Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Революция в Украине
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 22 Апр 2014 15:39


Для меня все происходящее - иллюстрация к Февральской революции 1917.
ПыСы. Об123м, живи

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 15:56


Сразу расставлю свои точки над i. Как я это понимаю. Дам свои определения.
Революция - замена одного (старого) на другое (новое).
Бунт ("бессмысленный и беспощадный) - уничтожение (разрушение) лишь одного (старого).

В свете моего имхо-взгляда
случившее на Украине, этот евромайдан -
бунт

Опять же если погрузиться в историю -
заварушка февраля 1917 - бунт
заварушка октября 1917 - революция

Тогда, по аналогии
признав что на Украине случился пока именно что бунт
можно ли ждать в обозримом будущем революцию на Украине?

(мой ответ - путинщина именно что и делает революцию на Украине. И да, ждать можно).

Ну, или проще - Украина на пути между своими февралем и октябрем.
(то, что делает революцию сила из-вне, это уже, по сути, вторично)

старвэй
♒ Участник
# Дата: 22 Апр 2014 16:05 - Поправил: старвэй


Или из математики:
революция - разрыв первого рода;
бунт - разрыв второго рода.
Вроде так по памяти, но математики меня поправят, если что...

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 16:25


Цитата: старвэй
Или из математики:
революция - разрыв первого рода;
бунт - разрыв второго рода.

О, не поленился погуглить - действительно, есть такая хрень в нашей любимой абстракции под названием "математика".
Нифига не понял прикладного значения (без Урана не разобраться )
но готов поверить - есть прикладная польза и от такого понимания.
Но... к чему Вы это, Ничто?
Чего полезного по теме хотели сказать внесением этой дополнительной сущности?
(проверяю - не обрезать ли нам её бритвой оккамы)

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 16:41


Цитата: Ворчун
Об123м, живи

я так думаю - назначение каждого "вежливого зеленого человечка" (типа меня) это не жить (долго и счастливо), а умереть достойно.
Или, проще говоря, имея выбор -
1. определись, ради чего ты живешь
2. определись, ради чего тебе незазорно умереть
сие "зеленые человечки" выбирают п.2

Это я уже потихоньку начинаю загибать тему в плоскость заварушки на Украине и всего такого.

Мне вот очень хотелось бы услышать ответ на сей выбор ув. Романа и его единомышленников.
Не с целью критиковать их выбор. А чтобы лучше понять, что варится в головушках других людей. Разница наших кухонь.
Или, даже, чуть глубже - мы воспитаны на одних букварях (ингредиентах), но почему так получается что кухни (рецепты приготовления пищи) у нас получились разные.

Где та точка бифуркации (развилка на дереве Фейгенбаума) когда одно идет в одном, а другое в другом направлении.

Уран

Участник
# Дата: 22 Апр 2014 16:56


"Treason doth never prosper: what's the reason?
For if it prosper, none dare call it treason".

В переводе Маршака:

Мятеж не может кончиться удачей.-
В противном случае его зовут иначе.


В оригинале речь, правда, об измене (государственной), но это неважно.

Я к тому, что если мятеж удаётся, получается революция. Возможно.
Вообще, стоит почитать Википедию, только английскую.

Разрыв первого рода, разрыв второго рода... Бывает так, что у самой функции нет разрыва, а у производной есть. И это тоже революция. Пример - реформы Александра II.

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 17:22


Цитата: Уран
Я к тому, что если мятеж удаётся, получается революция. Возможно.

Ну, примером бы неплохо сопроводить Вашу мысль.
Когда так случилось в истории человечества, что мятеж стал революцией (одно событие), а не перетек из мятежа в революцию (начали дело одни, а закончили дело совершенно другие)?

Цитата: Уран
Разрыв первого рода, разрыв второго рода... Бывает так, что у самой функции нет разрыва, а у производной есть. И это тоже революция. Пример - реформы Александра II.

Тоже совершено непонятно.
Выразите, тогда уж, в математической форме одно и другое, и покажите наглядно разрыв между этими процессами. Покажите, что могло бы пойти и по другому [если бы случилось не так, а этак].

Со всем уважением, но поймите - от математиков ждут идеальной (100% доказуемой) логики, и ничего другого.
Или уж тогда снимайте с себя венец математики и переходите на наш кухонный уровень

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 17:33 - Поправил: ob123m


Кстати, а где у нас ув. Борода?
Что-то он не проявляется в разговоре.

Он ведь, вроде, поближе к событиям, ему и карты в руки, что же сотворилось на Украине, бунт или революция.
Просветил бы нас, отдаленных.

Впрочем, я бы ящик конины доброй поставил на то, что он сейчас и сам не понимает.
Те ценности, которые он пытается защитить... по сути то он не защищает ничего, он просто сосредоточился на "вы нам мешаете!".
"Мешаем чему?"... на это, у него, сдается мне, нет ответа.
Максимум "мешаете тому, чему мы и сами пока не знаем".
На резонный вопрос "а чего за четверть века так и не узнали?" - наверно нет у него ответа. То ли "евроинтреграция" (зачем она вам? что выиграете вы, украинцы?), то ли "в СССР" (опять же тот самый - зачем она вам?)
Короче надо нам помогать умом младшему брату. Так я думаю.
23 года он пил кровь из окружающего мира (портил всем нервы), если его не поставить в рамки, то еще полвека будет пить нашу кровь (и бабки у нас занимать, у всех, у всего мира).

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 17:42


Кстати, Борода, не забудьте - неплохо бы и америкосам 5 млр.$ отдать, которые они в вас вложили "чтобы установить там "сильное, демократическое правительство".
Ну и другим кредиторам (включая, кстати, нас, Россию)

Короче у вас то самое время, когда полезно "разбрасывать камни"
но ни их собирать

Где будете брать камни для разбрасывания - вот об этом вам стоит задуматься по серьезному.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 22 Апр 2014 17:55 - Поправил: старвэй


Цитата: Уран
Бывает так, что у самой функции нет разрыва, а у производной есть. И это тоже революция. Пример - реформы Александра II.

Бывает так, что у самой функции нет разрыва, а у производной есть: ломается, но не рвётся. И это тоже революция, вероятно. Пример - реформа Владимира П.
PS
Как истинный главвред редакции "Ульяновский вестник", обещаю передать Незабвенному, что Он - Бесподобный.

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 18:01 - Поправил: ob123m


Влезу нагло с просьбой -
Цитата: старвэй
Бывает так, ...

А бывает так что вы на обычном нормальном человеческом языке изъясняетесь?
Эзопов язык - это, конечно, круто, в неком ограниченном кругу, типа "богема", большинство в котором только делают вид что понимают что сказал собеседник. Хотя, на самом деле, не понимают и 90% сказанного.

Зачем это Вам, Ничто?
Крутизну свою показать? Так перед кем? И зачем?
Мы все уже знаем что круче Вас только яйца.
Не пора-ли Вам хоть немного поговорить на нашем обычном языке?

старвэй
♒ Участник
# Дата: 22 Апр 2014 18:13


Ладно, натравлю на Вас стажёра по фольклору.
Он говорит, что обычный язык - длинный и очень вредит шее.

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 18:20


Цитата: старвэй
Ладно, натравлю на Вас...

Дык нет у Вас полномочий ни направлять кого-то куда-то
ни даже помешать выбранному кем-то своему направлению, определенным его собственным желанием.

Откуда у Вас такая склонность к руководящей работе, при полной её, заметим, не востребованности.
?

На простом языке - разве Вы сами не чувствуете что Вас посылают лесом?

старвэй
♒ Участник
# Дата: 22 Апр 2014 18:38


Посылают, потому что дорогу знаю. А посылающие в трёх соснах блудят, им даже леса не видать.

Теперь по теме и после консультаций с политическим аналитиком редакции.

Украинские пацаны попали.
Крым - устранение исторической несуразности, мало интересен.
Американцы и европейцы попали.
Здесь идёт игра не в гуманизм, а за-ради самой игры.
Игроки: Один против клуба триллионщиков.
Клуб тоже попал.
Реформа - есть реформа. Никто не отвертится.
Если кто после всех пассажей вспомнит и найдёт Украину - отзовись.

ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 18:38 - Поправил: ob123m


не знаю офтоп ли здесь

[Оффтоп, конечно. Удаляю с чувством некоторого сожаления - хороший selfie у вас получился.
Модератор.]


ob123m
Участник
# Дата: 22 Апр 2014 18:56


Цитата: старвэй
Украинские пацаны попали.

Есно попали. Стоит ли вообще это обсуждать? Да и вообще мышь по сравнению со слоном, видит ли слон мышь?

Цитата: старвэй
Крым - устранение исторической несуразности, мало интересен.

Вообще неинтересен. Это как "завтра солнце взойдет". Ап чем говорить?

Цитата: старвэй
Американцы и европейцы попали.

Тоже есно, тоже попали. Как мухи на сладкий сироп.
Вопрос не в том обсуждать что они попали, а в том как их, "попавших", будут использовать в будущем, в каком качестве они войдут в "котлеты".

Цитата: старвэй
Здесь идёт игра не в гуманизм, а за-ради самой игры.

Где "здесь"? на форуме?
Но тогда где вообще здесь игра? между кем и кем? такое впечатление что случилось -
И кукол снимут с нитки длинной,
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.


Цитата: старвэй
Игроки: Один против клуба триллионщиков.
Клуб тоже попал.
Реформа - есть реформа. Никто не отвертится.
Если кто после всех пассажей вспомнит и найдёт Украину - отзовись.

Здесь я уже потерялся.
О чем сказано? Зачем?
Какая цель была сказать именно это, а не что-то другое?

Вы, старвэй, хоть обозначьте, с кем воюете здесь и во славу какой Дульсинеи.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 22 Апр 2014 19:05


Ни с кем, потому что не с кем.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 28 Апр 2014 07:08


У нас образовался канал и мы, редакция «Ульяновского вестника», успели всё, что было, законспектировать...

1. Великолепный потирает руки и говорит: «Интересно... интересно...»;
2. Великолепный предлагает MI5 использовать «следы идиота» Ничто на форуме АБС в качестве теста на пригодность кандидатов на должность аналитика почты, перехваченной из России;
3. Великолепный сожалеет об отделении Украины от России в 1991 году, потому что ментальность и духовность Украины стала ниже критического уровня, что породило, в свою очередь, рождение в Украине яркой плеяды лидеров-пигмеев, череда которых ещё не исчерпана;
4. Великолепный надеется, что к лидеру США присоединится лидер Китая, в результате чего образуется крепкая команда кандидатов на следующий уровень;
5. Великолепный напоминает, что ему пока интересны только очень большие аквариумы с очень крупной рыбой.

samdoca
Участник
# Дата: 16 Май 2014 07:30


Цитата: Ворчун
Ну, или проще - Украина на пути между своими февралем и октябрем.


Согласен, чётко просматриваются Керенские , и большевики тоже «налицо».

Boroda
Участник
# Дата: 16 Май 2014 09:21


Это и славно. Меньше работы потом будет!

Boroda
Участник
# Дата: 16 Май 2014 11:03


О! Только прочитал! Революция в культуре Луганской Народной Республики! Позвольте явить миру нового министра культуры ЛНР! Афигеть! Уже хочу приглашения на аккредитацию!
Ребята с ЛНР! Вы там в революционном раже революции не попутали? Великую пролетарскую с Сексуальной?

Boroda
Участник
# Дата: 19 Май 2014 16:05


Есть у революции начало - нет у революции конца!
Явление очередного министра культуры ДНР! Уже "Донецкой Народной Республики"!
Слияние двух "республик" обещает стать красочным зрелищем - это будет увлекательное лесби-шоу!

старвэй
♒ Участник
# Дата: 19 Май 2014 18:39


Слияние - это серьёзно, если:
1. начальником всех сливок будет наш стажёр по имени Варяг;
2. в сливки берём, для начала, только те области, в которых русский язык - преимущественно родной или почти родной (хорошо владеют всеми дворовыми и дворцовыми диалектами);
3. украинские области - вторая волна сливок;
4. западные области - третья волна сливок;
5 управление только по интернету - этот сайт, эта тема.
Если будут согласны, пусть шлют письма (денег слать не надо).
PS
И будет Варягу счастье, а значит и его подданным.

Boroda
Участник
# Дата: 19 Май 2014 19:57


Интересно, почем час культуры теперь будет в Донецке и Луганске?

Boroda
Участник
# Дата: 20 Май 2014 20:50


Представители российского телеканала LifeNews, которых задержала СБУ, сознались в том, что на территории Украины занимались не журналистской деятельностью.
Об этом заявила на брифинге руководитель пресс-центра СБУ Марина Остапенкко.
"Они были опрошены нашими следователями. Они сознались в том, что въехали на территорию Украины не как журналисты, они приехали без удостоверений, а на границе сказали, что цель визита - посещение какого-то концерта", - рассказала она.
По словам Остапенко, настоящая их цель была "сопровождать террористов и освещать их незаконную деятельность".
"Они это все признают, они подписали все материалы следствия... Пока что они задержаны, сейчас с ними работает следователь", - добавила пресс-секретарь.
И таки, ДА! Смотрим фрагмент LifeNews, где журналист этого телеканала одновременно со сьемкой ни много, ни мало, управляет ведением огня из всех видов оружия сепаратистами.
Нормально для белых и пушистых российских журналюг.

Boroda
Участник
# Дата: 21 Май 2014 17:03


Жители Донецка открытым текстом посылают на х@й представителей ДНР, которые мешают выступать в поддержку единства Украины. Недолго уже осталось и ДНР, и ЛНР. Клопы потихоньку начинают расползаться по щелям! Кипятком их, кипятком!
Кабинет министров ДНР. Министр культуры, как обычно, подымает культуру под столом
Кабинет министров ДНР. Министр культуры, как обычно, подымает культуру под столом


старвэй
♒ Участник
# Дата: 22 Май 2014 06:41


Над входом в редакцию "Ульяновский вестник" висит транспорант, на котором белым по красному написано: "Единство и принципы - вещи несовместимые". Не очень, чтобы надпись на заборе , удовлетворительно заменяющая слово "дрова", но приятно щекочет нервы.

Boroda
Участник
# Дата: 22 Май 2014 09:19


Нормализации отношений с Украиной не будет и после выборов
Вот это и есть цена заявлений России о легитимности украинской власти. Меньше всего Россию волнуют проблемы легитимности. Главное - чтобы Украина всегда была в российской клетке!
Отстань, страна огромная!
Отстань, страна огромная!


Boroda
Участник
# Дата: 22 Май 2014 14:42


ПАУКИ НАЧАЛИ ПОЖИРАТЬ САМИ СЕБЯ
"КИЕВ. 22 мая. УНН. Лидер боевиков И.Гиркин ("Стрелков"), отдал приказ задержать самопровозглашенного мэра Славянска - В.Пономарева. Об этом УНН сообщили правоохранители Донецкой области.
"По оперативной информации Игорь Гиркин (Стрелков "Стрелок") лично дал приказ задержать так называемого народного мэра Славянска Вячеслава Пономарева и его задержали. Причиной задержания В.Пономарева стали тесные связи последнего с местным криминалитетом, что привело к обострению внутренних конфликтов и борьбе в среде самих сепаратистов", - отметили донецкие правоохранители.
Как сообщал УНН, боевики ДНР начали уничтожать местных криминальных "авторитетов" которые отказываются финансировать сепаратистов."


Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018