Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Технический раздел / Обратная связь
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Учитель Гнус
Участник
# Дата: 30 Май 2015 05:41
Ответить 


Цитата: Лао Лун
Если я правильно понял, вы не настаиваете на своём заявлении

Нет, Вы поняли меня неправильно: я только признаю, что не могу доказать их тождественность, но для себя нахожу достаточно оснований для того, чтобы в неё верить. Разубедить меня в этом можно, только приведя твёрдые факты. Вы, однако, действительно не обязаны этого делать.

Цитата: Лао Лун
На другие ваши соображения я дал ответ раньше, и мне нечего добавить.

Вы могли бы заметить, что именно это Ваше "нечего добавить" по моему мнению противоречит Правилам, что я и продемонстрировал в предыдущем своём сообщении.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 30 Май 2015 13:36
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
это Ваше "нечего добавить" по моему мнению противоречит Правилам

В англо-саксонском праве есть положение, которое в моём обратном переводе с русского звучит примерно так: "No law can be used until its provisions are not clarified by the courts."
Практика применения Правил на нашем форуме сложилась до меня, и у меня нет желания нарушать традиции.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 30 Май 2015 21:36
Ответить 


У вас там "not" лишнее. Независимо от этого, Вы не можете ссылаться на прецеденты, поскольку на них как раз именно я ссылаюсь

Или Вам и в самом деле хочется, чтобы я привёл тут пару сотен ссылок на записи в Журнале Административных Действий?

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 31 Май 2015 00:25 - Поправил: Лао Лун
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
У вас там "not" лишнее.

Спасибо.
Цитата: Учитель Гнус
Вам и в самом деле хочется, чтобы я привёл тут пару сотен ссылок на записи в Журнале Административных Действий?

И начнутся бесконечные и бесплодные споры о том, что является и что не является прецедентом для данного случая.
Если хотите, начинайте. Только не в открытом доступе, потому что это касается других людей. Пользуйтесь РМ или e-mail.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 31 Май 2015 02:52
Ответить 


Вот именно, что бесплодные. Потому что Вы по каким-то там своим причинам уже решили: не буду удалять не относящиеся к АБС сообщения kermo и баста! А я с этим Вашим решением не согласен, но "начинать", как Вы изволили выразиться, бесполезную возню с прецедентами в форме диалога с Вами не имеет смысла.

Тут меня всё же не оставляла надежда, что у других админов могут быть другие мнения по этому вопросу и что они эти мнения не постесняются высказать, а переубеждать Вас лично в двусторонней переписке - занятие явно бесполезное.

Конечно, в Правилах есть что-то по поводу апелляции к Адмсовету...

Loreen

Участник
# Дата: 25 Июн 2015 16:07
Ответить 


Из-за чего могут картинки не поститься, а, уважаемая администрация?

Вконтактике их блокировать не может - я их сама не там нарыла, а на другом форуме. На том постились...

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 25 Июн 2015 18:59 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Уважаемая Администрация!

Действует ли всё ещё бан на политику вообще и на обсуждение Украино-Российского конфликта в частности?

Если нет, то я предлагаю его продлить.

Если да, то прошу удалить из темы "Обитаемый остров" вот это сообщение, которое такой бан наруша{ет|ло бы}.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Июн 2015 09:28 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Loreen
Из-за чего могут картинки не поститься

Наиболее вероятно, потому что наш форум не дружит с протоколом https. Что при постинге картинок, что видеоклипов. Попробуйте из адреса картинки убрать буковку "s", заменив "https" на "http".

P.S. Точно! Причина была именно в этом. Подредактировал описанным выше образом Ваш URL, и всё заработало!

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Июн 2015 09:30 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Действует ли всё ещё бан на политику вообще и на обсуждение Украино-Российского конфликта в частности?

Если нет, то я предлагаю его продлить.


Насколько мне известно, такого моратория сейчас нет, если только его не вводил кто-нибудь из моих коллег по администрации. Надо посмотреть адмжурнал, где объявления о мерах такого рода обязательно публикуются перед вступлением в силу. Но это сообщение много чего другого нарушает (в частности, п.8), и за это перемещено в корзину.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Июн 2015 09:49 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Victuar
этот пост я написал еще 1 мая, удивительно, как тут на форуме пропадают сообщения

На форуме сообщения бесследно никогда не пропадают. Удаление любого сообщения, кем оно осуществлено, и его причина всегда записываются в "Журнал административных действий". В частности, сообщение от 2 Мая 2015, 02:08, о котором Вы пишете, было перемещено в "Корзину" модератором Лао Луном, который счёл его в данной теме флудом. ("Корзина" - скрытая тема для удаляемых сообщений. Удаление в "Корзину" можно опротестовывать.) Разница в датировке сообщения (1 мая и 2 мая, в ночь с 1-го на 2-е) не должна Вас смущать, ибо форум работает по пражскому времени.

Лично я флуда в Вашем сообщении и его копии, опубликованной сегодня, не вижу. Но вижу нарушения п.9 Правил в отношении Loreen, оффтопик (п.16) и личную переписку с Loreen (п. 14), поэтому санкцию Лао Луна оставляю неизменной. А в факте повторного опубликования сообщения и обсуждении его удаления вне темы "Обратная связь" вижу нарушения пп. 7, 8 Правил, за что к наказанию Лао Луна и удалению повторной копии добавляю 5-дневный бан пользователю Victuar, до 01.06.15 включительно.

Цитата: Victuar
форум умирает- его просто убивают модераторы
Не путайте форум со своим звёздно-полосатым фюзеляжем.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Июн 2015 10:06
Ответить 


Цитата: Мышка
Не скажете, почему на сайте не работает поиск
Мне эту ошибку воспроизвести не удалось. У меня в приведённой Вами конфигурации всё работает. Иногда ошибки в работе форумных скриптов вызывает работа с форумом через анонимайзер или прокси-сервер. Если Вы пользуетесь чем-то подобным, смените их или их настройки.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Июн 2015 12:14
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Господа Администраторы! Объясните мне, пожалуйста, что, по-вашему, делает на форуме Стругацких участник под ником kermo?

Цитата: Учитель Гнус
Правильно ли, по-вашему, предоставлять ему такую площадку?

Цитата: Учитель Гнус
Категорически запрещается:

1. Обсуждение в форуме проблем, выходящих за рамки тематики форума. Приоритетными для обсуждения на форуме являются, в порядке убывания, творчество АБС, научная фантастика, художественная литература, искусство, культура.

Цитата: Учитель Гнус

За всё время нахождения на этом форуме (под самыми разными никами) участник kermo ни разу не сказал ровно ничего по поводу творчества Стругацких. Всё, что он говорил, это либо какой-то вариант эзотерических "теорий", либо оскорбления других участников по признакам принадлежности к самым разнообразным группам: интеллигенции, эмигрантам, наличия еврейской крови (за что в своё время был, между прочим, забанен навечно), отсутствия игрек-хромосомы и пр.


1. Администрация не оценивает личность и интенции участников форума. Они могут быть, в том числе, совершенно не симпатичными ей или её отдельным членам. Площадка предоставляется каждому по факту регистрации. Оценке подлежат исключительно сообщения пользователей. Не соответствует действительности предположение, что все посты kermo являются оффтопиком или флудом, или нарушением п.п. 3,9. За конкретные нарушения к нему применяются локальные меры на общих основаниях.

2. Как правило, сообщения рассматриваются модераторами индивидуально, без оглядки на прецеденты. "Творчество" пользователя во всей совокупности может обсуждаться, разве что, административным советом, при решении о пожизненном бане. Каковое производство возбуждается по факту злостных систематических нарушений и исчерпания обычных санкционных мер. Представление к таковому производству - исключительная прерогатива членов административного совета. В отношении пользователя kermo таковое производство не заводилось. Он не наделал столько нарушений.

3. Решения о блокировке пользователя kermo никогда не выносилось администрацией. Администрация не располагает сведениями об идентичности пользователя kermo кому-либо из заблокированных перманентно пользователей. К таковым относятся данные об IP-адресах, собранные администраторским ПО и текстуальные самоотождествления пользователей на форуме. Если такие сведения появятся, kermo, само собой, будет бессрочно заблокирован. Публичное распространение подобных сведений, основанных только на личной убеждённости, администрация в моём лице рассматривает как клевету на пользователя kermo (п. 5). В связи с чем выносит Учителю Гнусу административное предупреждение и предписание ограничить свои предположения об идентичности любых пользователей на форуме личной перепиской с администрацией.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 26 Июн 2015 14:59
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
предписание

Есть! Разрешите бегом?!

Не буду я больше про него предполагать, я просто хотел, чтобы уже сделанное предположение было рассмотрено Администрацией. Что наконец-то и произошло, спасибо. После четырёх недель...

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Июн 2015 18:26
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Есть! Разрешите бегом?!

Это как Вам угодно.
Цитата: Учитель Гнус
я просто хотел, чтобы уже сделанное предположение было рассмотрено Администрацией. Что наконец-то и произошло, спасибо. После четырёх недель...

Лао Лун оперативно дал Вам ответ, в общих чертах совпадающий с моим. Может быть, менее концентрированный в формулировках, в силу того, что вопросы уточнялись в диалоге. Поэтому, а также потому, что Вы просили мнение других членов администрации, я спустя месяц решил написать свой. Приношу извинения за задержку с ответом.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 27 Июн 2015 02:51
Ответить 


Замечания "в сторону" делаются в таком направлении потому, что ответа не предполагают...

Цитата: Роман Сидоров
мнение других членов администрации

Понимаете, Роман Сидоров, в интерпретации правил важнее всего не способ интерпретации, а единообразие этого способа как между арбитрами, так и в применении к каждой команде. Это я Вам как болельщик с 45-летним стажем говорю.

Я ведь не просто так языком молол, когда предлагал привести множество примеров удаления сообщений как оффтопиков, не имеющих отношения к творчеству АБС. И Вам все эти (и многие другие, мной незамеченные, примеры прекрасно известны. А у нашего общего друга kermo ни одно сообщение не имеет ни малейшего отношения к творчеству АБС. Так чего Вы и Лао Лун мне тут баки забиваете? Скажите просто "не хотим его удалять - и точка, не суйся в дела Админстрации". Такую позицию я пойму и пойду себе куда-нибудь. Чтобы не соваться. А для того, чтобы продемонстрировать объективность, одних слов мало, требуется упомянутое выше единообразие способа интерпретации.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 27 Июн 2015 13:43 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус

Замечания "в сторону" делаются в таком направлении потому, что ответа не предполагают...
Что тут предполагает ответ, а что нет, решаю я.

Цитата: Учитель Гнус
А у нашего общего друга kermo ни одно сообщение не имеет ни малейшего отношения к творчеству АБС.
Этот тезис нуждается в доказательстве. Но даже если он верен, одна из функций форума - общение любителей творчества АБС на произвольные темы. Как минимум, к сообщениям раздела "Курилка", для такого общения предназначенного, я не могу выдвигать требования обсуждать только Стругацких в узком смысле слова. Как Вам справедливо указал Лао Лун, помимо собственно творчества АБС, форум ещё о фантастике, литературе, кинематографе, культуре в самом широком смысле этого слова, искусстве и обществе. Вопиющие
эпизоды оффтопика, мешающие общению других, наказываются, удаляются. А если каждое сообщение подвергать тщательной цензуре на предмет измерения процента связи с АБС, форум заглохнет. Люди просто побоятся рот открыть. Не исключено, что пользователь, взявший оффтопик своим амплуа, кончит пожизненным баном. Но для этого, как правило, нужно основательно постараться, в течение, как минимум, полугода.

Вы ругаете kermo и предлагаете удалить с форума, а сами ни одной "топиковой" темы не завели. Пожалуйста, заводите и поддерживайте содержательные дискуссии о творчестве АБС! Это куда более эффективная мера против флудеров, чем всё, что есть в руках у модераторов. Это если вас волнует форум и Стругацкие. А сутяжничество - ядовитая материя. Из-за сутяжничества покинул форум Борис Швидлер. И что, Стругацких от этого стало больше?

Цитата: Учитель Гнус
А для того, чтобы продемонстрировать объективность, одних слов мало, требуется упомянутое выше единообразие способа интерпретации.
Это слишком затратный образ действий. Потребуется написать аналоги УК и УПК, чтоб за одинаковое нарушение всегда следовало одинаковое наказание, по единообразной процедуре. Ввести институт адвокатуры (за чей счёт и чьими силами?). Никто не требует, чтобы садовый домик запирали и стерегли, как форт Нокс. Или ставить на детскую машинку движок от "Феррари". Так же и с форумом. У двоих активных его модераторов нет времени отслеживать, какой санкции подверглась полгода назад всякая ерунда, которой тут всякий может напостить за день столько, что разбирательств хватит до конца жизни. Поэтому, если почитаете внимательно, объективность правилами нигде не гарантируется.
Стремление к объективности заложено в правила, но не гарантия. И стремление реализовано через конкуренцию субъективных интерпретаций Правил разными модераторами и согласование их мнений в совете, апелляции пользователей, обратную связь в настоящей теме. Это далеко не первоклассная объективность суда, но и не частный произвол в чистом виде, как это реализовано в подавляющем большинстве форумов и блогов.

Если радеете об объективности, - добро пожаловать к нам в административный совет. Я серьёзно. Хотите, выдвину Вашу кандидатуру с рекомендацией? И - вперёд, к наивысшим стандартам модерирования! По рукам?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 27 Июн 2015 17:15
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Что тут предполагает ответ, а что нет, решаю я.

Я догадался, потому и ответил "Есть! Разрешите бегом?!"

Цитата: Роман Сидоров
Это слишком затратный образ действий.

Ничего подобного. Это - самый дешёвый способ поддержать форум и вселить уверенность в потенциальных участников. О каковой уверенности Вы как раз и печётесь (сказано без малейшей иронии). Ни о каком суде речи нет. Требуется одно: цельность действий админов.

Вот как раз отличный пример: упомянуый Вами Борис Швидлер. На старом форуме он вёл предельно жёсткую политику. Многим это не нравилось. Мне в том числе. Но при этом это была цельная политика с предсказуемыми действиями и решениями. Именно поэтому тот форум продержался так долго и упал только под ударами флуд-ботов, против которых на нём совсем не было технических средств защиты... Как видите, его "частный произвол" работал лучше, диктатура среди тогдашних админов била демократию среди нынешних с закрытыми глазами.

Цитата: Роман Сидоров
добро пожаловать к нам в административный совет

Нет, спасибо. Что толку добавлять в него ещё один голос, заведомо отличный от ваших? Единства интерпретации Правил это не обеспечит, наоборот.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 27 Июн 2015 21:48 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
"Есть! Разрешите бегом?!"
Собственно, я вам уже разрешил. Вы становитесь навязчивы.

Это - самый дешёвый способ поддержать форум и вселить уверенность в потенциальных участников. О каковой уверенности Вы как раз и печётесь (сказано без малейшей иронии). Ни о каком суде речи нет. Требуется одно: цельность действий админов.
Цитата: Учитель Гнус
Нет, спасибо. Что толку
Так я и думал, почему-то. Собственно, два обозначенных Вами граничных условия, - 1) цельная авторитарная позиция администратора и 2) ваше самоустранение от её формирования, - и задают имманентный, непреодолимый недостаток: это всегда будет не Ваша позиция. И в качестве таковой она неминуемо спровоцирует жёсткую критику с Вашей стороны. Компромисс же в виде того, что Вы диктуете авторитарному цельному администратору, что делать, а он тотчас по Вашей указке осуществляет меры, принимая ответственность на себя, не реализуем. Причины нереализуемости предлагаю обдумать самостоятельно.

Цитата: Учитель Гнус
"частный произвол" работал лучше, диктатура среди тогдашних админов била демократию среди нынешних с закрытыми глазами.
Да-да, ровно до тех пор, когда произвол коснулся Вас лично. Тут, помнится, от Вас посыпались все возможные протесты и апелляции. Завершившиеся в Вашу пользу. И чем тогда Вы недовольны?! - А если всё-таки недовольны, - так надо просчитывать результаты своих действий! А диктатура, которой вы вертите, как хотите, - вариант экзотический. Его сталинисты любят и наивно в него верят.

Впрочем, пожалуйста: кроме сотрудничества в администрации и критиканства, есть и третий путь. Называется независимая законодательная инициатива. Хотите обеспечить цельность действий админов и единообразие прецедентов - пишите форумный УК и выносите его на обсуждение здесь. Можете назвать, как Вам нравится. Главное, чтобы там было подробное видение этой самой целостности и практичный технический порядок её осуществления. После обсуждения обещаю лично внести этот документ на административный совет.

Цитата: Учитель Гнус
Именно поэтому тот форум продержался так долго

"Старый" форум существовал с 2000 г. по 2006. То есть, шесть лет. А "новый" существует с 2007 по 2015, почти восемь лет. Не вижу причин противопоставлять "тот" форум и "этот". Не менее половины этого срока в Административном совете единственным лицом, не входившим в администрацию старого форума, был я. А сейчас преемственность со старым форумом сохраняют Алькор и институт экс-модераторов.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 28 Июн 2015 07:20
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вы становитесь навязчивы.

А Вы слишком на многое закрываете глаза. Так не пойдёт. Так Вы совсем читать разучитесь, ещё, не дай бог, и у других сообщения станете читать так же, как мои. Это же надо было так ухитриться всё перевернуть с ног на голову... Всё, "ухожу, Марьиванна, ухожу, ухожу..."

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 28 Июн 2015 21:33
Ответить 


А вы стойте крепче на ногах. Выбирайте более обоснованную позицию. И тогда вас никто не перевернёт. Не спорю, я чего-то не вижу. Вы мне открываете глаза, спасибо. Но и вы многого не видите. В частности, что я использую модель выборочного сканирования с буферизацией ответа и инкрементным его наращиванием. Модель, известная с античности. Её ещё образно называли "чаша терпения". Достоинство - в сглаживании эксцессов административной реакции. В сравнительно малом потреблении ресурсов (что важно, поскольку форум модерируют полтора добровольца), в возможности проследить развитие ситуации и вмешаться в неё ретроактивно, вооружившись знанием последствий, в предоставлении пользователям права на ошибку, в доверии к ним. Недостаток - в не слишком высокой оперативности из-за необходимости ждать затухания колебаний баланса. В частичной компрометации принципа неотвратимости наказания. В возможности, пока ситуация не ясна окончательно, принимать волюнтаристские решения по наказаниям и их симметричности (хотя достоинство это последнее или недостаток - с какой стороны посмотреть).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Июл 2015 07:25
Ответить 


Место для оскорблений не указано, поэтому здесь пусть будет, пока не удалят...

"Я, Ничто Ничтожество, хмырь болотный, оскорбляю Романа Сидорова лично, вежливо, цензурно:
- Вы, Роман Сидоров, подавали высокие надежды, но теперь Ваш рейтинг сугубо отрицателен;
- дело Ваше, Роман Сидоров, неправое и ничего путного Вы не добьётесь;
- система Ваших, ценностей, Роман Сидоров, ущербна и Вы мне более не интересны.

Счастливого прагматизма, Роман Сидоров!"

(СПб, 03.07.2015)

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 3 Июл 2015 15:05
Ответить 


На здоровьичко! Мне тоже вас приятно слышать.

Мышка

Участник
# Дата: 12 Июл 2015 14:33
Ответить 


Цитата: Ничто
Я, Ничто Ничтожество, хмырь болотный

Мания величия, однако...

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Июл 2015 01:25
Ответить 


Роман Сидоров,

"Правдой нельзя оскорбить, уважаемый <...>!" На основании этого я утверждаю, что моё сообщение удалено Вами из темы ОО безосновательно, так как оно сообщает правду, всю правду и ничего, кромеправды, а посему не мжет нарушать пресловутый пункт 9 Правил.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 14 Июл 2015 11:16 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Правила
Запрещается...

9. Обсуждать на форуме соответствие поведения других участников форума Правилам (в случае необходимости обращайтесь в личку к модератору). Обсуждать (особенно в оценочном ключе) личность или персональные данные участников форума (т.н. переход на личности), не представившихся публичными персонами (политиками, писателями, артистами, журналистами и т.п.), без их выраженного согласия. Допускается обсуждение мнений, взглядов, концепций, текстов участников форума. Не допускается обсуждение их личных качеств, явных или предполагаемых
Таким образом, правду Вы говорили о Виктуаре или нет, не имеет никакого значения. Имеет значение, что Вы обсуждали его личность в оценочном ключе и публиковали суждения о соответствии действий Виктуара Правилам. Последнее у нас на форуме прерогатива модераторов. А если бы говорили явную неправду, был бы применён п. 5 (клевета).

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Июл 2015 14:11
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вы обсуждали его личность в оценочном ключе
Верно, my bad. И хотя насчёт
Цитата: Роман Сидоров
публиковали суждения о соответствии действий Виктуара Правилам
Вы ошибаетесь (если не верите - не поленитесь, загляните в Корзину и перечитайте), это уже не важно.

"Такое предложение": я переписываю удалённое сообщение в ключе "Вы совершенно напрвсно ожидаете адекватного ответа, ибо сообщения Вашего оппонента за 15 лет его пребывания на этом форуме ещё ни разу такового не содержали" и снова его размещаю. Ну, а если редакция окажется неудачной в смысле всё того же 9-го пункта, тогда, конечно, "карайте строго". А?

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 14 Июл 2015 14:44
Ответить 


Цитата: Правила, П. 9
Допускается обсуждение мнений, взглядов, концепций, текстов участников форума.

В таком ключе, как Вы предложили, уже лучше. Попробуйте. Не заденьте только другие пункты правил.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Июл 2015 19:33
Ответить 


К Админам:

Извините, я сдублировал сообщение в теме "ОО" из-за сбоев со связью, а потом совсем вылетел из сети, поэтому не успел удалить одно из них. Не мог ли бы один из вас удалить одно из них?

Спасибо!

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 14 Июл 2015 21:17
Ответить 


Дубликат устранён.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Июл 2015 23:41
Ответить 


Интересно, почему этот тред читать невозможно? Что так растягивает страницу?

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018