Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Технический раздел / ПРАВИЛА ФОРУМА
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 21 Апр 2010 16:37
Ответить 


Не понимаю, почему все начали обсуждать еврейскую тему. Я совсем о другом говорила. Странно, что не поняли...

obm123

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 16:54
Ответить 


Обсуждают не еврейскую тему. Обсуждают тему трусости.

Предложение изменить Закон - это и есть трусость. Трусость взглянуть ситуации в глаза.

sidorov
Администратор
# Дата: 21 Апр 2010 19:44 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

Посты пользователей:
obm123 от 21 Апр 2010 18:01, 21 Апр 2010 16:12, 21 Апр 2010 16:04, 21 Апр 2010 19:37 и
Ничто от 21 Апр 2010 17:19
удалены как оффтопик в служебной теме (П. 16, особо злостное нарушение).

В этой теме обсуждается только сформулированный текст поправок и дополнений к правилам, ничто иное.

Пост пользователя Анна от 21 Апр 2010 18:45 удалён как нарушающий ПП. 5, 9, 14 и 16 Правил.

Все получают строгое административное предупреждение. Малейшее нарушение правил приведёт к бану.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Апр 2010 21:10
Ответить 


Мне кажется, что следовало бы определить поправку Анны:
Цитата: Анна
На форуме запрещается:
Делать предположения или требовать от участников форума информацию об их возрасте, национальной или государственной принадлежности, местонахождении, месте работы, профессии и профессиональных качествах, вероисповедании, сексуальных предпочтениях, и других данных, имеющих отношение к частной жизни.
А так же раскрывать подобную информацию об участниках форума и оперировать ею в дискуссиях, если она не указана на форуме самим участником в явной форме, а получена из других источников.
А так же оперировать полученной от участника форума информацией в выражениях, унижающих его достоинство.

как разъяснение к пункту 9: то, есть пример того, что именно можно считать "переходом на личности". Причём разъяснением неисчерпывающим и подлежащим расширительному толкованию.

sidorov
Администратор
# Дата: 22 Апр 2010 23:54 - Поправил: sidorov
Ответить 


Я уже разъяснял как-то, да и в том же П.9 записано, что переход на личности - это обсуждение личных качеств собеседника, явных или предполагаемых. Особенно, как я уточнял, негативно-оценочное обсуждение.

Но:

- Если человек через фразу вставляет словечки по-английски, по-моему, не зазорно, просто из любопытства, без всякой задней мысли, спросить его, он англичанин, американец или канадец. (А он вежливо ответит: "Нет, сэр, я из Австралии!" );

- Если обсуждается вопрос о цене билета в нью-йоркском метро, по-моему, то обстоятельство, что один из спорщиков в этом городе проживает, а другой - нет, может быть весомым аргументом в споре. И необидным;

- Если участник форума - известное лицо, то как тогда говорить о нём, избегая информации о нём из СМИ или от третьих лиц? А ведь есть ещё почётный пользователь форума БНС, обсуждение подробностей жизни которого, порой достаточно частных, есть одна из основных тем данного форума. Воспоминания современников об АНС и БНС поправка, в том виде как она сформулирована, объявляет вне закона.

Анна
Участник
# Дата: 24 Апр 2010 16:05 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: sidorov
Если участник форума - известное лицо, то как тогда говорить о нём, избегая информации о нём из СМИ или от третьих лиц?

Посоветовалась с администратором большого форума с многолетним стажем. Вот что он ответил:
...если участник форума представился всем на форуме не по нику, а по фамилии-имени-отчеству-должности, и является, к примеру, чиновником, то та информация о нем, которая опубликована официально, может быть использована и без его разрешения. И это не противоречит предложенной формулировке.

sidorov
Администратор
# Дата: 24 Апр 2010 19:55
Ответить 


Извините, как раз-таки противоречит. Просто Ваш друг-администратор (негласно) принимает на себя обязательство к указанным лицам эту формулировку не применять. Ну, он-то принимает, а я-то нет. Ему просто: у него есть чутьё, а помощники-модераторы, как это часто бывает на больших форумах, ему, видимо, абсолютно подчинены.

У нас другая организация модерирования, более плюралистическая, и нужны точные формулировки, чтобы любой из администрации приходил к похожим выводам, не взирая на то, что у нас могут быть разные взгляды, опыт и "чутьё".

К тому же,
Цитата: Анна
если участник форума представился всем на форуме не по нику, а по фамилии-имени-отчеству-должности
,
проверить вот это обстоятельство администрация совершенно не в силах, паспортов или номеров кредиток при регистрации присылать не требуется. Ставить же применение правила в зависимость от непроверяемого фактора... Проще не вводить такое правило.

Цитата: Анна
является, к примеру, чиновником

... третьим заместителем префекта округа г. Москвы, скажем. Это как, известность? С одной стороны, это гораздо больше, чем я, например. И с административной точки зрения, и с финансовой. И в СМИ он каких-нибудь наверняка хоть раз упоминался. С другой стороны, форум у нас международный, и в масштабах планеты Земля или, хотя бы, русско-украинско-белорусо-чешско-англоязычного пространства, это величина пренебрежимо малая.

И ещё, существуют известные персонажи, например, блоггеры, журналисты, некоторые писатели, представленные в информационном пространстве только никами-псевдонимами. Как быть с ними?

sidorov
Администратор
# Дата: 27 Июн 2010 17:44 - Поправил: sidorov
Ответить 


Предлагаю следующие поправки к Правилам.

П. 15. (Запрещается) флуд - размещение сообщений, не несущих конкретной смысловой нагрузки и полезной информации по обсуждаемой теме. К таковым относятся:

- Пространные и малопонятные (автор не может кратко объяснить смысл сообщения и его связь с обсуждаемой темой хотя бы одному модератору) сообщения с множеством обозначений и оригинальных терминов, употребляемых только автором;
- Высказывания, состоящие из одного-двух слов и сообщения, состоящие только из смайликов (запрещены везде, кроме темы "Курилка");
- Бессмысленные наборы символов.


П. 9. Обсуждать на форуме соответствие поведения других участников форума Правилам (в случае необходимости обращайтесь в личку к модератору). Обсуждать (особенно в оценочном ключе) личность или персональные данные участников форума (т.н. переход на личности), не представившихся публичными персонами (политиками, писателями, артистами, журналистами и т.п.), без их выраженного согласия. Допускается обсуждение мнений, взглядов, концепций, текстов участников форума. Не допускается обсуждение их личных качеств, явных или предполагаемых.


П.6. Запрещается самовольное модеpиpование -- написание пользователями писем от имени администратора, модераторов, Почётных пользователей, с заголовком «Административное сообщение», самовольное исполнение функций администратора, модератора (наложение бана, предупреждения, угроза баном, объявление о наложении других административных наказаний и др. функций, перечисленных в Регламенте).

Loreen

Участник
# Дата: 27 Июн 2010 19:24
Ответить 


Цитата: sidorov
поправки к Правилам.

я, так понимаю, выложены для обсуждения.
Буду краткой. Я - за.

Уран

Участник
# Дата: 27 Июн 2010 20:42
Ответить 


Цитата: sidorov
П.6. Запрещается самовольное модеpиpование -- написание пользователями писем от имени администратора, модераторов, Почётных пользователей, с заголовком «Административное сообщение», самовольное исполнение функций администратора, модератора (наложение бана, предупреждения, угроза баном, объявление о наложении других административных наказаний и др. функций, перечисленных в Регламенте).

Я не совсем понимаю - ведь человек, не являющийся модератором, физически не может ни взыскания наложить, ни даже предупреждения сделать. Неужели кто-то захочет клоуном себя выставлять? Хотя...
Ладно, а вот ещё вопрос - дружеское предупреждение новичка, что здесь за такое банят, будет рассматриваться как "самовольное исполнение функций администратора, модератора"?

sidorov
Администратор
# Дата: 27 Июн 2010 21:39
Ответить 


Не всё так просто, уважаемый Уран. Некоторые взыскания накладываются в виде объявления. Которое может написать кто угодно.
Новичок может быть введён в заблуждение. Кроме того, я дополнил "угроза баном".

Если именно дружеское и именно частное предупреждение или отсылка к конкретному пункту правил, без вступления в прения, - то нет, не будет рассматриваться. Равно как сообщение, что Вы пожалуетесь модератору по тому или иному поводу. (Однако если оно именно дружеское и частное, не логичнее ли отправить его в личку?)

Уран

Участник
# Дата: 28 Июн 2010 05:22 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: sidorov
Некоторые взыскания накладываются в виде объявления. Которое может написать кто угодно.

Какой-нибудь абстрактный Вася П. может, конечно, написать что-то вроде "Участник Такойто! Я объявляю вас персоной нон грата на этом форуме! Немедленно исчезните, и чтоб я вас больше не видел!", но с левого боку всё равно ведь будет стоять ник и аватар Васи П., а не кого-то из модераторов. Следовательно, это нельзя будет расценивать как "написание пользователями писем от имени администратора, модераторов, Почётных пользователей". А если какой-нибудь новичок будет этой клоунадой введён в заблуждение, то и поделом ему - прежде чем выступать, и, особенно, "выступать" на форуме, нужно хотя бы один раз правила этого форума прочитать.

Так вот, как быть с написанием таких сообщений, в шутку или всерьёз выражающих просьбу или требование к кому-то покинуть форум, если они написаны не от имени администрации, а от своего имени? Формально это не охватывается пунктом 6, а фактически вы явно имеете в виду, что это должно быть запрещено. Или я ошибаюсь? Если нет, то нужен ещё один, специальный пункт.

sidorov
Администратор
# Дата: 28 Июн 2010 08:21 - Поправил: sidorov
Ответить 


Чуть более хитрый Вася П. зарегистрирует учётку "moderator" (аватар тут вовсе ни при чём) и напишет из-под неё. Такое отчасти фильтруется скриптом, но все варианты написания слов "модератор" и "администратор" учесть невозможно. Впрочем, формулировка пришла со старого форума, где никаких статусов в профиле пользователя не было, и каждый мог тиснуть административное сообщение.

Цитата: Уран
Участник Такойто! Я объявляю вас персоной нон грата на этом форуме! Немедленно исчезните, и чтоб я вас больше не видел!

И ведь напишут, и даже коллективно! А Какойто может обидеться и уйти с форума. ИМХО, здесь самое время вмешаться модератору и объяснить, что право находиться на форуме регулируется администрацией. Поэтому и записано "исполнение функций модератора". Теперь ещё расшифровано, каких.

Цитата: Уран
Неужели кто-то захочет клоуном себя выставлять?

Не обязательно - клоуном. Может быть, моральным авторитетом, старожилом, неофициальным модератором, носителем нормы, выразителем мнения большинства.

Цитата: Уран
Так вот, как быть с написанием таких сообщений, в шутку или всерьёз выражающих просьбу или требование к кому-то покинуть форум, если они написаны не от имени администрации, а от своего имени?

В шутку или риторически - может попасть под П.9 (обсуждение соответствия правилам). Всерьёз - то самое "самовольное исполнение функций". Выдавить ведь можно не только административно. Можно и систематически указывая на дверь. Выражайтесь менее прямолинейно - и будет Вам счастье ;)

Уран

Участник
# Дата: 28 Июн 2010 15:25
Ответить 


Цитата: sidorov
В шутку или риторически - может попасть под П.9 (обсуждение соответствия правилам). Всерьёз - то самое "самовольное исполнение функций".

Под пункт 9 не получается, если никакого обсуждения поведения нет, а есть только никак не мотивированная просьба "выйти вон". Иногда приводить мотивировку нет никакой необходимости.
Самовольное исполнение функций - тоже не получается, потому что такой пост не является наложением санкции. См. Регламент, ст.6.

Цитата: Регламент
6. Модератор имеет право редактировать и удалять любые сообщения, ники и аватары, кроме сообщений почётных пользователей, переименовывать и переносить сообщения и темы, налагать бан на нарушителей Правил форума (перевод зарегистрированного пользователя в режим «только чтение» – лично, полную блокировку доступа к форуму, включая чтение, – через объявление в административном журнале, которое является распоряжением для администратора, технически осуществляющего бан). Наложение индивидуальных санкций сроком до 5 дней является исключительной прерогативой модератора и не подлежит апелляции.

Так что для обеспечение юридической чистоты, придётся что-то дописывать или в Правила, или в Регламент.

Честно говоря, всё это мне не очень нравится. По мне, так пусть уж лучше время от времени вспыхивают перепалки с колкостями, чем будет тишь и благодать такой ценой.

Роман Сидоров
# Дата: 28 Июн 2010 16:05
Ответить 


Если совсем немотивированная, то получается оскорбление, п. 5.

В регламенте есть ещё П. 10:
Цитата: Регламент
Бессрочный бан с отключением возможности читать форум (изгнание) для зарегистрированных пользователей, имеющих более пяти осмысленных сообщений на форуме, налагается большинством голосов административного совета по представлению члена адмсовета. Каждый член адмсовета имеет право ставить вопрос об изгнании нарушителя с форума не чаще, чем раз в два месяца. Изгнание – крайняя мера, вопрос о ней всегда обсуждается персонально, невозможно изгнание группы пользователей.


Т.о., пост с просьбой выйти вон - либо оскорбление, либо подмена функциии члена административного совета (если это опубликовал не модератор).

А вот просьба, в т.ч. публичная, не обращаться к себе и персональный игнор - меры совершенно законные.

Уран

Участник
# Дата: 28 Июн 2010 16:35
Ответить 


Я говорю, что наложить санкцию и выразить мнение о необходимости или желательности санкции - не одно и то же! Налагать санкцию может только модератор или администратор. Это сказано. Но нигде не сказано, что выражать мнение о неприемлемости или нежелательности или ещё чего-нибудь такого о каком-то участнике - это тоже исключительное право членов администрации. Вот это и придётся прописать дополнительно. И это мне как-то не очень...

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Июн 2010 00:09
Ответить 


Цитата: Уран
Я говорю, что наложить санкцию и выразить мнение о необходимости или желательности санкции - не одно и то же!

Совершенно верно. Тут работают другие пункты Правил.

Выражать такое мнение не позволяет:
неаргументированное - п.5 (оскорбление), - согласитесь, неаргументированно гнать кого-либо - это оскорбление, либо даже дискриминация (п.3);
аргументированное - п.9 (обсуждение поведения участника на форуме, обсуждение личности участника). Эти пункты не имеют отношения к регулированию модерации, но, тем не менее, такие действия запрещают.

Точно также, вопрос об изгнании (который, да, сам по себе санкцией не является) имеет право поднимать только член административного совета, т.е. администратор, модератор или почётный пользователь. Согласно п.10 Регламента. Если хотите поднять этот вопрос, обращайтесь к модератору или администратору приватом. Если будет много таких аргументированных жалоб, скорее всего, модератор вынесет этот вопрос на обсуждение. Ибо спокойствие на форуме нам не безразлично.

Цитата: Уран
выражать мнение о неприемлемости или нежелательности или ещё чего-нибудь такого о каком-то участнике - это тоже исключительное право членов администрации.

Вовсе нет. Вполне приемлемо написать: "Уважаемый Ник Такой-то, по моему мнению, Вы нарушаете п.XX Правил. Если Вы продолжите в том же духе, я буду вынужден жаловаться модераторам." Против выраженного подобным образом мнения решительно никто не возражает. Или: "гг. N, X и Y, давайте прекратим этот скандал (оффтопик), или я боюсь, что тему закроют". Вполне себе выражение мнения, и весьма отрицательного. Но в вежливой и некатегоричной форме.

Уран

Участник
# Дата: 29 Июн 2010 06:27
Ответить 


Хорошо. Осталась "пара пустяков": сформулировать определение термина "обсуждение поведения участника" из п.9 и переписать все правила так, чтобы они стали безотсылочными. Clarity and Brevity, but Clarity first, как говорят англичане.

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Июн 2010 08:38 - Поправил: sidorov
Ответить 


Цитата: sidorov, исправленный П.9
П. 9. Обсуждать на форуме соответствие поведения других участников форума Правилам (в случае необходимости обращайтесь в личку к модератору). Обсуждать (особенно в оценочном ключе) личность или персональные данные участников форума (т.н. переход на личности), не представившихся публичными персонами (политиками, писателями, артистами, журналистами и т.п.), без их выраженного согласия. Допускается обсуждение мнений, взглядов, концепций, текстов участников форума. Не допускается обсуждение их личных качеств, явных или предполагаемых.


sidorov
Администратор
# Дата: 7 Окт 2010 11:49 - Поправил: sidorov
Ответить 


Есть предложение обязать участников, обращающихся к модератору с жалобой об оскорблении, в случае, если оскорбившее их высказывание не является открытой бранью, угрозами и т.п., объяснять в жалобе открытым текстом, что же в цитируемом высказывании является оскорбительным. Это особенно относится к сравнениям, аналогиям и метафорам. ("X сравнил меня с N", "M усмотрел в моих словах аналогию с действиями Z". Необходимо явно сообщить, что плохого в N и действиях Z или почему аналогия с ними недопустима.)

obm123

Участник
# Дата: 7 Окт 2010 11:56
Ответить 


А может проще, добавить в правила «претензионный порядок обязателен».

Optimus

Участник
# Дата: 7 Окт 2010 12:39
Ответить 


sidorov
Более того, должна быть отдельная тема, где фиксируется каждая такая жалоба с пояснением (и с ссылкой на оскорбительное сообщение, разумеется)
Причём, должны фиксироваться и те жалобы, которые не возымеют действия.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Окт 2010 12:57
Ответить 


Цитата: Optimus
фиксируется каждая такая жалоба с пояснением (и с ссылкой на оскорбительное сообщение, разумеется)

Да-да, разумеется! Чтобы оскорбление висело сразу в двух темах.

Анна
Участник
# Дата: 7 Окт 2010 13:07 - Поправил: Анна
Ответить 


Я скоро уже застрелюсь.

Я пожаловалась на то, что на мое сравнение Оптимуса с Бадером ("веско и на полметра мимо"), когда он дал кучу нарочито неправильных ответов, Оптимус решил, что я с ним заигрываю. Пусть Оптимус скажет спасибо, что я не послала его <цензура>, а предупредила. Когда он снова принялся за свое, я пожаловалась модератору.

Теперь я плохая, все остальные в белом.

Роман Сидоров
# Дата: 7 Окт 2010 13:24 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Анна, Великий Секрет Красной Армии состоит в том, что я не читаю форум подряд, а когда читаю - не вчитываюсь. Надо было вот это
Цитата: Анна
Я пожаловалась на то, что на мое сравнение Оптимуса с Бадером ("веско и на полметра мимо"), когда он дал кучу нарочито неправильных ответов, Оптимус решил, что я с ним заигрываю. Пусть Оптимус скажет спасибо, что я не послала его <цензура>, а предупредила. Когда он снова принялся за свое, я пожаловалась модератору.
и написать в жалобе. И пожаловаться не на оскорбление, а на флуд (иду проверять).

Кстати, если бы Вы последовали процедуре из моего предложения (тут надо дать себе труд успокоиться и сформулировать претензию, конечно), вся бы эта переписка свелась к одному сообщению.

Роман Сидоров
# Дата: 7 Окт 2010 13:25
Ответить 


Цитата: Optimus
Более того, должна быть отдельная тема, где фиксируется каждая такая жалоба с пояснением (и с ссылкой на оскорбительное сообщение, разумеется)
Причём, должны фиксироваться и те жалобы, которые не возымеют действия.

Нет, это неприемлемо. Причину озвучил Борис. Это будет раздувание склоки.

Анна
Участник
# Дата: 7 Окт 2010 13:30
Ответить 


Роман Сидоров
Какой к черту флуд.
Это флуд?
Цитата: Optimus
Анна
Сами зачинаете, да сами обвиняете...
Бывает.

Что такое "бывает"? Что такое я начала? Может быть сравнила его с обезьяной? Так он это вполне своим поведением заслужил.

Optimus

Участник
# Дата: 7 Окт 2010 13:36
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Нет, это неприемлемо. Причину озвучил Борис. Это будет раздувание склоки.

Каким образом, если нет возможности писать?

sidorov
Администратор
# Дата: 7 Окт 2010 13:40
Ответить 


Очень простым образом. Оскорбительное сообщение получает рекламу в административной ветке, которую обязаны читать все. И теперь даже если кто-то его до сих пор не видел, - будет знать.

obm123

Участник
# Дата: 7 Окт 2010 13:41
Ответить 


когда безрыбье то и муха становится слоном

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018