Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / После бала
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Роман

Участник
# Дата: 11 Май 2015 10:23 - Поправил: Роман
Ответить 


Помните акцию "Бессмертный полк"? Ту, что придумали сотрудники попавшей под запрет томской телекомпании ТВ-2? Где люди выходили на шествие с портретами не вернувшихся с войны родственников. И которую, как сообщалось с превеликим пафосом, возглавил Владимир Владимирович Путин. (По официальным данным, в Москве на шествие собралось до полумиллиона человек.) Воистину, царь Мидас этот Владимир Владимирович!

Вот что сообщают поэтесса Вероника Долина и самодеятельные блогеры о дальнейшей судьбе портретов.







Роман

Участник
# Дата: 11 Май 2015 12:14
Ответить 


Свет чужой славы


"Псковская губернiя", № 17 (739) 06-12 мая 2015 г.

Лев Шлосберг, депутат Псковского областного собрания от партии "Яблоко".

Память о Великой Победе Российское государство цинично превращает в орудие присяги на верность политике современных правителей.

9 мая 1945 года был Великий Всенародный Праздник. Кончилась война. Живые оплакивали павших. Никто и никогда не сможет описать ужасов той войны. Меру этого ужаса понимали миллионы погибших все последние мучительные годы, месяцы, дни, часы, минуты их жизни. Эти страдания могли описать только они сами. Не опишут. Счастье 1945 года – это счастье человека, выжившего в аду. И то, что это был ад, понимали все выжившие.

Выходным днём 9 мая пробыл только 4 раза – до 1948 года, потом снова стал рабочим. Власти, в первую очередь Сталин, боялись народной памяти о войне. Боялись, потому что знали: переживший войну народ знает правду. В том числе правду о том, кто и как победил на войне. Кто и как заплатил за Победу. Окопная правда была выше правды государства. Эту правду знали десятки миллионов людей. Они умирали каждый год, многими тысячами. Они – свидетели – уносили с собой свои безыскусные свидетельства правды.

Выходной день был возвращен 9 мая только в 1965 году, на 20-летие Победы. В 1967 году был зажжён Вечный огонь над Могилой Неизвестного Солдата у Кремлевской стены. Закадровый текст телевизионной «Минуты Молчания» меняли несколько раз. Самый первый был написан как молитва.

Но советское государство, меняя ритуал, не переиначило смысл Дня Победы как Дня Памяти Павших, Дня Славы и Скорби. Миллионы участников и свидетелей войны не дали бы этого сделать.

Ни одну войну после 1945 года СССР не вёл именем Великой Отечественной войны.

Прикрылось Великой Отечественной войной Российское государство, когда выяснилось, что собственной славы и чести у него недостаточно. И решило воспользоваться славой и честью предшествующего поколения.

На место участников Великой Отечественной войны, на место всех воевавших и страдавших народов СССР Российское государство поставило себя. И не абстрактно себя, а вполне конкретных первых лиц нынешнего государства. Для единственной цели – оправдать их современную недостойную политику, в том числе политику вражды, политику войны.

Российское государство решило украсть смысл Дня Победы и подменить его другим смыслом – лживым и бесчестным. Российское государство решило стать участником Великой Отечественной войны – десятилетия спустя, когда в руководстве страны не осталось ни одного фронтовика.

На поля современных горячих и холодных войн Российское государство решило положить Великую Победу. Её символы, знаки, славу.

Линия фронта этих новых войн никак не совпадает с линиями фронтов Великой Отечественной войны, Второй мировой войны. Теперь фронт борьбы Российского государства с «фашизмом» проходит на бескрайних полях внешнеполитических афер государства, в том числе кровавых афер.

Российское государство нагло поставило знак равенства между Великой Отечественной войной и преступными войнами XXI века, которые само же и начало. Российское государство пытается прикрыть и оправдать свои преступления Великой Победой народа 1945 года.

В государственной системе России и около поселились гопники, ведущие и обслуживающие совсем другие войны, с необычайной легкостью бросающиеся словом «фашизм».

Оппоненты Российской Федерации в любых политических конфликтах теперь называются «фашистами». Тот, кто не согласен с политикой Российской Федерации в международной сфере, теперь называется «фашистом».

Союзники СССР в борьбе с фашизмом, вместе с нашей страной, вместе с нашим народом выстрадавшие Великую Победу и принесшие на алтарь свои жертвы, теперь называются «фашистами».

Тот, кто выступает за мир против войны, если эту войну ведет Российская Федерация, теперь называется «фашистом».

Только потому, что человек не согласен с подходами Российской Федерации к вопросам войны и мира, с её политическими и военными авантюрами.

Белое и чёрное, цвета и знаки поменялись местами.

Победу народа, политую кровью и слезами, вызвали служить на политическую потребу дня.

Мобилизовали, переодели в другую форму и отправили на новый фронт.

Символы истории меняют свой изначальный смысл.

Георгиевская лента – огонь и дым войны – лента скорби и славы, лента воинских орденов и медалей, превращена из высшего знака воинской доблести в политический флажок, маркер современных политических войн.

Её используют люди, ни дня не проведшие не только на фронте, но и просто в армии. Не рисковавшие жизнью, не проливавшие кровь.

Дошло до шарфов и бантов с символикой георгиевской ленты. Скоро появятся, наверно, галстуки и бог знает что ещё.

Празднование Дня Победы на глазах становится днём славы невоевавших.

Ещё хуже – празднование Дня Победы становится поводом для международных провокаций.

Ленту честной солдатской славы сделали политическим знаком незаконных вооруженных формирований, ведущих незаконную войну.

Группу гопников-провокаторов на мотоциклах приличное государство не захотело видеть на своей территории – и тут же это государство МИД России обвиняет в «глумлении над памятью павших в Великой Отечественной войне».

Где ветераны Великой Отечественной войны – и где эта «поехавшая» на политическом цинизме гопота, прикормленная прислуга нынешней власти? Какое они имеют отношение друг к другу? Это – не солдаты одной армии.

Прах и славу павших, последние года жизни живых участников войны возненавидевшее окружающий мир Российское государство решило поднять на щит своей борьбы со всеми несогласными с ним.

Российское государство вывалилось из истории, вырвало из неё самый святой, политый кровью народа, кусок и размахивает им, требуя признания любых своих действий именем Великой Победы.

Вот это и называется предательством и глумлением.

У этого государства нет своих святых, только грешники. И святых решили украсть у другого поколения. У тех, кто сраму не имут. У тех, кто уже не может защитить себя, своё имя и славу.

Это – политическая оккупация Памяти.

Но такая циничная эксплуатация истории – это ещё и очень опасное для всего народа действие.

День Победы – это часть кода народа, часть его самоидентификации.

Перекодирование Дня Победы – это сильный удар по сознанию народа, целью которого является подмена не только символов, но и самого сознания, мировосприятия, системы ценностей современного человека.

Российскому государству нужны солдаты на его новых войнах, нужна армия, не знающая правды истории. Такой армией Российское государство хочет сделать ныне живущий российский народ, послать его на новые войны.

Для оправдания этих войн нужно очень сильное основание – основание, лежащее даже за рамками рационального, основание, затрагивающее самые основы народного сознания, сам его первообраз.

Такое основание Российское государство нашло в народной памяти о Великой Отечественной войне, о Великой Победе. Памятью народа о Великой Отечественной войне и Великой Победе Российское государство решило воспользоваться в своих нынешних политических целях.

У народа решили украсть память и подменить её фальшивыми политическими лозунгами, присягой на верность не Родине, а Путину.

По существу – это попытка подмены народа.

Это – моральное преступление, не имеющее срока давности.

Чтобы сохранить себя, чтобы остаться народом, чтобы не предать павших и живых, народ должен сопротивляться этой политической чуме.

День Победы, Память о павших, Скорбь и Слава Великой Отечественной войны неприкосновенны.

Попытки использовать их для оправдания современной политики отражают ту бездну, в которую падает утратившее мораль и честь государство.

Построить новое государство на месте рухнувшего возможно.

А память можно только сохранить.

Родник Великой Победы важно сохранить чистым.

В нём – жизненная сила народа, которая нужна, чтобы пережить и выжить.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 11 Май 2015 18:38
Ответить 


Где-то на этом форуме уже присутствует интервью с Борисом Натановичем, взятое Борисом Вишневским для "Новой Газеты" и размещённое в выпуске 13 от 8 февраля 2010 года, в котором сказано, в частности, следующее:
— Ветераны войны — герои или не заслуживающие симпатии защитники сталинского режима? А генерал Власов — предатель или борец с «безбожным большевизмом»?

— Память о Великой Отечественной стала святыней. Не существует более ни понятия «правда о войне», ни понятия об «искажении исторической истины». Есть понятие «оскорбления святыни». И такое же отношение стремятся создать ко всей истории советского периода. Это уже не история, это, по сути, религия. С точки зрения верующего человека, с точки зрения церкви, не бывает искажения «правды Библии» — бывает покушение на святость, оскорбление веры, ересь. Библия Войны написана, и апокриф о предателе-генерале Власове в нее внесен. Все. Не вырубишь топором. Но с точки зрения «атеиста» нет здесь и не может быть ни простоты, ни однозначности. И генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского; и ветераны — совершенно особая социальная группа, члены которой, как правило, различны между собою в гораздо большей степени, чем сходны.

По-моему, очень точная формулировка, которую самое время напомнить.

БатаМак

Участник
# Дата: 11 Май 2015 22:14
Ответить 


Роман
... да... если под микроскопом - то в принципе можно сказать и так...
...но тогда под микроскопом надо рассматривать и все остальное. ДРУГУЮ сторону медали. И тоже сказать о ней. О том, что уже сейчас большинство в мире - и в старом и в новом свете - думают,что победили фашизм американцы. О том, что родился и набирает силы фашизм на Украине. И все деликатно отворачиваются и не замечают - сожжения людей (при наличии документальной съемки), убийств не согласных с нынешней политикой киева политиков, журналистов и просто честных людей. О том, что некто Порошенко решает за миллионы людей выразить сожаление о соседстве с Россией... не буду уже дальше. Я не волшебник, глухому слух не верну.
Но - была мной открыта тема. В ней были поставлены конкретные вопросы. И сразу получены конкретные ответы. Я помнится попросил - ну давайте разберемся. Подождем конкретных выявленных и доказанных фактов... ну не-ет... нам так не интересно. Сказали - Россия все сделала и она сволочь - и все, дальше нам не интересно. Сейчас уже только слепому не видно... но опять-же - я не волшебник.
Как я зол на Путина... очень зол. За пятнадцать лет можно было из страны конфетку сделать... и все сидим на нефтяной трубе... Сейчас вроде выкарабкиваться стали. Жизнь заставляет. А не сколково хреново...
Но... не знаю подробностей - про зарождение символа и идеи Бессмертного полка.

БатаМак

Участник
# Дата: 11 Май 2015 22:28
Ответить 


... не туда нажал... продолжаю. Пусть плагиат. Пусть что угодно. Наверное, прав и тот, кто сказал - возьми зло и сделай из него добро, потому-что его больше не из чего сделать... Пусть так - но огромное количество людей, заполнивших улицы городов с портретами своих близких, спасавших нас и эвропу от коричневой чумы... вчера и сегодня ехал из Анапы через Новороссийск, Геленжик в Краснодар... Заворачивали на проселочные дороги чтобы отдохнуть и выгулять собаку... даже в далеке от центральных трасс - все памятники о ВОВ вычещены, покрашены, везде свежие цветы... Такого не было очень давно. Сплочения, гордости, чувства силы, уверенности в себе и в тех, кто рядом. Совок, совок... Да, есть такое, ненавижу это явление. Но разбираться и наводить порядок МЫ БУДЕМ САМИ, вы (просвященная эвропа) лучше задумайтесь, почему в европейских странах запрещают уже ставить рождественские елки и отмечать Рождество. Нато - ("северо-атлантический альянс", к слову) на Украине? Ну-ну... тут серной атлантики нет, учите географию.

sidorov
Администратор
# Дата: 11 Май 2015 23:54
Ответить 


Административное
БатаМак, на форуме допускается обсуждать разные мнения, но в пределах гигиены, задаваемой Правилами. П. 4,5, 9, и 14 Вы сейчас недвусмысленно нарушили. Поэтому для Вашего же блага, чтобы Вам потом не было мучительно стыдно, я это сообщение удаляю, а Вам выношу строгое административное предупреждение.

Роман

Участник
# Дата: 12 Май 2015 13:12
Ответить 


Доклад группы Немцова* о войне в Украине

*С. Алексашенко, Е. Винокурова, О. Кашин, Л. Мартынюк, А. Муждабаев, А. Кох, О. Шорина, И. Яшин.

Loreen

Участник
# Дата: 12 Май 2015 20:31
Ответить 


Скажу, пожалуй, пару слов...

Когда я увидела эти фото - мне физически дурно сделалось.
Да, я думаю, что не могли люди так поступить со своими умершими родными. И да, это автоматом означает, что несли не своих, а по разнарядке - неизвестно кого. А разнарядка была для массовости, и тем самым идею дискредитировали.
От властей требовалось лишь одно - не мешать! Не лезть! Но как же без "руководящей и направляющей"-то...

О, очень хочется поверить вот в это, но, положа руку на сердце и зная, что такое - наше государство, кто-то верит в то, что кто-то "удачно продумал возможность отдать на хранение фотопортрет" и всё это было для удобства людей сделано? Я - не верю.

Роман

Участник
# Дата: 13 Май 2015 11:57
Ответить 


А вот, кстати, и "микроскоп" подоспел. В интернете, знаете ли, полно микроскопов, телескопов и других подходящих полезных инструментов.

Сергей Пархоменко. "Бессмертные полки": настоящий и фальшивый".

Вкратце: есть люди, придумавшие и поднявшие движение "Бессмертный полк". Сергей Лапенков, Сергей Котловкин, Григорий Кунис. Этим людям я в пояс кланяюсь и выражаю свою глубочайшую признательность.

А есть гг. Горбенко и Земцов, организовавшие "приватизацию" движения "Бессмертный полк", по уставу внепартийного и неполитического, правительственной партией "Единая Россия". И доведшие дело до продемонстрированной в заглавном посте темы вакханалии с портретами погибших солдат, брошенными в пыль, подобно немецким штандартам.

Так почему, БатаМак, ко мне у вас есть претензии, а к гг. Горбенко и Земцову - нет? Потому что они - начальство?

Ворчун

Участник
# Дата: 13 Май 2015 14:02
Ответить 


Loreen, я понимаю, что вопрос не тактичный. У Вас кто погиб на ВОВ? Мои оба деда остались живы: один был железнодорожником и призыву не подлежал, второй вывозил из Ленинграда в Свердловск часть Кировского завода. Железнодорожник был записан как сирота - такое время было, что сиротство спасало от множества напастей. У того, кто строил здесь Турбомоторный завод был брат, кадровый военный, погиб в конце июня 1941-го. У бабушки с материнской стороны были сестры. Чьи-то семьи погибли в Блокаду. Те, что выжили, все равно оказались так изменены прошедшим, что род полностью сошел на нет. У бабушки по отцовской линии было три брата. Все погибли в один день в одном месте с разностью в несколько часов: 12 июля 1943 года под Прохоровкой.
Я сам не хожу с Бессмертным Полком: мне хватает фотографий на стене в кабинете, чтобы общаться со своими умершими. Но я знаю действительно много людей - от Владивостока до Калининграда, которые искренне принимают участие в этих шествиях. Думаете им есть дело до того, кто приватизировал эту действительно прекрасную идею? Или думаете, есть дело нашим погибшим, что пьют в этот день в райских кущах свои фронтовые 100 г, до тех, кто бросает портреты? Предприимчивые люди всегда заводятся на всем, действительно удачном. Что теперь, обосраться и не жить? Мои знакомые и друзья ходят с Полком для себя. Это главное. Все остальное - плесень. Что до того, что хотят увидеть в этом процессе наблюдатели - как обычно говорит о наблюдателях больше, чем о самом наблюдаемом процессе.

Роман

Участник
# Дата: 13 Май 2015 14:53 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Ворчун
Что до того, что хотят увидеть в этом процессе наблюдатели - как обычно говорит о наблюдателях больше, чем о самом наблюдаемом процессе.
Совершенно верно. Зачем тогда предлагать не видеть? Объективный наблюдатель видит всё и из всего делает выводы

Цитата: Ворчун
Что теперь, обосраться и не жить?

Нет. Заклеймить "предприимчивых людей" и поддержать непредприимчивых, из закрытой без суда томской телекомпании ТВ-2, запустившей движение. Чтобы неповадно было лезть куда не надо с предприимчивостью.

А ещё можно поддержать и развить движение "Бессмертный полк". Например, как предлагает Юрий Райсельгауз, в следующий раз выйти с портретами родных, сгинувших в сталинских лагерях.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 13 Май 2015 15:48
Ответить 


Цитата: Роман
выйти с портретами родных, сгинувших в сталинских лагерях

Вы знаете, Роман, а ведь таких фотографий, видимо, практически не осталось...

Loreen

Участник
# Дата: 13 Май 2015 16:40
Ответить 


Цитата: Ворчун
Loreen, я понимаю, что вопрос не тактичный. У Вас кто погиб на ВОВ?

Слишком многие.
А те, кто всё-таки выжил в этой мясорубке, умерли слишком рано. Из-за ранений, контузий, болезней, голода и холода в плену.
И погибали не только на фронте. Мои родные - женщины и дети - гибли от голода и болезней в глубоком тылу. И в прифронтовом тылу тоже гибли.

И мне дурно от одной мысли о том, что фото моего деда, кадрового военного, могли взять из его личного дела те <censored>, которым массовка нужна была, и вот так использовать...

Цитата: Ворчун
Думаете им есть дело до того, кто приватизировал эту действительно прекрасную идею? Или думаете, есть дело нашим погибшим, что пьют в этот день в райских кущах свои фронтовые 100 г, до тех, кто бросает портреты?

До этого есть дело мне.
Цитата: Ворчун
Все остальное - плесень.

Очень точно сказано. Они - плесень, да. Но от плесени приходит в негодность самый качественный продукт. По-моему, это не новость.
Цитата: Ворчун
Что до того, что хотят увидеть в этом процессе наблюдатели - как обычно говорит о наблюдателях больше, чем о самом наблюдаемом процессе.

Зарываться головой в песок, закрывать лапками глазки-ушки-ротик, как те три обезьянки, возможно, полезнее для душевного здоровья, да вот только плесень это не остановит.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Май 2015 20:02
Ответить 


Посмотрите внимательно на фотографии с портретами.
Или сложены аккуратными стопками - и на это есть объяснения. Например - курсанты одной роты сложили свои на построение.
Или - брошены на землю. Но брошены "аккуратно" - фотографией вверх, и не кучей - а чтобы было фотографии виднл.
Ленточки георгиевские у мусорных баков. Если гаденыш хочет бросить маленькую ленточку - он обязательно идет до мусорного бака. И бросает - РЯДОМ. На землю. Аленточки все очень коротенькие и ровненькие. Так быстрее нарезалось...
И громадное число участников - все вышли заработать 300 рублей...
И громадное число желающих участвовать в шествии должно было прибыть на ногах или своих крыльях. На автоьусах возят ТОЛЬКО продажных ведь. А большое количество полиции - тоже на своих двоих. На автозаках только преступников. А комфортабельных автобусов в парке полиции в нужном количестве не предусмотрено. Поэтому - сами, ножками, по всей москве, и чтобы нигде ничего ни-ни!
... В общем, кто что хочет видеть и слышать, тот то и видит. Но - ТАКОЕ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ, И НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ - И ВСЕ ЭТО С ФАЛЬШИВЫМИ ФОТО И ЗА 300, ДА ХОТЬ ЗА 10Т.Р., И ПРИ ЭТОМ ЧТОБЫ ИЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ФАЛЬШИВОСТИ ВСЕГО ПРОИСХОДЯЩЕГО ТОЛЬКО ЭТИ ЖАЛКИЕ И БЕСТАЛАННЫЕ ПОТУГИ - ???...
...не зарываюсь я головой в песок, а смотрю широко открытыми глазами. И плесень тоже вижу. Еще раз повторюсь - кто, когда придумал, как теперь говорится, брэнд "Бессмертный полк" - для меня на десятом месте. Я увидел на параде то, что увидел. Это для меня главное. А те микроскопы, которые усердно показывает Роман, мне давно понятны, меня от них тошнит.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Май 2015 20:21
Ответить 


Да... впечатлён... ссылками Романа...
... а вот интересно - а США возможно ли существование такого антиправительственного канала, чтобы так вот - с пеной у рта и обливая помоями власть существовал уже сколько лет? Там ведь демократия...
... давненько я на эхо не заглядывал. С геометрической прогрессией движутся вперед ребята, на месте не стоят.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 13 Май 2015 22:21 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: БатаМак
.. а вот интересно - а США возможно ли существование такого антиправительственного канала, чтобы так вот - с пеной у рта и обливая помоями власть существовал уже сколько лет? Там ведь демократия...

Да, возможно. Тут ни один канал не специализируется именно на анти-правительственности, это верно, но зато есть каналы (центральные, а не кабельные, бесплатные широковещательные каналы на всю страну), которые, скажем, специализированно про-республиканские и, соответственно, анти-демократические. Они поливают своих оппонентов-демократов всегда, так что последние 8 лет они поливают правительство Обамы (а в 90-е годы 8 лет поливали правительство Клинтона). Впрочем, есть и противоположные каналы, демократам симпатизирующие. Вам стоило бы видеть, как беспощадно они все 8 лет высмеивали Буша-младшего...
Основная разница вовсе не в этом, уважаемый БатаМак, а в том, что тут не ищут "врага", создавшего проблемы, чтобы отвести взгляд от настоящих корней этих проблем, а таки решают с сами эти проблемы.

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Май 2015 09:08
Ответить 


Цитата: Loreen
До этого есть дело мне.

Хорошо. Давайте посчитаем. Уважаемый БатаМак уже начал это делать, мы с Вами продолжим, хорошо? Давайте я с Вами соглашусь, что 100 000 участников шествия были искренни, а 400 тыс (или сколько по Вашему?) пошли за деньги. Плохо ли это? Примерно 10% из всей проплаченной массовки прочувствуют ту атмосферу шествия, что создают 100 тыс энтузиастов и тоже станут на следующий год "правоверными" участниками шествия. Это - 40 тыс. человек. Это очень много. Стоит заплатить по 300 руб чтобы еще 40 тысяч человек искренне приняли участие в шествии памяти? По-моему, ДА. Еще 10% - выбросят выданные им плакаты в помойные кучи. 40 тыс плакатов - огромная гора. Такое не спрячешь. Да еще камазы мусоровозы, чтобы все это вывезти. Да дворников-то сколько нагнать нужно.
Ну и остаются 80% процентов (320 000 человек, между прочим), которые равнодушно, но честно, зажав в кулачке свои триста рублей, пройдут маршем Бессмертного полка. Сначала получат 320 000 портретов. На выдачу одного портрета, получение денег за него, роспись в ведомости... Нет, уберем ведомость, это же гнусная развращенная власть - неучтенный нал. Итак, выдача портрета, получение денег. От 2-х до 3-х минут на человека. 320 тыс человек по 2 минуты, 640 тысяч минут, 10 667 часов, 444,44 суток, 1,217 лет. Значит, должны быть многочисленные пункты выдачи. Давайте оценим приемлимое время формирования колонны. Скажем, два часа. 120 минут, 60 человек. 5 333 пункта выдачи. Увеличим количество людей, выдающих портреты в одном пункте, скажем, до пяти человек. 1066,7 пунктов выдачи. Объясните мне, Loreen, зачем гнусной коррумпированной власти такие головняки? Это не говоря уже о потраченных деньгах.
И в конце.
Цитата: Роман
Нет. Заклеймить "предприимчивых людей" и поддержать непредприимчивых
Так Вы и есть такой предприимчивый человек. Просто - с другого конца.

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Май 2015 12:09
Ответить 


Цитата: БатаМак
Или - брошены на землю. Но брошены "аккуратно" - фотографией вверх, и не кучей - а чтобы было фотографии виднл.
Ленточки георгиевские у мусорных баков. Если гаденыш хочет бросить маленькую ленточку - он обязательно идет до мусорного бака. И бросает - РЯДОМ. На землю. Аленточки все очень коротенькие и ровненькие. Так быстрее нарезалось...

...на всякий случай если кто не понял (вернее я сумбурно выразился) - это постановочные фотографии. Постановочная раскладка портретов и ленточек.
... и еще - на Эхе меня особенно впечатлило, как они высказались по поводу годовщины сожжения и убийства людей в Одессе. Мрази. Продажные мрази.

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Май 2015 12:45
Ответить 


Цитата: БатаМак
Мрази. Продажные мрази

Вовсе нет. Просто предприимчивые люди.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Май 2015 12:50
Ответить 


Цитата: БатаМак
это постановочные фотографии. Постановочная раскладка портретов и ленточек

Зачем? С какой целью?
Цитата: БатаМак
Посмотрите внимательно на фотографии с портретами.

Посмотрела.
Видите ли, БатаМак, найти объяснение всему, чему угодно, можно. Если очень захотеть и очень постараться. А если ещё при этом рассматривать один-единственный эпизод, вырванный из общего контекста - так и вообще за милую душу.

Хотите их оправдывать - оправдывайте. Придумывайте происки пятой колонны (боже, какое мерзостное определение, и как радостно оно подхвачено!), козни забугорных врагов и всё что угодно.

Я не собираюсь спорить с верой - это бессмысленно, по самой природе этой веры.

Скажу лишь по поводу вот этого:
Цитата: БатаМак
ТАКОЕ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ, И НЕ ТОЛЬКО В МОСКВЕ - И ВСЕ ЭТО С ФАЛЬШИВЫМИ ФОТО

я, между прочим, нигде не говорила, что там все были с фальшивками. Как и те, кто сделал эти фото. Но вам захотелось именно и только это увидеть - вы и увидели. В общем, как вы сами и говорите:
Цитата: БатаМак
кто что хочет видеть и слышать, тот то и видит


Цитата: БатаМак
кто, когда придумал, как теперь говорится, брэнд "Бессмертный полк" - для меня на десятом месте

Меня это тоже не волнует (разве что - для того, чтобы сказать этим людям большое спасибо).
А вот то, во что это уже начало вырождаться и в конечном итоге стопроцентно выродится, если сейчас ничего не предпринимать, не обращать внимания на разнесённые по Сети фото, повторяя заклинание "Это фальшивки!" - вот это лично для меня на первом месте.

Цитата: БатаМак

... а вот интересно - а США возможно ли существование такого антиправительственного канала, чтобы так вот - с пеной у рта и обливая помоями власть существовал уже сколько лет? Там ведь демократия...

Я скажу очень грубо и заранее приношу свои извинения гражданам иных государств.
Так вот, мне глубоко наплевать на то, есть ли "что-то такое" в США, Украине или Буркина-Фасо. Это всё - проблемы граждан США, Украины и Буркина-Фасо.
А прежде чем лезть туда, критиковать их, кричать АУВНЛ, возмущаться "а они делают - так почему нам нельзя?" - неплохо было бы в своём собственном доме порядок навести.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Май 2015 12:56
Ответить 


Цитата: Ворчун
Давайте посчитаем.

Не хочу. Я ничего не хочу считать. Сколько там настоящих родных ветеранов - и сколько там тех, кто пришёл по разнарядке.
Мне одного факта разнарядки достаточно.

Цитата: Ворчун
Объясните мне, Loreen, зачем гнусной коррумпированной власти такие головняки? Это не говоря уже о потраченных деньгах.

А для того же, для чего вся эти антимайданская истерия.
Потому что нашей с вами власти за свои места и деньги страшно. Потому что эта инициатива (самим - САМИМ!!! - без разнарядок сделать нечто, для чего власть нифига не нужна, а нужно только желание людей) - она показатель того, что наше общество всё-таки может стать гражданским обществом. Если ему не мешать, в том числе и тем, что такие вот инициативы, причины которых - искренний душевный порыв, превратить в тошнотную обязаловку.
А в гражданском обществе за преступления властей власть предержащим надо платить. Вот этого онои больше всего и боятся.

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Май 2015 13:33
Ответить 


Цитата: Loreen
А для того же, для чего вся эти антимайданская истерия.

Ну вот у меня антимайданная истерия, хотя я к власти никакого отношения не имею.
Что с Вами стало? Что случилось, что Ваша рассудочность, логика, образование и опыт пали жертвой пропаганды?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Май 2015 14:07
Ответить 


Цитата: Ворчун
Ну вот у меня антимайданная истерия

А Вы задумывались, на каком основании она у Вас сформировалась? Кто Вам скормил информацию, к этой истерии приведщую? (Не надо отвечать, это - вопрос риторический. Если б задумались, то истерией не страдали бы.)

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Май 2015 14:23
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Если б задумались, то истерией не страдали бы.)

Ну что Вы, я думать не могу по определению.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Май 2015 15:50
Ответить 


Цитата: Ворчун
я думать не могу по определению

И опять Вы торопитесь с выводами.

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Май 2015 16:31
Ответить 


Цитата: Loreen
я, между прочим, нигде не говорила, что там все были с фальшивками. Как и те, кто сделал эти фото. Но вам захотелось именно и только это увидеть - вы и увидели.

А я и не говорил, что вы именно это видите.
Я рассуждаю просто - как в моем любимом фильме "Буратино": Пациент скорее жив - или пациент скорее мертв? Шествие Бессмертного полка - что скорее - добро или зло? Лучше что оно состоялось - или лучше чтобы его не было?
Давайте все-таки отделять мух от котлет.
Сволочи чиновники подсуетились и где-то пересолили, где-то урвали, себе заслуги приписали? Так на то они и чиновники (НАШИ чиновники), они вон даже на строительстве космодрома в наглую воруют, у нас вон очередной Прогресс опять падает... а вы хотите чтобы они тут кусок не урвали и задницу Путину не вылизали и свою под ... медаль не подставили?!
Или вы думаете, что я их опрадываю и мне не обидно за тех, кто на самом деле первыми организовал это движение? Обидно. Прихватизаторы - сволочи. Но я сейчас не об этом!
Цитата: Loreen
Мне одного факта разнарядки достаточно.

Твою-ж мать - на простыне пятнышко! Простынь сжечь, всех разогнать, шествие отменить, чиновников казнить!
Было. Состоялось. И люди - все люди - этому очень были рады, люди воодушевлены. Не только с битами в багажниках могут ездить - а и вот так, плечо к плечу идти вместе и понимать, что прежде всего они люди, с определенным укладом жизни и с одинаковыми главными ценностями, одинаковой памятью. Глядишь, и биты меньше будут вытаскивать, а больше улыбаться друг другу. Такому-же, с георгиевской лентой. Мне кстати никто ее насильно не прибивал, так-же как и каждому второму жителю Краснодарского края, никто насильно не лепил каждой второй машине тематические наклейки.
И, кстати, всем Бжезинским и его опологетам, я уверен, именно этот марш, а не прохождение военной техники, нанес сильнейший моральный удар и выбил почву из под ног. НЭ ТАК ВСО, как они себе уже нарисовали в своих розовых грёзах. Да, именно этот марш, единение общества.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Май 2015 16:52
Ответить 


Цитата: Ворчун
Ну вот у меня антимайданная истерия

Именно "истерия", я правильно понимаю?
Я, между прочим, использовала слово "истерия" не просто так.
То есть вы кричите "стрелять укропов!", ходите на такие вот митинги с транспарантами "мы не майдауны", считаете, что решение нашего парламента о введении войск в суверенную страну - это правильное решение, призываете бомбить Киев?
Ну тогда да, тогда у вас антимайданная истерия, что тут ещё скажешь...

Цитата: Ворчун
Что с Вами стало?

Видите ли, Ворчун, я очень не люблю, когда в любых спорах, а уж в нынешних - особенно, кто-то начинает обвинять своего собеседника в том, что он "оболванен пропагандой" (а этот так называемый аргумент обе стороны активно используют, к несчастью).
По моему опыту, дальше разговор - бессмыслен, ибо вы меня просто не услышите, вы уже все обо мне типа поняли.

Но, учитывая наше давнее вируальное знакомство, я сделаю исключение и назову 3 мои личные основные "точки невозврата".
1. 1 марта 2014 года. Расшифровывать, я надеюсь, не надо.
2. 4 марта, 17 апреля и 13 ноября 2014 года и публичная ложь главы государства. Эти 38 секунд сами за себя говорят.
3. Август 2014 года и "псковские десантники".

Мои
Цитата: Ворчун
рассудочность, логика, образование и опыт
помогли мне сделать однозначные выводи о происходящем. Всё остальное - так, вишенки на торте.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Май 2015 16:57
Ответить 


Цитата: БатаМак
Шествие Бессмертного полка - что скорее - добро или зло?

Инициатива снизу - добро. Действия властей - зло.
В чём вы меня убедить пытаетесь-то?
Цитата: БатаМак
И, кстати, всем Бжезинским и его опологетам, я уверен, именно этот марш, а не прохождение военной техники, нанес сильнейший моральный удар и выбил почву из под ног.

А какое вам до этих мифических личностей дело?.. Вы что, в самом деле считаете, что они сидят и день и ночь думают, как бы им Русь-матушку завоевать и "на колени поставить"?..

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Май 2015 20:34
Ответить 


Цитата: Loreen
А какое вам до этих мифических личностей дело?.. Вы что, в самом деле считаете, что они сидят и день и ночь думают, как бы им Русь-матушку завоевать и "на колени поставить"?..

да.

Мышка

Участник
# Дата: 14 Май 2015 21:42 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: БатаМак
...на всякий случай если кто не понял (вернее я сумбурно выразился) - это постановочные фотографии. Постановочная раскладка портретов и ленточек.

Насчет ленточек вряд ли. Если кто-то понимает в кройке и шитье, то это обрезки (остатки), получившиеся после нарезания лент для бантов. Неаккуратно выкинули. Мимо мусорки.

Насчет портретов, может и постановочная. Но пара-тройка ублюдков, которые несли их, а потом бросили (хоть и аккуратно) всегда найдется.

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018