Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Технический раздел / Обратная связь
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 14 Ноя 2010 21:44
Ответить 


Цитата: Loreen
Tuk, поосторожнее с эпитетами!

Виноват! Впредь, буду поосторожнее.

Роман Сидоров
# Дата: 14 Ноя 2010 21:59 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Loreen
Дурная привычка составлять своё мнение о тексте только после его прочтения, а не по отзывам других людей (неважно, доверяю я их вкусу или нет).

Это замечательная дурная привычка, но кто же Вам в ней виноват? Особенно, если предупреждали. Вот представьте, явится сейчас сюда вестник г-на Пигарёва (это таки один и тот же господин) и начнёт нудно доказывать: здесь он имел в виду то-то, а там проводил аналогию с тем-то. И мне придётся нудно анатомировать его текст, а то и проводить сеанс дистанционной психотерапии. Что, в принципе, графоману - бальзам на душу.

В крайнем случае, давайте так: я включу в разделе "Племя учеников" голосовалку, и любой сможет начать опрос: "Оффтоп" - "Не оффтоп", - и если "Не оффтоп" не набирает, скажем, 20% голосов, за исключением голоса самого автора, администрация тему удаляет.

Что до архива, он открывается без проблем WinRar 3.91.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Ноя 2010 22:22
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Особенно, если предупреждали

Цитата: М.А. Булгаков. Мастер и Маргарита
- А тебя предупреждали по телефону, чтобы ты не смел никуда их носить?
- Преду... предупре...ждали...дили... - ответил администратор, задыхаясь от ужаса.

Простите, просто не смогла удержаться :))

Цитата: Роман Сидоров
любой сможет начать опрос: "Оффтоп" - "Не оффтоп"

Э-э-э... У меня как-то нету особого желания такие опросы инициировать. Плохие воспоминания...
Цитата: Роман Сидоров
за исключением голоса самого автора

А как Вы голос автора собираетесь идентифицировать?

Tuk

Участник
# Дата: 14 Ноя 2010 22:26
Ответить 


Цитата: Loreen
А как Вы голос автора собираетесь идентифицировать?

Цитата: Loreen
- Преду... предупре...ждали...дили... - ответил администратор, задыхаясь от ужаса.

Цитата: Loreen
Простите, просто не смогла удержаться )



Loreen

Участник
# Дата: 14 Ноя 2010 22:31 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Tuk
Цитата: Loreen
- Преду... предупре...ждали...дили... - ответил администратор, задыхаясь от ужаса.

Хм.
Во-первых, автор цитаты не я, а Михаил Афанасьевич.
Во-вторых, подтекст цитаты был не в "администраторе", а в том, что предупреждённого бедолагу Варенуху всё-таки побили.
Надо было, конечно, обрезать текст пораньше...

Tuk

Участник
# Дата: 14 Ноя 2010 22:43
Ответить 


Цитата: Loreen
Надо было, конечно, обрезать текст пораньше...

Надо было не так буквально принимать нарезку.
Для меня, забавной показалась ситуация узнавания авторов, а не шпилька в адрес модераторов.

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 08:42
Ответить 


Хорошо, Роман, давайте перейдем в "обратную связь". Пожалуйста, прокомментируйте вот это:
"....Но самое удивительное то, что ему положение вещей, описанное им, нравится! Такое чувствуется наслаждение в описании obm123'ом явлений, источающий моральную вонь. Я не думаю, как Умник, что obm123 думает, "что бы ему урвать" (хотя, кто знает...). Думаю, ему просто нравится ощущать над собой сильную руку сильного хозяина, моральность которого его не интересует..."
Я воспринимаю подобное, как переход на личности и оскорбление.

sidorov
Администратор
# Дата: 8 Дек 2010 09:05 - Поправил: sidorov
Ответить 


Видите ли, нельзя открыто провозглашать откровенно аморальную позицию, как это делает Ваш протеже, и рассчитывать на то, что никто не назовёт кошку кошкой, призывая себе на помощь Правила. Если бы характеристики, данные ninon, нельзя было бы подтвердить эксплицитными цитатами из Вашего подзащитного, их можно рассматривать как оскорбление. Но если оратор сам идентифицирует себя с культом сильной руки и неоднократно подчёркивает, что приветствует обращение к себе в обход приличий и условностей, даже, по-моему, в этой теме (или в соседних "Правилах форума"), администрация имеет право прислушаться к его голосу.

Резюмирование чьей-то открытой позиции, как бы оскорбительна или самооскорбительна она ни была, я не могу признать оскорблением.


Кстати, процессуальная деталь, которые Вы так любите:
Цитата: Права пользователей
7. ... Апелляции подлежит бан или иные персональные санкции на срок свыше 5 дней, удаление сообщений, тем, а также закрытие темы.
Т.е., неприменение санкций не подлежит прямой апелляции со стороны пользователя, т.к. не входит в процитированный перечень. Кроме того, Вы апеллируете в отношении другого пользователя, тогда как п. 7 говорит о возможности апеллировать о персональных санкциях.

Выход в Вашем случае - апеллировать к представителю администрации, чтобы он разобрался и навёл порядок. Апелляцию в этом качестве ко мне можете считать отклонённой по приведённым в начале письма причинам. Можете написать Борису и Алексею - действующим членам Административного совета.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 8 Дек 2010 10:12
Ответить 


Ворчун, если считаете, что какой-либо участник преступил границы дозволенного - можно очень конкретно пожаловаться администрации. Гарантирую, что получите ответ с объяснениями. Крики "а вот его наказали, а Васю нет" выглядят несколько... некомильфо. Вам мешало сообщение нинон? Вы считали его оскорбительным и нарушающем Правила? Ну так почему молчали тогда? Почему заговорили только в свете наказания обм123? Будьте последовательными в своих действиях.

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 10:52
Ответить 


Ну, как вы понимаете, сам-то я считаю себя последовательным. молчал, потому что ждал реакции.

Теперь об основном. Я не защищаю обм. Я защищаю себя. Совершенно симметрично, как Роман защищает себя, защищая Ходорковского. Ближайший пример - некорректный пост обо мне Наблюдателя.

Неважно, что сам о себе говорит обм. Нинон перешел границы такта. Он перешел к оскорблениям позиции софорумчанина. Ваши Правила это запрещают. Я выступаю за безусловное исполнение вами же придуманных правил для всех без исключения. Иначе, извините, вы морального права не имеете обсуждать "противозаконные" действия других.

Роман Сидоров
# Дата: 8 Дек 2010 11:03
Ответить 


Повторяю, позиция г-на obm123 нарочито контркультурная. ninon (это она) её только подытожила. С негативным, само собой, знаком. Это не может считаться оскорблением.

Безусловное выполнение правил невозможно, как всё безусловное. При безусловном, например, мне пришлось бы всю нашу предыдущую переписку стереть, по основаниям, приведённым мною во второй части моего предыдущего поста. Но я с Вами разговариваю и пытаюсь разобраться по существу.

Жалобу на Наблюдателя - оформляйте надлежащим образом: со ссылкой на постинг и цитатой фразы, которая Вас возмутила.

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 11:22
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Жалобу на Наблюдателя - оформляйте надлежащим образом: со ссылкой на постинг и цитатой фразы, которая Вас возмутила.

Такая процедура для меня унизительна. Более того, я искренне считаю, что она унизительна для любого участника форума, потому что лишает меня возможности прилюдно ответить на прилюдное оскорбление.

Нинон не подитоживала позицию обм, потому что в теме Ходорковского не было ничего такого, что стоило бы ТАК ПОДИТОЖИВАТЬ. Следовательно, это был немотивированный наезд.
Неважно, какова позиция любого из форумчан. Вы же считаете себя демократами и поборниками справедливости. Так уважайте чужую позицию, какой бы она ни была. Вы наказываете обм, разрешая другим форумчанам нелицеприятно высказываться в его адрес, исключительно из собственного раздражения им и его позицией.

Анна
Участник
# Дата: 8 Дек 2010 11:25
Ответить 


Ворчун
А мне кажется, что все было нормально. Нинон сказала, что у ОБМ глазки косят, а ОБМ сказал, что у Нинон глазки кривят.
Конечно, ОБМ мог бы сказать это повежливее, но он хотел бан. И получил его.

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 11:31
Ответить 


Видите ли, Анна, я не успел прочитать пост обм Но я считаю, что если обм дали бан, то и Нинон его так же заслуживает. Или, если Роману и Борису так нравится больше, пусть вырежут из сообщения Нинон все гиперболы.

Понимаете, так получилось, что ко всему прочему, я еще и пейнтбольный судья общероссийской высшей категории по версии "Русской Лиги". В пейнтболе есть вариант обоюдного удаления, когда сулья не в состоянии однозначно определить, в кого из соперников, стрелявших друг в друга, шар попал первым. Тогда удалют обоих. Но у нас ситуация другая: мы играем в пошаговую игру. Нинон, по моим понятиям, специально и необосновано провоцировала обм на оскорбления своими нетактичными высказываниями.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Дек 2010 11:34
Ответить 


Цитата: Ворчун
Нинон не подитоживала позицию обм, потому что в теме Ходорковского не было ничего такого, что стоило бы ТАК ПОДИТОЖИВАТЬ. Следовательно, это был немотивированный наезд.

Я-то отметил, что тема "Ходорковского" постом ninon не обогатилась. И вряд ли это был наезд на кого-либо, скорее средство самовыражения за "чужой счёт". Простим и забудем.

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 11:46
Ответить 


Цитата: Ничто
Простим и забудем.

Не вопрос. но тогда нужно вернуть пост обм.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 8 Дек 2010 11:47
Ответить 


Цитата: Ворчун
сам-то я считаю себя последовательным

Вот я и обращаю Ваше внимание на то, что это "не совсем" так.

Цитата: Ворчун
Я защищаю себя

Это не защита себя. Если считаете, что Вас оскорбили - обращайтесь к Администрации. Есть принятый на форуме механизм самозащиты. Он может нравится или нет - но он таков. Это часть Правил Форума. И этот механизм гарантирует Вам защиту.

Цитата: Ворчун
Ближайший пример - некорректный пост обо мне Наблюдателя

Администрация - тоже люди. И могут просто напросто прозевать что-то. Для того и введён соответствующий механизм, с помощью которого можно обратить внимание администрации на увиденный некорректный пост. При этом я не экстрасенс и не телепат, и понятия не имею, о каком именно посте Вы написали.

Цитата: Ворчун
Вы наказываете обм, разрешая другим форумчанам нелицеприятно высказываться в его адрес, исключительно из собственного раздражения им и его позицией.

Могу заверить, что уж никак не из-за этого. Меня, к примеру, чтение постов о метафизике и прочих блаватских раздражает значительно больше, но что-то я не припомню, чтобы я SERGEJ-а хоть раз забанил. Может, всё дело в том, что он Правила соблюдает?
Ну и кроме всего прочего - наказания "рецидивистов" всего серьёзнее.

Цитата: Ворчун
я не успел прочитать пост обм

А мы с Романом - успели. В этом вся разница. И оценили написанное обеими сторонами.

Цитата: Ворчун
я еще и пейнтбольный судья общероссийской высшей категории по версии "Русской Лиги"

Ответственно заявляю - если мне придётся играть в пейнтбол, и Вы будете судьёй, я не стану говорить о том, что Вы меня специально засуживаете. Кстати, никогда не видел пейнтбольного судейства, но в других видах спорта не видел ещё ни одной игры/матча/выступления, в котором судья не ошибся бы.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 8 Дек 2010 11:48
Ответить 


Цитата: Ворчун
тогда нужно вернуть пост обм

Администрация считает иначе.

sidorov
Администратор
# Дата: 8 Дек 2010 11:50
Ответить 


Господа! Здесь место для дискуссий с администрацией, и только с ней, в режиме диалога. Взаимные оценки не поощряются. Разбором полётов занимается исключительно администрация.

Цитата: Ворчун
Такая процедура для меня унизительна.
Так не унижайтесь. Найдите форум с неунизительными для Вас правилами.

Ворчун, Вы считаете так и можете продолжать на здоровье. Но арбитром на форуме является администрация. Если спектр Ваших взглядов не совпадает со спектром никого из её представителей, то либо измените свое мнение, либо см. выше - ищите людей, арбитраж которых Вас устраивает. Вся администрация, видите ли, не в ногу, а Ворчун в ногу.

Н Ю

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 11:55
Ответить 


Как это ни покажется странным, вынужден во многом согласиться с Ворчуном. Поясню это на несколько неожиданном примере: когда меня достала позиция батоно Sentinelа, я обозвал его "философом" и был вправе ожидать незамедлительной реакции администрации, которой почему-то не последовало... получается, мою выходку не заметили - обидно, право...
Полагаю, что с ninon могла получиться та-же история. По справедливости - требую наказания для нас обоих - состав преступления налицо!
ninon, я Вас нежно люблю!

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 12:02
Ответить 


Цитата: sidorov
Вся администрация, видите ли, не в ногу, а Ворчун в ногу.

В ногу с Правилами? Да.
Цитата: sidorov
Найдите форум с неунизительными для Вас правилами.
Оппозицию гоните из страны?

Роман, вы ведете себя странно. Сначала приглашаете меня в эту тему обсудить проблему, а когда Вам становится нечего ответить, просто посылаете меня нах?

Подчеркиваю: я не прошу изменить правила, я просто хочу, чтобы эти правила исполнялись одинаково для всех. Вы, Роман, и Вы, Борис, сами взяли на себя обязанность следить за их исполнением. Поэтому отмазка "админ не экстрасенс" не канает.

Давайте вернемся к конкретике.
Цитата: Нинон
чувствуется наслаждение в описании obm123'ом явлений, источающий моральную вонь.
В теме Ходарковского я не вижу таких действий обм. Если я не прав, пожалуйста, укажите мне, где в теме Ходарковского такой пост обм, к которому данная характеристика подходила бы.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 8 Дек 2010 12:03
Ответить 


Н Ю, уговорили, выношу общественное порицание: " НЮ-НЮ".

Роман Сидоров
# Дата: 8 Дек 2010 12:07
Ответить 


В данной теме были уже высказывания о буддизме и проч., далеко выходящие за тему. Нет никаких оснований считать, что ninon основывала свой комментарий исключительно на материалах данной темы.

Остальное - Ваши оценки. Вас никто не гонит и не банит, только принуждает принять существующий порядок, даже если лично Вам он неприятен и невыгоден.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 8 Дек 2010 12:07 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: Ворчун
Вы, Роман, и Вы, Борис, сами взяли на себя обязанность следить за их исполнением.

Мы и следим. В меру наших возможностей. И уже неоднократно говорили, что при всё при том мы тоже просто напросто люди. Так что лично мне пофиг, что для Вас канает, а что нет. Я оправдываться не собираюсь. Вам объяснили. Не нравится - ну так мы и не сто долларов, чтобы всем нравиться.

Цитата: Ворчун
я не вижу таких действий обм

А я вижу. А вот объяснять Вам - где и что именно, - я не обязан. Вот другим администраторам - да, обязан, если они не видят, а я вижу. И коли большинство администрации видит (сразу, или после объяснений) - то придётся Вам смириться с тем, что у нас разное зрение.

ninon
Участник
# Дата: 8 Дек 2010 12:30
Ответить 


Цитата: Н Ю
ninon, я Вас нежно люблю!
Чего я и добивалась, как этого всегда и добивается любая девочка. Спасибо!

Хочу объясниться.
obm123 делал на форуме то, что я сформулировать не сумела, но почувствовала, а Роман правильно назвал это так:
Цитата: Роман Сидоров
Есть и такой способ задушить дискуссию: выдвинуть много-много посторонних претензий "к пуговицам" и утопить её в процессуальных вопроса
Вернее, obm123 топил тему защиты неправедно осуждённых в посторонних описаниях общечеловеческих недостатков, с оттенком оправдания и возвеличивания неправедно осуждивших. Спорить с каждым из его мелких утверждений означало завязнуть и уйти, махнув рукой, оставив за ним чувство победы в развязанной им дискуссии. Нужно было прервать бесплодную перепалку, сменить эту тему (изначально навязанную им же). Задев его (что он сам сделал перед этим, задев Романа. Правда, obm123 задел Романа не переходом на его личность, а презрением к идее свожобы и справедливости, которая для того – дорогА. К идее, которая дорога и для Бориса Стругацкого. А для Романа, догадываюсь, это свято. Для меня это не то чтобы свято, но меня тоже покоробило. Причём, уверена, obm123 делал это сознательно.)

Цитата: Ворчун
Нинон перешел границы такта

Да, сознательно. Считаю, что сделала это в ответ. Да, была нетактичной. А почему демократы всегда должны проигрывать всякую борьбу сторонникам тирании по той причине, что они ограничены тактичностью, а их противники – нет? Пускай хоть сейчас, в виде исключения, будет иначе.

Цитата: Ворчун
Я воспринимаю подобное, как переход на личности и оскорбление

Где-то Вы правы. Признаюсь. Сама себя баню. Месяцев трёх хватит? До встречи!

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 12:35
Ответить 


п. 9 Правил

.... Обсуждать (особенно в оценочном ключе) личность или персональные данные участников форума (т.н. переход на личности), не представившихся публичными персонами (политиками, писателями, артистами, журналистами и т.п.), без их выраженного согласия. Допускается обсуждение мнений, взглядов, концепций, текстов участников форума. Не допускается обсуждение их личных качеств, явных или предполагаемых;

Обсуждала ли Нинон в оценочном ключе личность обм? Да. Обсуждала ли личные качества обм, да еще и предполагаемые? Да.

Прошу меня поправить, Борис, если я не прав.

Цитата: Борис Швидлер
то придётся Вам смириться с тем, что у нас разное зрение.
То, что зрение у нас разное - понятно априори. Вы для того и написали Правила, чтобы нивелировать эту разницу. поэтому обращаемся строго к тексту Правил.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 8 Дек 2010 12:55
Ответить 


Ворчун, могу только повторить - "объяснять Вам - где и что именно, - я не обязан". Есть Правила, и есть наше (администраторов) толкование сообщений участников Форума, согласно этим Правилам. Мы истолковали именно так. Почему - это наше внутреннее дело.
Дальнейшее обсуждение данного инцидента считаю бессмысленными, и прекращаю его.

Loreen

Участник
# Дата: 8 Дек 2010 19:08
Ответить 


Цитата: Ворчун
Цитата: Роман Сидоров
Жалобу на Наблюдателя - оформляйте надлежащим образом: со ссылкой на постинг и цитатой фразы, которая Вас возмутила.

Такая процедура для меня унизительна. Более того, я искренне считаю, что она унизительна для любого участника форума, потому что лишает меня возможности прилюдно ответить на прилюдное оскорбление.


А пожаловаться, допустим, на чиновника, не выполняющего свои обязанности и тем самым мешающего Вам реализовывать свои законные права - это тоже унизительно?
А что - есть как минимум два менее унизительных варианта.
1. Двинуть ему в глаз.
2. Ждать, пока его непосредственное начальство (или проверяющие-контролирующие органы) догадаются, что данный чиновник не делает ничего из того, что обязан.

В первом случае получите кучу неприятностей, вплоть до уголовного преследования.
Во втором - ждать сего знаменательного события можно до посинения.
Являясь в недавнем прошлом как раз представителем проверяющих структур, могу сказать - нормальная позиция гражданина, когда он на чиновника жалуется, а не лезет в драку или не ожидает манны небесной. НОРМАЛЬНАЯ! И притом позиция, позволяющая решать проблемы наиболее эффективно и быстро.

Аналогии с рассматриваемой в данной теме ситуацией можете провести сами.

obm123

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 15:29
Ответить 


Кстати, а нельзя ли мне, обэму, под аватаром, там где написано «Участник» заиметь взаместо её надпись «Провокатор».

Не, ну сами посудите - что за форум без штатного провокатора?

(причина: позавидовал замеченному у другого участника форума под аватаром надпись «Редактор литигры». Тоже хочу чего-нибудь уникального. Кстати, литигру «продолжение ОО» уже в четвертый раз перечитываю, всё больше и больше нравится. Удивляюсь - как всего-навсего за какой-то год получилось коллективно создать такой фундаментальный труд)


sidorov
Администратор
# Дата: 13 Янв 2011 17:19
Ответить 


Цитата: obm123
Кстати, а нельзя ли мне, обэму, под аватаром, там где написано «Участник» заиметь взаместо её надпись «Провокатор».

Нет, нельзя. Статусы пользователям присваивает администрация за действия, которые она считает полезными для форума.

За провокации можем выписать только бан.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017