Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Технический раздел / Обратная связь
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 22 Ноя 2013 09:48
Ответить 


Да... что такое?
В моём втором посте есть ссылка на профайл участника Диона.
Здесь это тоже ссылка. Щёлкайте, не бойтесь. В профайле щёлкаете по конвертику рядом с ником, и пишете письмо. Мне передадут.

Епифаныч
Участник
# Дата: 22 Ноя 2013 09:55
Ответить 


В теме написано: "ответы больше не принимаются", вот я и встрепенулся.
И все равно от "Жестокого" не отказываюсь. Почему пять?! Послал 25. Вырезайте сами, у меня рука не поднимается.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 23 Ноя 2013 02:08 - Поправил: Лао Лун
Ответить 


Цитата: Епифаныч
В теме написано: "ответы больше не принимаются", вот я и встрепенулся.

Меры приняты.

Цитата: Епифаныч
И все равно от "Жестокого" не отказываюсь.

Вы меня разоблачили. Меняю аватар!

Цитата: Епифаныч
Почему пять?!

Потому что по большому списку индивидуальность заметить труднее. Большие списки будут сильно пересекаться.

Цитата: Епифаныч
Послал 25. Вырезайте сами, у меня рука не поднимается.

Если вы в оставшееся время не пришлёте короткий список, мне передадут первые пять из длинного.
Потом, когда всё закончится, я опубликую и ваш полный список.

Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Ноя 2013 09:26
Ответить 


Цитата: Лао Лун
Если вы в оставшееся время не пришлёте короткий список...

Вынужден уступить под воздействием такого беспардонного... гм... натиска.
Но все равно, считаю своим долгом заявить, что народу индивидуальности не интересны. Народу интересны крылатые фразы от Стругацких! И чем больше - тем лучше.

Умник

Участник
# Дата: 26 Ноя 2013 18:24 - Поправил: Умник
Ответить 


Ну уж нет, господа! Так:
Цитата: Роман Сидоров
Административное сообщение
Цитата: Швидлер Борис
указанный вами, господин лжец, тезис. не ваше, господин лжец и подтасовщик

Борис, административное предупреждение. П.5, грубые выражения.
не пойдет! Требую такого же уровня выполнения правил по отношению к Швидлеру, какой вы применяете ко мне.

Во первых, тут переход на личности. Не текст назван лживым, а я сам. Это не отмечено, хотя переход - уже второй (первый был по поводу моего ника и остался неотмеченным, хотя я и написал об этом прямым текстом).

Во вторых, всегда все оскорбления и "грубые выражения" удаляются. В моих постах, у Ничто и у прочих низших представителей форумной фауны. Но не в постах Швидлера.

В третьих, я, естественно, не подтасовал ни одного факта в дискуссии. Если Швидлер сам не сумел произвести необходимые логические операции и/или честно признать ошибочность своих претензий, то можно посоветоваться хотя бы с имеющимися на форуме математиками. Они просто не смогут не подтвердить логичесую строгость моего утверждения.

Требую оскорбления удалить, Швидлера за регулярные оскорбления, систематический переход на личности и постоянные необоснованные нападки на меня забанить на значимый отрезок времени и рассмотреть в Административном совете соответствие его поведения статусу Старшего модератора.

Умник

Участник
# Дата: 26 Ноя 2013 18:28
Ответить 


Цитата: Умник
Ну уж нет, господа! Так <...> не пойдет!

является формальным обращением не только к Роману, но и к Лао с Алькором.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Ноя 2013 18:42 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Административное сообщение

Цитата: Умник
В моих постах, у Ничто и у прочих низших представителей форумной фауны.


Умник получает административное предупреждение за оскорбление Ничто.

Ваша жалоба на Швидлера Бориса будет рассмотрена в стандартный срок (до 5 дней).

P.S. Обращаю Ваше внимание, что ответ на это сообщение запрещён.

Швидлер Борис

Участник
# Дата: 26 Ноя 2013 18:44
Ответить 


Цитата: Умник
Если Швидлер сам не сумел произвести необходимые логические операции и/или честно признать ошибочность своих претензий


господин лжец, логические операции производите с чем-то иным. мои мысли вы всё равно не способны уразуметь. я, в отличии от вас, господин лжец, знаю точно, что я хотел сказать. и если вы делаете тупые выводы из моих слов - то это ваша проблема.

зы. можете жаловаться.

Швидлер Борис

Участник
# Дата: 26 Ноя 2013 18:47
Ответить 


Требую забанить на длительный срок лжеца, который считает себя умником, приписывающего свои мысли другим участникам, ставящего в кавычки, под видом цитаты другого участника свои собственные тупые домыслы, а так же оскорбляющего других участников.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Ноя 2013 18:47
Ответить 


Швидлер Борис, второе административное предупреждение.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 26 Ноя 2013 18:52
Ответить 


Цитата: Швидлер Борис
Требую забанить на длительный срок лжеца, который считает себя умником, приписывающего свои мысли другим участникам, ставящего в кавычки, под видом цитаты другого участника свои собственные тупые домыслы, а так же оскорбляющего других участников.

Придётся инициировать формальное разбирательство, с тщательным исследованием цитат и сообщений обеих сторон.

В качестве предупредительной и обеспечительной меры на срок 5 дней, до завершения разбирательства, запрещаю Умнику и Борису обращаться публично друг к другу. Вместо этого обращайтесь ко мне или Лао Луну.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 27 Ноя 2013 00:58 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Умник
не пойдет! Требую такого же уровня выполнения правил по отношению к Швидлеру, какой вы применяете ко мне.

Никаких "уровней" и УК на форуме нет. По факту нарушения пункта Правил модератор (администратор) назначает наказание или иные меры по своему усмотрению, если иное явно не прописано в Правилах (некоторые виды мер требуют коллективного утверждения). Если другой модератор видит дополнительные нарушения, он назначает за них дополнительные санкции. Если другой модератор считает санкции, назначенные первым модератором за то же самое нарушение, недостаточными, он ставит вопрос об их ужесточении перед админсоветом.

Цитата: Умник
В третьих, я, естественно, не подтасовал ни одного факта в дискуссии. ... Они просто не смогут не подтвердить логичесую строгость моего утверждения.
Истинность или ложность чьих-либо высказываний на форуме не находятся в компетенции администрации и не подлежит оценке ею, если только речь не идёт о заведомо ложной информации или клевете. Быть неправым или даже городить чушь никому не запрещается.

Цитата: Умник
Требую оскорбления удалить, Швидлера за регулярные оскорбления, систематический переход на личности и постоянные необоснованные нападки на меня забанить на значимый отрезок времени

Рассмотрение претензий Умника к Швидлеру Борису в теме "Фильм "Трудно быть богом" по п.п. 5 (оскорбления, грубые выражения) и п. 9 Правил (переход на личности), а также п. 2 Прав пользователя (защита ника) передаю на рассмотрение коллеги Алькора.
Цитата: Умник
Требую ... рассмотреть в Административном совете соответствие его поведения статусу Старшего модератора.
Согласно Регламенту, инициировать такое рассмотрение может лишь член административного совета. Попробуйте в частной переписке убедить в необходимости такого шага Алькора или Лао Луна. Меня не убедили, т.к. Борис административных действий к Вам в рамках данного спора не применял.

Цитата: Швидлер Борис
Требую забанить на длительный срок лжеца, который считает себя умником, приписывающего свои мысли другим участникам, ставящего в кавычки, под видом цитаты другого участника свои собственные тупые домыслы, а так же оскорбляющего других участников.
Требуется: 1) внятное и развёрнутое изложение, какие именно домыслы были поставлены в кавычки Умником под видом цитаты другого участника (Вас?); 2) какой именно пункт Правил был в Вашем отношении нарушен Умником. Обращаю Ваше внимание, что неправильные выводы, неаккуратные цитаты и даже ложь по Правилам не наказуемы, за исключением публикации заведомо ложной информации или клеветы (п.5).

Указанные материалы направьте в пятидневный срок для рассмотрения коллеге Лао Луну, которому я поручаю вынести решение о Ваших претензиях к Умнику.


До вынесения решений по жалобам коллегами Алькором и Лао Луном запрещаю Борису и Умнику общаться публично, а также запрещаю удалять или модифицировать сообщения Умника и Швидлера в теме "Фильм "Трудно быть богом", начиная с 25 ноября сего года и кончая завершением разбирательства. Решения, вынесенные Алькором и Лао Луном, признаю окончательными и не подлежащими обжалованию.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 27 Ноя 2013 09:43 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Хорошо, Борис, указанные соображения доставьте личкой Лао Луну. Он принимает решения. Я обязываю Вас и Умника (у него как раз заработала личная почта) вести переписку по Вашим жалобам с их кураторами приватно. Если личная почта не будет работать, делайте это по е-mail. Сообщение выше я переношу в корзину.

P.S. Аналогичное сообщение Умника тоже перенесено в корзину. Пишите своим кураторам приватом. Я передал им полномочия по вашим жалобам.

Лао Лун: gsm868@yandex.ru
Алькор: alkor.alkor@gmail.com

Умник

Участник
# Дата: 28 Ноя 2013 13:32
Ответить 


Вот это сообщение Швидлера откровенно нарушает прямое требование администрации:

Цитата: Роман Сидоров
В качестве предупредительной и обеспечительной меры на срок 5 дней, до завершения разбирательства, запрещаю Умнику и Борису обращаться публично друг к другу. Вместо этого обращайтесь ко мне или Лао Луну.


Замена в нем "Умника" на "некоторые" отнюдь не изменяет этого факта.

Я считаю этот демарш Швидлера отличным шансом для администрации показать свое истинное лицо. Действительно ли она, администрация, беспристрастно и нелицеприятно исполняет ей самой принятые правила, или все это - одна риторика? Скоро увидим.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 28 Ноя 2013 14:52 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Умник
шансом для администрации показать свое истинное лицо

Лицо у администрации обло, стозевно и лаяй. Вот, можете полюбоваться: Давайте зафиксируем и больше не будем возвращаться к этому вопросу.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 28 Ноя 2013 15:00
Ответить 


замечу, что запрета на общение с другими участниками форума (в частности, с лорин, которой я и написал свой комментарий) не было. как не было и запрета на высказывание отношения к комментариям каких-либо пользователей. а если некоторым, особо чувствительным натурам, неприятно читать мои комментарии, написанные для других - это их проблемы, а не администрации.
разумеется, если администрации очень важно душевное спокойствие некоторых, я легко могу перенести общение с теми, кто мне интересен, в особенности с лорин, за пределы форума, дабы не смущать столь слабые умы и души.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 28 Ноя 2013 15:13
Ответить 


Хорошо, выскажусь формально: в данном случае нарушения со стороны Бориса Швидлера не было.

Умник

Участник
# Дата: 28 Ноя 2013 16:04
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Хорошо, выскажусь формально: в данном случае нарушения со стороны Бориса Швидлера не было.

Спасибо, Роман, вы мне очень помогли.

Мышка

Участник
# Дата: 28 Ноя 2013 17:05
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Хорошо, выскажусь формально: в данном случае нарушения со стороны Бориса Швидлера не было.

Это точно, не было.
А что же тогда было? Вопрос риторический. По крайней мере, мне ответ известен.

--------
А вообще Ужос.

Алькор

Модератор
# Дата: 30 Ноя 2013 12:57
Ответить 


На моё рассмотрение поступила жалоба Умника против Бориса Швидлера по поводу соответствия поведения последнего п. 5 (оскорбления, грубые выражения) и п. 9 Правил (переход на личности), а также п. 2 Прав пользователя (защита ника) в ветке "Фильм "Трудно быть богом", начиная с этого сообщения: http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=11&topic=1427&page=11#msg76628

Прокомментирую соответствие жалобы букве правил форума:

(1) Пункт 5 Правил (оскорбления, грубые выражения) -- безусловно. Под этот пункт подпадают и неуместное обыгрывание никнейма ("пользователь, неоправданно считающий себя умником"), и слова "господин лжец", "господин лжец и подтасовщик", "тупость и неспособность понимать собеседника". К сожалению, обе стороны в дискуссии демонстрируют неспособность либо нежелание выслушать и понять точку зрения собеседника. Борис Швидлер не говорил непосредственно тех слов, к которым свёл его высказывания Умник, однако интерпретацию Умника также нельзя считать необоснованной. Поскольку Умник уже привёл фразу Бориса Швидлера, которую интерпетировал, имело смысл указать ему на ошибочность интерпретации, а не оскорблять.

(2) Пункт 9 Правил (переход на личности) -- безусловно. См. выше.

(3) Пункт 2 Прав пользователя (защита ника) -- нет. К рассматриваемой ситуации этот пункт не относится, поскольку предусматривает недопустимость использования одним пользователем никнейма другого при отправке сообщений (в качестве подписи, при имитации авторства и пр.).

Таким образом (а также принимая во внимание последующее развитие событий) я вынужден дополнить уже действующие санкции в отношении участника форума Бориса Швидлера добровольно-принудительным переходом в режим "только чтение" на 5 дней (до 4 декабря включительно). После этого срока Борис Швидлер как участник форума должен в течение месяца (т.е. до 4 января включительно) воздержаться от непосредственного общения с Умником либо комментирования высказываний и иных действий Умника в дискуссиях с третьими лицами в любой теме форума.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 30 Ноя 2013 12:59
Ответить 


Рассмотрев претензии Швидлера Бориса к Умнику и изучив вопрос, я принял решение - оставить эти претензии без удовлетворения.

Ниже следует подробное обоснование принятого решения.

Суть претензий Швидлера Бориса к Умнику такова:

"Он привёл цитату, якобы моего тезиса. Это умышленная ложь. Злонамеренная, поскольку он (а) врал, (б) понимал, что делает, (в) [делал это] исключительно с целью наезда на меня."

Вот о какой "цитате" идёт речь:
"Герман обязан был в своем фильме следовать букве книги".
Действительно, такого тезиса посты Швидлера Бориса не содержат. Однако, Умник пояснил, что данное высказывание получается как результат логических операций с теми, которые действительно были сделаны Швидлером Борисом в ходе дискуссии.

Действительно, легко строится силлогизм:

"Если вы считаете, что Ярмольник из-за возраста не подходит на роль Антона-Руматы, который по книге был "пацаном", то вы, тем самым, считаете, что Герман должен был в своем фильме следовать букве книги (по крайней мере в этом вопросе). Вы считаете, что Ярмольник из-за возраста не подходит на роль Антона. Следовательно, вы считаете, что Герман обязан был в своем фильме следовать букве книги."

Первая посылка достаточно очевидна (легко доказывается методом "от противного"), со второй всё сложнее. На чём основано впечатление Умника, что Швидлер Борис считает, что Ярмольник не подходит на роль Антона? Очевидно, на этих двух постах (других просто нет):

25 Ноя 2013 08:45
Цитата: И. Осипова
надо отдать должное Леониду Ярмольнику — его игра безупречно органична

как может органично выглядеть 50-с гаком-летний мужик в роли фактически пацана? (URL)

25 Ноя 2013 14:14
Цитата: Умник
А кто сказал, что у Германа Антон-Румата - пацан? Это он у АБС пацан.

я лично пишу на форуме абс, а не на форуме германа. поэтому для меня тут существует только антон-румата абс, и его видение разными людьми. включая германа и комментаторов его фильма. здравомыслящий человек вряд ли способен считать подобное видение антона органичным. (URL)

Ни в одном из этих постов не содержится требуемое утверждение ("Ярмольник из-за возраста не подходит на роль Антона"), и оно не может быть получено из них с помощью логических операций. Семантический анализ упирается в неопределённость выражения "органично выглядеть" - не указывается, в чьих глазах. Если имеется в виду - в глазах самого Швидлера Бориса, то это, конечно, означает, что силлогизм верен. Если же имеется в виду - в глазах И. Осиповой, отсылка к словам которой предваряет собственные слова Швидлера Бориса, то требуется анализ сказанного И. Осиповой.

Цитата: И. Осипова
«Трудно быть богом» стал одним из самых ожидаемых российских фильмов. Но вот вопрос: чего именно от него ждали? Поклонники повести Стругацких, очевидно, надеялись на тонкую и умную экранизацию, которая посрамит относительно недавний «Обитаемый остров». Но экранизацией фильм назвать сложно. Сценарий Германа и Кармалиты, по которому снимался фильм, — третий по счету, и от оригинала Стругацких в нем мало что осталось. Изменилась концовка, исчезли почти все основные линии и ключевые сцены, лишь иногда за кадром или из уст кого-то из героев звучат фразы вроде «после серых всегда приходят черные» или «богом быть трудно». Нет здесь ни философской беседы с Будахом, ни ярого противоборства с доном Рэбой, разве что историю любви Руматы и Киры сценаристы хоть немного пощадили, существенно ее, впрочем, перекроив и от самой любви ничего не оставив. От текстового оригинала в фильме сохранилось немногое — название (одно из промежуточных — «Хроника арканарской резни» было куда точнее), главный герой (надо отдать должное Леониду Ярмольнику — его игра безупречно органична) и место и время действия.


Можно понять Осипову так, что она считает, что главный герой фильма - тот же, что в книге. Тогда замечание Швидлера Бориса - это всего лишь указание на противоречие, действительное или кажущееся:
Цитата: Швидлер Борис
как может органично выглядеть 50-с гаком-летний мужик в роли фактически пацана?
.

Аналогичным образом может быть истолкован и второй пост Швидлера Бориса - он недоумевает по поводу "видения Осиповой", которая, с одной стороны, считает, что режиссёр оставил главного героя таким, какой он в книге, с другой, считает исполнение 50-летнего Ярмольника органичным.

Таким образом, при имевшейся у него информации Умник не мог сделать категорического вывода о том, что Швидлер Борис считает, что Ярмольник не подходит на роль Антона. Вывод мог быть только предположительным, вероятностным.

Но и заведомо ложным этот вывод также быть не мог. Он был бы таковым лишь в том случае, если бы Швидлер Борис недвусмысленно заявил, что он не считает, что Ярмольник не подходит на роль Антона из-за возраста. Слов "я такого не говорил" для этого недостаточно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Дек 2013 06:06
Ответить 


Цитата: Лао Лун
Ничто, предупреждение за грубость. Ваш пост удалён.

Весь пост - грубость или только его часть?
Цитата: БВИ
Оказывается, господин Ничто представляет...

- это обсуждение темы или господина Ничто?
Что-то я заблудился в правилах. Прошу вывести меня на путь истинный, а в случае логической невозможности сделать это, прошу удалить меня с этого форума на правильный срок.
Спасибо.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 5 Дек 2013 06:45
Ответить 


Цитата: Ничто
Весь пост - грубость или только его часть?

Местами.
Цитата: Ничто
это обсуждение темы или господина Ничто?

Это реплика по поводу содержания ваших постов.
Ваша тема не закрыта для комментариев, которые могут быть и весьма ядовитыми - такие не запрещены. Запрещены грубые.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Дек 2013 07:54
Ответить 


Значит, в мой адрес была реплика ядовитая, а мой ответ на это - грубый. Теперь всё прояснилось.
Спасибо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Дек 2013 08:31
Ответить 


Цитата: Лао Лун
Местами.

Как насчёт сатисфакции?
Слабо вернуть "негрубые" отрезки текста или стыдно?

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 5 Дек 2013 08:51
Ответить 


Цитата: Ничто
Слабо вернуть "негрубые" отрезки текста или стыдно?

Слабо. Сделайте это сами или попросите администратора.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 5 Дек 2013 09:54
Ответить 


Ничто, если настаиваете на скрупулёзности, чтоб тимофееву траву непременно Тимофею, легко могу устроить. Правда, при этом придётся отправить Вас, по совокупности заслуг, в бан этак на годик за оффтопик и флуд. И потереть примерно половину того, что Вы на форуме понаписали. Идёт?

А ядовитость реплик требуется соотнести с пунктами правил. Если соотнесение не выходит, - придётся терпеть. БВИ провёл статистический и смысловой анализ Ваших высказываний на форуме. Соответствие Вашего поведения Правилам он не обсуждал. Хотя мог бы: он экс-модератор форума.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Дек 2013 15:57
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
при этом придётся отправить Вас, по совокупности заслуг, в бан этак на годик за оффтопик и флуд. И потереть примерно половину того, что Вы на форуме понаписали. Идёт?

Согласен.

Мышка

Участник
# Дата: 5 Дек 2013 18:38 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
... бан этак на годик...Идёт?

Цитата: Ничто
Согласен.

Надеюсь, мужики сказали, мужики сделали!

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 5 Дек 2013 19:02
Ответить 


Нет, Мышка. Мужуков тут нету. Есть администратор форума, модератор, экс-модератор и пользователь. И они будут общаться, как здесь принято.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019