Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Технический раздел / ПРАВИЛА ФОРУМА
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 19 Сен 2009 21:27 - Поправил: sidorov
Ответить 


В соответствии с П. 12 действующих правил, я как администратор вношу своим указом поправку к П. 15 Правил.

Сообщения, подпадающие под П. 15 действующих Правил, а также сообщения, содержащие явную просьбу удалить их, могут быть удалены без записи в административный журнал.

Поправка действует с момента опубликования и может быть оспорена на Административном совете по инициативе любого представителя администрации в соответствии с П. 12 Правил.

БатаМак

Участник
# Дата: 5 Ноя 2009 11:53
Ответить 


Прошу вынести на рассмотрение участников форума предложение:
один участник - один ник, т.е. запретить участникам иметь несколько "ипостасей".
Иногда, выходя на откровенный разговор, хочется быть уверенным, что с тобой не играет кто-то, нацепивший другую личину, чтобы позабавиться. ???
Ничего страшного конечно в этом нет, но мне кажется, что на этом форуме такое ограничение было бы уместно.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 5 Ноя 2009 12:23
Ответить 


Во-первых, это нереально проследить (ну не будет же администрация все айпишники сличать, не говоря уж о том, что с одного компа могут заходить разные люди). Во-вторых, не вижу смысла. Общение идёт между участниками форума, виртуальными форумными личностями. Которые могут быть реальными людьми, а могут и чистыми виртуалами. В-третьих, принцип "один участник - один ник" никак не помешает участнику спрятаться под выдуманной личиной.

Жанна Астер

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 12:07
Ответить 


Только один вопрос к администратору Роману Сидорову, если можно.
Вами была предложена тема на моё произведение "Зов Сталкера" - которое очень отдалённо имеет отношение к теме данного сайта. Я была бы Вам благодарна за это, если бы в ходе обсуждения всё не свелось бы к переходу на мою личность, неоднократно. Я просила много раз закрыть
эту тему, за что Вам благодарна. Но вопрос такой - так как я тоже автор и обсуждалось моё произведение, учитывая, что существует некое понятие, названное - авторское право ( например, во Франции оно есть, здесь Вы не можете взять произведение автора без его согласия для обсуждения, даже в интернете) могу ли я просить об удалении вообще этой ветки с форума, так как считаю себя оскорблённой высказываниями участников этого форума и не хочу, чтобы моё произведение здесь вообще было. Если - да, то буду премного благодарна, если нет - то рада хотя бы закрытию. В итоге -
может ли автор, обсуждаемого произведения попросить об удалении ветки, если он не согласен с манерой обсуждения, проиводящей к оскорблению личности самого автора, основываясь на понятии - авторское право? Где автор должен защищаться как на суде?
Спасибо если ответите, Жанна Астер.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 13:07
Ответить 


Допускают ли Правила "взять произведение автора без его согласия для обсуждения"?
Существует ли у автора свобода выбора в применении своего права в зависимости от резонанса, который вызвало его произведение?

sidorov
Администратор
# Дата: 26 Ноя 2009 13:36
Ответить 


Уважаемая госпожа Астер!

Ваше стихотворение удалено из ветки "Жанна Астер. "Зов Сталкера", оставлена только ссылка на него в открытом источнике. Цитаты из Вашего стихотворения, обсуждаемые участниками дискусии, подпадают под принцип "fair use" и удалению не подлежат.

Материалы, выложенные Вами на сервер YouTube, разрешены Вами к публичному просмотру в соответствии с договором-офертой, заключённым Вами с администрацией этого сервера; YouTube разрешает и поощряет видеоцитаты правомочно размещённых на нём материалов на других сайтах.

Зарегистрировавшись на форуме, Вы тем самым приняли его правила. Согласно п. 11 Правил форума, "Публикуя сообщение или иной материал на форуме, пользователь передаёт администрации форума неэксклюзивное право на публикацию, редактирование и удаление сообщения или иного материала." Таким образом, Вы не вправе требовать удаления ветки целиком.

Кроме того, обращаю Ваше внимание на то, что удаление ветки целиком затрагивает права других участников дискуссии.

В связи с оскорблениями, нанесёнными Вам участниками дискуссии, если Вы считаете и можете доказать, что таковые имели место, Вы, разумеется, можете обращаться в суд с требованиями к этим участникам.

sidorov
Администратор
# Дата: 26 Ноя 2009 13:48
Ответить 


Цитата: Ничто
Допускают ли Правила "взять произведение автора без его согласия для обсуждения"?

Да. Допускают. Но автор или издатель может запретить перепубликацию своего произведения.

Вначале такой запрет был для меня неочевиден, поскольку произведение было выложено в открытый доступ под неопределённой лицензией, утвержающей, что оно вовсе не было издано. Теперь ясность в этот вопрос внесена лично автором.

Цитата: Ничто
Существует ли у автора свобода выбора в применении своего права в зависимости от резонанса, который вызвало его произведение?

Существует, в рамках Правил и законодательства. Естественно, эти действия порождают сами по себе определённый информационный и моральный резонанс, автору подвластный уже слабо. Но это уже вопрос за рамками Правил форума.

Жанна Астер

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 14:25
Ответить 


Спасибо за ответ уважаемый господин Сидоров. Против материалов, взятых с сервера YouTube я ничего не имею, для этого они там и стоят. Я уже сказала, что даже была бы благодарна Вам за то, что Вы выставили мой стих на обсуждение, я не против критики, даже наоборот, иначе я бы не стала публиковать свои стихи на многочисленных серверах поэзии, таких как Стихи.ру, ИнтерЛит и другие, если бы только участники не перешли на обсуждение моей личной персоны, обсуждения моей якобы рекламы на других сайтах и фактов из моей биографии,ссылки из Википедии и т.д. И, последнее, я не требовала удалить ветку, а лишь попросила об этом. Доказать имели ли место оскорбления, нанесенные мне, как автору в этой дискуссии, не составляет особого труда, но я, разумеется, не собираюсь этого делать, так как у меня нет ни времени, ни желания заниматься этим. Все мои произвдения защищены европейским авторским правом, поэтому они свободно лежат в интернете для корректного обсуждения, без переходов на личность.
Спасибо, что удалили хотя бы моё произведение, хотя, к сожалению, в оставленной ветке нет конструктивного и полезного диалога между автором и читателями, либо самими читателями, так как всё свелось к одним лишь выяснениям отношений, поэтому я и попросила убрать ветку, так как художственной ценности, на мой взгляд, она не представляет. Ну, это решать администрации.

Всего Вам доброго. Удачи на сайте, и спасибо Вам лично, что обратили внимание на моё произведение и попытались предложить эту тему, я уверена с добрыми намерениями, тем, кто поддерживал меня в личной переписке, а также уважаемому Борису Швидлеру, он всегда был объективен. С уважением, Жанна Астер.

sidorov
Администратор
# Дата: 26 Ноя 2009 15:50 - Поправил: sidorov
Ответить 


Сожалею, но политика форума не предусматривает удаления с него материалов, не нарушающих Правила форума и законодательства.

Авторское право не регламентирует характер и порядок обсуждения опубликованной работы. Он может быть весьма и весьма нелицеприятным, увы.

Нарушения правил форума в части перехода на личности (п. 9 Правил) были зарегистрированы администрацией в отношении многих участников, в том числе пользователя Жанна Астер. Нарушителям были вынесены официальные предупреждения. В связи с массовостью нарушений тема была закрыта. Если Вы считаете, что конкретные сообщения нарушают конкретные правила форума, Вы можете обратиться с аргументированной жалобой к администрации личной почтой или воспользоваться ссылкой "Пожаловаться модератору", верстающейся к каждому сообщению. Ваша жалоба будет рассмотрена по существу.

Я сожалею, что привлёк внимание к Вашему стихотворению и сожалею о создавшемся вокруг него контексте, однако как администратор я не могу гарантировать положительные оценки участников дискуссии, только соблюдение правил. У нас на форуме действует принцип свободы слова.

Жанна Астер

Участник
# Дата: 26 Ноя 2009 17:22
Ответить 


Я и не отрицаю, что тоже имела предупреждения, в одном из случаев я даже извинилась перед участником - Зона, так как выяснилось, что была не права, подумав, что нельзя разбирать частные сообщения на цитаты - это Вы мне потом объяснили, но повторяю, что была вынуждена защищать своё личное достоинство, потому и ответы мои оказались достаточно резкими..., поэтому ответственности за это с себя не снимаю, хотя странно, что с первого момента почти все участники были настоены против меня, совершенно меня не зная...и поддерживали меня только в личной переписке, почему-то не сказав этого вслух.
Просто жаль, что не получилось доброжелательного, конструктивного разговора, я ни об исключительно положительных отзывах, иначе было бы не интересно и разговаритвать - и ни о запрете свободы слова, наоборот - за, но я говорила лишь о переходах на личности. Никаких жалоб я писать не буду, хотя и считаю некоторые сообщения-нарушением правил форума. Стихотворение "Зов Сталкера" был опубликован в моей большой книге "Стихи в стол" почти 400 стихотворений издательством при музее Марины Цветаевой в Москве в 2005 году. Это к тому, что публикация легальная. Спасибо еще раз господин Сидоров,
так как несмотря ни на что лично я не жалею, что Вы привлекли внимание к моему стихотворению, жаль только, что разговор не состоялся. Например, журналист Виктор Шендерович наоборот напечатал этот же стих - Зов Сталкера на своём форуме и высоко его оценил, так что разные люди - разные вкусы. Я совсем не против этого. Я против неоправданной агрессии. Так как агрессию, имеющую направленность защищаться, оправдывает даже суд. У меня есть такое правило - никогда первой не нападать, но если напали - надо защищаться.
Успехов.

idy58
Участник
# Дата: 7 Дек 2009 20:43
Ответить 


Цитата: Loreen
Э-э-э... А это разве не переход на личности? Мне б уже по шеям надавали...


А Вы пожалуйтесь. Модераторы -- они тоже законы исполнять должны. Может быть меня забанят, и я наконец-то вздохну с облегчением. Пусть кто-нибудь другой этот хлев чистит. Надоело, честное слово. Если и есть что разумное в последнее время -- всё тонет в потоке кривляний и откровенного мусора.

Quant
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 16:54
Ответить 


Интересно, можно ли каким нибудь образом ограничить этот флуд во всех ветках? Может сделать как с Агафоновым, выделить отдельную ветку для всех этих 1. 2. 3. семь на десять, Вопрос:... ->Ответ:... и т.д.?

Анна
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 17:51
Ответить 


Цитата: Quant
Интересно, можно ли каким нибудь образом ограничить этот флуд во всех ветках?

Таким образом: Администрация форума соблюдает правила, написанные администрацией форума.

Сомодератор

Экс-модератор
# Дата: 9 Дек 2009 18:20 - Поправил: Сомодератор
Ответить 


Цитата: Анна
Таким образом: Администрация форума соблюдает правила, написанные администрацией форума.


Если у Вас есть соображения, каким образом можно ограничить данный флуд в рамках Правил -- поделитесь ими, пожалуйста (желательно -- в личке).

Если же Вы имеете в виду некоторые конкретные нарушения представителями упомянутой администрации не менее упомянутых правил -- просьба ровно та же.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 9 Дек 2009 18:34
Ответить 


Цитата: Quant
Интересно, можно ли каким нибудь образом ограничить этот флуд во всех ветках?

Можно - когда флудеру никто не отвечает, он обычно сам прекращает флудить.
А иначе - только если имеются нарушения правил.

Анна
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 18:36
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
когда флудеру никто не отвечает

Но иногда флудер так хорошо флудит, что не пофлудить не получается.

Вопрос: Что тогда?
Ответ: Банить безжалостно.
Доказательство: См. Правила форума.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 9 Дек 2009 18:41
Ответить 


Цитата: Анна
Но иногда флудер так хорошо флудит, что не пофлудить не получается.
Вопрос: Что тогда?
Ответ: Банить безжалостно.
Доказательство: См. Правила форума.

Если это в рамках тематики форума, если есть более одного участника в этом флуде, если нет оскорблений и т.п. - увы и ах.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Янв 2010 09:14
Ответить 


Правилом хорошего тона предлагаю считать соответствие права пользователя (п.1, время редактирования сообщения 24 часа) действительности.

sidorov
Администратор
# Дата: 21 Янв 2010 10:10 - Поправил: sidorov
Ответить 


Данное правило модифицировано администратором 1 октября 2009 г., о чём было объявлено в административном журнале. Срок редактирования сообщения установлен в 30 мин.

Цитата: Регламент
12. Администратор имеет право издавать поправки к Правилам, не умаляющие прав членов адмсовета. Если поправка не была опротестована или вынесена на обсуждение в адмсовете в течение года, она считается принятой и включается в основной текст правил. В противном случае её судьбу решает адмсовет.

Включение поправки в основной текст правил обсудим на ближайшем админсовете, в феврале.

Анна
Участник
# Дата: 21 Апр 2010 10:55
Ответить 


Цитата: sidorov
Это Вы к чему?

К изменением правил.
Предлагаю изменить п. 10.

"На форуме запрещается:
Делать предположения или требовать от участников форума информацию об их возрасте, национальной или государственной принадлежности, местонахождении, месте работы, профессии и профессиональных качествах, вероисповедании, сексуальных предпочтениях, и других данных, имеющих отношение к частной жизни. А так же раскрывать подобную информацию об участниках форума и оперировать ею в дискуссиях, если она не указана на форуме самим участником в явной форме, а получена из других источников. А так же оперировать полученной от участника форума информацией в выражениях, унижающих его достоинство.
Санкция: 3 дня отдыха."

sidorov
Администратор
# Дата: 21 Апр 2010 11:26
Ответить 


Собственно, я не против такого дополнения к п. 10, не против его духа. Но о букве надо подумать. Он несколько избыточен, т.к. всё вышеописанное есть содержание П.9, о переходе на личности:
Цитата: П.9 Правил
Обсуждать поведение других участников форума или их личность. В дискуссии участникам форума запрещён переход на личности. ...

А так, допустим, человек ищет соотечественников и спрашивает: "Русские, евреи, татары есть?"
Цитата: Анна
оперировать полученной от участника форума информацией в выражениях, унижающих его достоинство.

Это излишне запретительная формулировка. Любой желающий защититься от критики "информации, полученной от участника", каковой, замечу, мы все тут только и представлены, сразу возопит об оскорблённом достоинстве.
Цитата: Анна
А так же раскрывать подобную информацию об участниках форума и оперировать ею в дискуссиях, если она не указана на форуме самим участником в явной форме, а получена из других источников.

А теперь примените эту норму к участнику форума - сколько-нибудь публичному лицу. Вспомним, например, случай Жанны Астер. Да и сам БНС является Почётным пользователем форума. Получается, что мы закрываем возможность обсуждения информации из СМИ, блогов, новостей, критических обзоров и т.п.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Апр 2010 11:54
Ответить 


Цитата: sidorov
А так, допустим, человек ищет соотечественников и спрашивает: ...

Лучше не допускать. Иначе форум станет "душным".

obm123

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 12:50 - Поправил: obm123
Ответить 


Имхо: бороться надо не со следствием, а с причиной. И имя той причины - не вооруженным глазом видимая здесь, на форуме, «местечковость». А причина причины - политика ... (промолчу кого, а то забанят).
Впрочем, средство борьбы есть - и имя ему «разбавить». Но на это должна быть политическая воля, но есть её отсутствие (опять промолчу кого).

Высказано чисто русским пареньком Костей, который разделяет людей на русских, евреев, татар, но не разделяет людей на лучше/хуже. Но писаных законов такому образу жизни не существует. И существовать не может. Очередная попытка их написания - бред.
И научили этой не хитрой мысли русского паренька Костю еврейские Писатели.
Это решается по другому.
И как решается, тоже у них написано. Читать надо внимательно. Товарищи.

(Писано с добром. Если «перебор» - прошу не банить! уж тогда давайте лучше удалим это пост, а?)

sidorov
Администратор
# Дата: 21 Апр 2010 13:20
Ответить 


Константин, за писание и за добро спасибо, но что и чем Вы разбавлять-то предлагаете? Можно целиком одну фразу по существу, без намёков, сравнений, метафор, формул и т.п.

Что надо быть добрее и человечнее, большинство знают и в меру сил соответствуют. Законы для меньшинства, которое не может и не хочет. Без них нельзя. Доказано практикой. Здесь этот вопрос не обсуждается. Философские дискуссии о роли законов и морали в обществе - в другую ветку. Здесь - конкретные предложения к правилам.

Уран

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 13:54 - Поправил: Уран
Ответить 


Не стоит менять правила без веских причин. Пока даже те, что есть, работают не с полной нагрузкой.
И это не упрёк, а напротив.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 14:16
Ответить 


Цитата: Анна
Предлагаю изменить п. 10.

А мне нравится.
Я б ещё продолжила:
после слов
Цитата: Анна
Санкция: 3 дня отдыха."

... вторичное нарушение - бан на месяц, злостный рецидив (более 3-х раз) - пожизненный рид-онли нафик.

Цитата: sidorov
А так, допустим, человек ищет соотечественников и спрашивает: "Русские, евреи, татары есть?"

Я думаю, этому вовсе не повредит предложение Анны. Она правильно пишет:
Цитата: Анна
Делать предположения или требовать от участников форума информацию
- такого в приведённом Вами примере нет.
Задать вежливый вопрос (с другой стороны - а зачем? Никогда не понимала, за каким делом нужно национальность устанавливать!) и получить вежливый ответ типа: "А не пошли бы Вы, пожалуйста" поправка Анны не запрещает.

Если аргументация состоит из:
Цитата: obm123
промолчу кого
Цитата: obm123
опять промолчу кого

стоит ли вообще что-либо предлагать?

sidorov
Администратор
# Дата: 21 Апр 2010 14:28 - Поправил: sidorov
Ответить 


Цитата: Loreen
Санкция: 3 дня отдыха."

... вторичное нарушение - бан на месяц, злостный рецидив (более 3-х раз) - пожизненный рид-онли нафик.

Вот "прейскуранта" санкций устанавливать не буду. Это "фишка" данного форума, что модератор при установлении наказания ограничен Правилами и апелляцией к другим модераторам, больше ничем.

А вообще, необоснованное (желанием обсуждаемого или, иногда, ходом дискуссии) установление национальности, профессии, места жительства и т.п. личных данных составляет переход на личность и уже запрещено П.9 во всём своём многообразии, шире, чем предложила Анна и шире, чем мы можем припомнить и написать.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 14:34
Ответить 


Цитата: sidorov
Вот "прейскуранта" санкций устанавливать не буду

Я не о прейскуранте, собственно.

Я о том, какие чувства вызывают у меня (и, похоже, не только у меня) некоторые высказывания.
Цитата: sidorov
уже запрещено П.9

Вот и хорошо.

obm123

Участник
# Дата: 21 Апр 2010 15:38
Ответить 


Уважаемый sidorov!
Цитата: sidorov
...но что и чем Вы разбавлять-то предлагаете? Можно целиком одну фразу по существу, без намёков, сравнений, метафор, формул и т.п.

Первое, оно же главное, и чему отлично учат АБС, это победить ПРИЧИНУ страха.
Что сказал Изя? Изя сказал «Я, Кацман». Как сказал Изя? Изя сказал это гордо.
Когда это СДЕЛАЮТ (некоторые тут) форумчане - считайте пол дела сделано.
И без всякого изменения законов.

Второе...
Впрочем, не будем забегать вперед.

Пусть первым в меня кинет камень тот, кто не вычитал эту рекомендацию у Стругацких.

sidorov
Администратор
# Дата: 21 Апр 2010 15:42
Ответить 


Константин, вы не поняли. За Изю и сочувствующих ему форумчан я совершенно спокоен. В отличие от спрашивающих. И вот за них-то я тревожусь, чтоб не нарушили чего ненароком.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018