его поводу в теме? Чем здесь желчь-то проливать

Цитата: Роман Сидоров
И громко возмущаетесь, что вам не позволяют и впредь действовать подобным образом.

Как видно из предыдущего текста, мои действия "подобным образом" привели ко вполне нормальному диалогу с новичком. В отличие от действий Ваших, "охранительных". Так что того морального основания, на которое Вы ссылаетесь, у Вас нет...

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 19 Окт 2015 23:05 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Нет, пока вы не потрудитесь подтвердить его фактическую точность, что требует некоторых усилий с вашей стороны: найти следы соответствующих моих "жалоб модератору". Мне эти следы недоступны.
Вам требуется повторное рассмотрение жалобы - вы и трудитесь, прилагайте усилия. (Кроме прочего, я не хочу давать Вам повода обвинить меня в подмене некоего Вашего, "бесспорного", случая на мой, "спорный".)

На какие-то Ваши жалобы Вам не ответили в течение 5 дней? Ни один из модераторов? Если ответ Вам не понравился, обращались ли Вы к двум другим модераторам? Или обращались, получили негативный ответ, и речь идёт о заходе на второй круг? Само-то сообщение, оскорбляющее Ваш ник, - на ленте? Если на ленте, дайте ссылку. Если стёрто или отредактировано, - то какие могут быть претензии?

Кстати, каким образом несправедливость, якобы некогда допущенная мною в отношении Вас, ограничивает Лао Луна в приведении Ваших сообщений к букве Правил?
Цитата: Учитель Гнус
Как видно из предыдущего текста, мои действия "подобным образом" привели ко вполне нормальному диалогу с новичком. В отличие от действий Ваших, "охранительных".
Извините, ничего не видно. Первое же Ваше сообщение в этой теме поправил Лао Лун. И только после этого участник forsaz Вам ответил. Теперь идёт нормальная беседа, по Вашему же собственному утверждению. Вслед за правкой Лао Луна, точно следующей букве Правил (опять-таки, по Вашему собственному признанию). Так что негативные последствия "охранительных действий" - целиком плод Вашего вымысла.

Я бы рекомендовал Вам систематичнее и скурпулёзнее соблюдать Правила и с большим вниманием относиться к устранению недостатков, поставленных Вам на вид администрацией. Прежде чем пускаться в публичные теоретические рассуждения обвинительного толка, как злая администрация губит форум в Вашем лице и куда ей в свете этого желательно рулить. У Вас практика ещё не сдана, рановато теорией заниматься.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 20 Окт 2015 01:42
Ответить 


Извините, Роман Сидоров, но Вы сбиваетесь на обыкновенную коммуналку: вместо рассмотрения сути дела стремитесь любой ценой доказать свою правоту. Мне это неинтересно, так что я больше не буду Вам тут отвечать по этому конкретному вопросу.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 20 Окт 2015 11:05 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ответственный квартиросъёмщик или метрдотель в"Ритц", без вот этой информации:
Цитата: Роман Сидоров
На какие-то Ваши жалобы Вам не ответили в течение 5 дней? Ни один из модераторов? Если ответ Вам не понравился, обращались ли Вы к двум другим модераторам? Или обращались, получили негативный ответ, и речь идёт о заходе на второй круг? Само сообщение, оскорбляющее Ваш ник, - на ленте? Если на ленте, дайте ссылку.
- я ничем не смогу Вам помочь.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 9 Дек 2015 14:59 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Как лицо незаинтересованное хочу заметить, что если уж редактировать ссылки в теме "АБС в библиотеке LTR", так все, а Вы, Роман Сидоров, пропустили как минимум вот эту.

С другой стороны, хотя внешний вид ссылок при таком редактировании и становится лучше, суть не меняется: они ведут пусть хоть и не на нидивидуальный потенциально контрафактный, как Вы выражаетесь, продукт, но на целый каталог таких продуктов.

Ранее члены Администрации, включая Вас, активно удаляли все ссылки на любые библиотеки, которые они полагали пиратскими. Например, на Либрусек. (Ссылки на "Майн Кампф" и судебные запреты прошу не приводить: Вы удаляли ссылки на Либрусек до этого.)

Такого рода непоследовательность в интерпретации Правил - штука очень неприятная. По-хорошему Вам бы следовало или стереть все ссылки, или восстановить ранее удалённые. Хотя Вы и можете в рамках Правил извернуться так, что Вам этого делать не придётся.

sidorov
Администратор
# Дата: 9 Дек 2015 21:22 - Поправил: sidorov
Ответить 


За пропущенную ссылку спасибо, - удалю как лишнюю или заменю ссылкой на заглавное сообщение.

Правилами единичные ссылки на т.н. "пиратские" библиотеки, не образующие каталогов или бирж, не запрещены, если обсуждение содержательно касается их. И запрещены никогда не были. (Старые правила вообще любую информацию без атрибутированного копирайта считали, в порядке доверия, принадлежащей пользователю, её опубликовавшему - оцените!.) Не удаляет их и "Википедия" - в статьях, посвящённых онлайн-библиотекам, вы легко отыщете ссылки на "Флибусту" и "Либрусек", и проч.

Форумы на "Русской фантастике" делятся на официальные, авторские, и неофициальные, читательские. На авторских форумах, по неформальному соглашению с Олди и Дяченко, ссылки на библиотеки, распространяющие контрафактные копии их произведений, удаляются. (Борис Натанович, заметим, никогда таких требований не выдвигал, и на его авторском форуме это соглашение применялось просто по шаблону.) Причём контрафактность подтверждается самым авторитетным для меня источником - авторами и владельцами текста.

Форум АБС, как Вы знаете, был внезапно после смерти Бориса Натановича лишён статуса официального и переведён таким образом в разряд читательских. Все неписаные и даже писаные и опубликованные соглашения были в одночасье денонсированы в одностороннем порядке, и не мною. На неофициальных читательских форумах я придерживаюсь нейтральной политики, описанной выше и оглашённой в Правилах. Я не "пират" и не "антипират". Книг я на форуме не публикую. Если материал чужого сайта законным образом был признан контрафактным или мне поступило правомерное предписание удалить ссылку на него, я удалю, как законопослушный гражданин. Но проверять подозрения и проводить экспертизы по каждому сайту и материалу, явно не одобренному правообладателями, я не могу. И не хочу. Ибо категорически не располагаю для этого временем и юридическими познаниями.

Так что нужды изворачиваться у меня никакой нет. Меняется жизнь, меняются правообладатели и соглашения с ними - меняется и политика администрации. И даже сами правила мне не возбраняется - менять.

В конкретном случае библиотекаря Михаила всё по-другому.
Во-первых, на Youtube он выложил производные произведения - видеоролики, построенные на демонстрации мелькающих слов из фрагментов текстов АБС. Насколько это полные фрагменты, мне не известно - не хватило терпения досмотреть, а обязанности у меня такой нет. Это сфера ответственности Михаила. Выложенные им видео вполне могут быть представлены им как, например, пародия на текст АБС. Или объект современного искусства. В первом случае разрешение правообладателей вообще не требуется, а второй случай требует дискуссии специалистов. Т.е., с первого взгляда не очевидно, что это именно контрафакт.

А подозрения любой может иметь какие угодно. В том числе и Вы, уважаемый герр профессор Unrat. Если подозрения не дают Вам покоя, Вы вольны обратиться к правообладателям или в компетентные органы, прокуратуру, суд. А я, многоуважаемый герр профессор, в отличие от названных инстанций, не уполномочен и не обязан проверять подозрения, да и не располагаю к тому достаточными средствами.

Во-вторых, в отличие от "Либрусека" и подобных, на данный момент между правообладателями и Михаилом не существует никаких взаимных претензий. Более того, он склонен, в отличие от т.н. пиратских библиотек, связаться с правообладателями и достичь с ними соглашения. А в случае отказа воспользоваться моим советом и обратиться к творчеству других авторов. Вы вольны, конечно, герр проф. Unrat, попробовать вмешаться и помешать договорённости. Но я бы на Вашем месте, по меньшей мере, должался бы полного прояснения позиций сторон. Впрочем, это уже не моё дело. Поступайте как знаете.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 9 Дек 2015 23:57 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


sidorov, я восхищён блеском Вашего сатиричсеского пера! Его бы ещё и направить на что-нибудь стоящее - цены бы ему не было. А тратить асе эти красоты ради того, чтобы не ответито по существу проблемы просто жаль.

Заметьте: в отличие от предыдущего случая я привёл Вам конкретную ссылку на конкретные действия администрации, противоречащие Вашей сегодняшней интерпретации правил. И что же, помогло Вам это разобраться в сути дела? Да нет, конечно! Вы тут же нашли другой повод отмахнуться от проблемы.

А проблема проста: Вы уподобляетесь господину Президенту из ХС (ГЛ). Помните пассаж про "... да даже и не войны вели, а совершали подлые разбойничьи нападения"?

Всё, всё, "ухожу, Марьиванна, ухожу, ухожу!" Ответа ведь тут и не требуется...

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018