Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Что формирует мир - равнодействующая миллионов воль - или реальные действия сотен сбившихся в кучку хищников
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 07:04


П.С а, вот, кстати, свеженькое, замаячило уже страшное слово, первые ласточки -
13 апреля 2014 08:31
Украина де-факто является Банкротом
http://echo.msk.ru/news/1299084-echo.html

Как я понимаю сейчас Украина должна России примерно 11 млр.$
То, что Путин долги эти вернет - тут, думаю, можно даже не сомневаться. Деньгами вытрясет или еще какими более ценными вещами - это уже неважно.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Апр 2014 07:13


Доплнение к предыдущему письму.

Чтобы после создания федерации на Украине субъекты не отделились - нужно всего лишь поменять власть, организовав действительно справедливые выборы, и принять важнейшие законы, устраивающие субъекты федерации.

И ВСЕ!!! ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЕ ГАРАНТИРОВАНА.

Чисто приколоться: как думают уважаемые собеседники, это произойдет?

Но все понимают, что при выполнении этих условий не было бы угрозы как минимум - гражданской войны, как максимум - ...!

Так кто же после этого все эти члены нового правительства?

По этому моему письму уверен тоже ничего внятного от собеседников не прозвучит.

С вами, господа, разговаривать бесполезно.

Ворчун

Участник
# Дата: 13 Апр 2014 07:59


Увы, БатаМак, я думаю, что "фашист" Россия действует по предварительной договоренности со "светочем демократии" ЕС:разделить Украину на три части. И пока все к этому и идет....

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 08:30


Извините, влезу нагло -
Цитата: Ворчун
...я думаю, что "фашист" Россия действует по предварительной договоренности со "светочем демократии" ЕС:разделить Украину на три части. И пока все к этому и идет....

Вот и я так думаю. Но еще и дальше пытаюсь думать -
ув.Ворчун, а не может ли быть что это лишь первый шаг на пути внедрения в жизнь валютной зоны юаня (как альтернативы ныне монополисту международному $)?

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 08:34


свежие новости
похоже всё, полилась кровь, назад для "киевского правительства" хода уже нет, это его конец -
В Славянске началась антитеррористическая операция, идет бой
http://top.rbc.ru/incidents/13/04/2014/917562.shtml

По словам очевидцев, ситуация в Славянске сложная. В центре города слышны автоматные очереди. По словам Авакова, "сепаратисты открыли огонь на поражение в сторону подходящего спецназа".

Ворчун

Участник
# Дата: 13 Апр 2014 08:53


А китайцам это зачем?

Boroda
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 09:21


Ладно, БатаМАк, отвечу нормальным языком.
Договариваться можно с жителями региона, а не с армейским спецназом ГРУ России в Славянске: http://www.belaruspartisan.org/politic/263933/
Спецназ России в Славянске, так же, как и в Красном Лимане и в других местах - это открытая агрессия. И разговаривать с агрессором следует на языке, который он единственно понимает - силой! А все вот эти ваши призывы к переговорам есть не что иное, как затягивание момента до ввода регулярных российских частей, как в Крыму.
Еще раз повторю, для тех, кто на броневике! Россия спланировала эту операцию по захвату Юго-Востока Украины и Крыма еще год назад. Все остальное - вторично!

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 09:23


Цитата: Boroda
Еще раз повторю, для тех, кто на броневике! Россия спланировала эту операцию по захвату Юго-Востока Украины и Крыма еще год назад.

Вы можете это доказать? Или это Ваши фантазии?

Boroda
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 11:13


Цитата: ob123m
Вы можете это доказать? Или это Ваши фантазии?

Мои "фантазии" сейчас бегают в Славянске и стреляют из автоматов АК-100. В моих граждан. Пока Вы здесь иезуитски требуете доказательств. Новейший российский автомат АК-100 никогда не находился на вооружении украинской милиции и вооруженных сил.

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 12:05


Цитата: Boroda
Новейший российский автомат АК-100 никогда не находился на вооружении украинской милиции и вооруженных сил.

Т.е это Вы считаете доказанным фактом?
Кстати, сколько уже этих АК-100 отобрали у жителей Славянска? Установлено уже где они взяли это оружие?
Запрос уже был к нашим на проверку серийных номеров оружия?
Есть вообще хоть одна фактическая зацепочка кроме Вашей веры?

Роман

Участник
# Дата: 13 Апр 2014 15:43


Три не заданных Лаврову вопроса

Борис Вишневский

«В случае материализации звучащих из Киева угроз применить силу против доведенных до отчаяния жителей юго-востока будет подорвана перспектива дальнейшего сотрудничества по украинскому вопросу, включая проведение планируемой четырехсторонней встречи в Женеве», - сурово предупредил госсекретаря США Джона Керри российский министр иностранных дел Сергей Лавров.

Пока граждане, запершиеся в Донецкой администрации, объявляли себя республикой, создавали армию и увольняли губернатора - это было смешно.

Когда якобы «донецкие сепаратисты» пытались захватить театр, приняв его за мэрию – это было смешно.

Когда их «командир» честно признавался, что сам он не местный, и прибыл из Тульской области – это было смешно. И подчеркивало полную абсурдность кремлевской гипотезы о «народном восстании против киевской хунты».

Но когда граждане, почти неотличимые от российского спецназа, с автоматами, которых нет на вооружении украинских «силовиков», и заботливо прячущие лица (но уже частично опознанные, как «зеленые человечки» из Крыма), с боем захватывают отделы милиции и здания администраций, раздают оружие местной «массовке», вывешивают российские флаги, выставляют автоматчиков на блок-посты и задерживают украинских журналистов – это уже отвратительно.

Потому что никак нельзя заявить, что автоматы эти люди купили в ближайшем магазине. Потому что специалисты узнают в их действиях то, что называется разведывательно-диверсионными операциями. И потому что это называется военной агрессией – точно так же, как в Крыму.

Ну, а когда Лавров объявляет захватчиков «доведенными до отчаяния жителями юго-востока», и грозит сорвать переговоры, если к ним применят силу - Риббентроп в гробу переворачивается от зависти.

Хотелось бы задать Лаврову три простых вопроса (их, видимо, не задал Керри)

Первый вопрос: господин министр, что довело этих людей до «отчаяния»? Коррумпированная власть Януковича? Его прогнали (хотя Вы до сих пор считаете его президентом). Новая власть? Когда же она успела? И чем именно «довела»?

Второй вопрос: господин министр, как в России поступают с людьми, которые с оружием в руках захватывают органы власти? Применяют силу – или спрашивают, что довело их «до отчаяния» и благожелательно выслушивают их требования?

Для справки: в декабре 2004 года группа безоружных нацболов забаррикадировалась в одном из пустых кабинетов приемной администрации президента, и потребовали встречи с Путиным или Сурковым. Уже через 45 минут они были задержаны, большинство – сильно избиты. Сперва их обвинили по статье о «насильственном захвате власти в РФ», потом обвинение переквалифицировали в «массовые беспорядки». Год они провели под арестом, после чего восемь человек получили сроки в колонии от двух до трех с половиной лет, остальные – условно...

И третий вопрос: господин министр, когда ваше ведомство перестанет врать и передергивать? Говорят, что дипломатия не отделима от лукавства, иногда и от вранья. Но точно так же говорят, что и политика – грязное дело: когда стремятся оправдать безнравственность политики. Между тем, политика может и должна быть нравственной – если вести себя принципиально иначе. Все то же относится и к дипломатии.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 13 Апр 2014 16:09 - Поправил: Роман Сидоров


Цитата: ob123m
Как я понимаю сейчас Украина должна России примерно 11 млр.$

Здравствуйте, Константин. Вы, как вижу, решили выступить в амплуа "вежливого зелёного человечка". Вежливого - потому что десантировались под своим именем, не смотря на действующий в отношении Вас запрет Административного совета. Могли бы придумать и новый ник. Впрочем, не упивайтесь возможностями, за 2-3 дня любой анонимайзер "пробивается" и факты предстают в неприкрытой наготе. У нас тоже есть кое-какие возможности. А Ваша манера речи и ведения дискуссии просто неповторима, - под любым IP.

В этой теме я пока разрешаю вам писать, т.к. не хочу банить никого. Напоминаю только, что в отношении политических руководителей возможны любые оценки в рамках допустимого в обществе, но диалог между форумчанами должно вести вежливо.

Роман

Участник
# Дата: 13 Апр 2014 16:19


И - отвечая на ваш вопрос, - за экономику Украины я бы сильно не беспокоился. При условии прекращения действий российских вооружённых диверсантов и коллаборантов, разумеется.

МВФ и ЕС выделят достаточные кредиты. США уже выступили с гарантиями обеспечения такого кредита любому коммерческому банку (т.е., если Украина не выплатит, выплатят США).

Кроме того, возможно это Вас удивит, в результате банкротства государства ничего такого особенного не происходит, никто не умирает. Никого не продают в рабство или на органы. Просто на некоторое время становятся недоступны заграничные кредиты, аресту может подвергаться имущество за рубежом, сворачиваются некоторые амбициозные бюджетные программы. Россия проходила через эту процедуру на моей памяти дважды. И оба раза это вызывало у меня меньшую тревогу, чем нынешняя ситуация на Украине.

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 17:06


Цитата: Роман
Кроме того, возможно это Вас удивит, в результате банкротства государства ничего такого особенного не происходит, никто не умирает. Никого не продают в рабство или на органы. Просто на некоторое время становятся недоступны заграничные кредиты, аресту может подвергаться имущество за рубежом, сворачиваются некоторые амбициозные бюджетные программы.

Из вики я вычитал -
Несостоя́тельность (банкро́тство) — признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника (гражданина, организации, или государства) удовлетворить в полном объёме требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей.
Под термином «банкротство» также понимается процедура, применяемая по отношению к должнику, направленная на оценку его финансового состояния, выработку мер по улучшению финансового состояния должника, а в случае, если применение таких мер будет признано нецелесообразным или невозможным, — на наиболее равное и справедливое удовлетворение интересов кредиторов несостоятельного должника

Вот я и поинтересовался, каким своим имуществом Украина планирует удовлетворять интересы кредитора России на сумму 11 млр.$.
Ничего более.
О том, что Путин встанет в позу и не пойдет на "выработку мер по улучшению", думаю сомневаться не стоит.

Цитата: Роман
Россия проходила через эту процедуру на моей памяти дважды.

Не напомните мне даты когда это случалось.
я погуглили, но не нашел подтверждения этому факту. Ни разу, вроде, в своей новой истории Россия не проходила процедуру банкротства. Возможно я где-то ошибся с поиском, буду признателен за Ваше разъяснение и ссылку на факты.

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 17:14


Цитата: Роман
МВФ и ЕС выделят достаточные кредиты. США уже выступили с гарантиями обеспечения такого кредита любому коммерческому банку (т.е., если Украина не выплатит, выплатят США).

Кстати, тоже интересно - уже наверно недели две или три прошло как США дали гарантию на 1 млр.$, почему до сих пор так и не нашелся ни один коммерческий банк пожелавший профинансировать Украину?
Есть этому дружному нежеланию банков какое-то логичное объяснение?

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 17:21 - Поправил: ob123m


И еще, Роман, интересно, сами лично Вы верите в то что Украина всё еще останется целостным государством хотя бы до конца этого 2014 года?
(в то что надеетесь на это - это я понимаю. Но я именно про Вашу веру спрашиваю)

П.С кстати я на другом форуме честно выиграл 1000руб поставив еще в январе на то, что Крым войдет в состав России до конца 2014г. Но ждать пришлось лишь до марта.

Игорь_
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 17:44


Понимаю, что пишу некстати, но не из желания помешать дискуссии.
Все-таки тема есть тема, вопрос задан. Что формирует события в мире? Возможно, и равнодействующая миллионов воль. Но только чьих? Между прочим, в земной коре, оказывается, живут микроорганизмы, чья общая масса в несколько раз превосходит массу живущих на поверхности. Так что, может быть, не миллионов, а многих миллиардов. Да и в мировом океане тоже немало жизни, по крайней мере было до недавнего времени(что происходит с уничтожением этих существ, какие изменения, тоже не известно).

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:06


Это, скорее, я пишу некстати. Влез тут с экономикой, как слон в посудную лавку.
Цитата: Игорь_
Все-таки тема есть тема, вопрос задан. Что формирует события в мире? Возможно, и равнодействующая миллионов воль.

Разрешитесь вмешаюсь.
я бы для начала чуть более конкретно сформулировал поисковую проблему, рассмотрел бы только феномен этой нынешней ситуации противостояния Россия/Украина.
И вот так поставил бы вопрос: где причина, а где следствие этого феномена? на или/или
1. Путин разбудил народ России
2. Народ России разбудил Путина
3. ...какой-то другой ответ?

Подозреваю что у Романа и людей придерживающихся его точки зрения
ответ = п.1
У меня свой ответ - (п.3) нашла коса на камень, народ ждал от Путина, и Путин ждал от народа. Стороны сделали шаг навстречу друг другу. А Украина просто выступила затравкой на которой начнется рост кристалла России, случайно попала под руку.

Любопытно было бы узнать у кого какие свои ответы.

Если я опять не к месту влез - прошу прощения у ТСа и у участников разговора.

Boroda
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:14


Цитата: ob123m
Т.е это Вы считаете доказанным фактом?

Если Вас не затруднит, дайте мне ссылочку на то, на каком рынке в Киеве я мог бы приобрести АК-100 и пару магазинов к нему? Поверьте, оч-чень нужно! Отец Тук и БатаМак - подтвердят.

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:15 - Поправил: ob123m


Нда, похоже все начинается по серьезному
свежие новости:
Спецслужбы Украины начинают широкомасштабную операцию с привлечением Вооруженных сил. Такое решение принял Совет нацбезопасности и обороны
13 апреля 2014 | 20:00

http://echo.msk.ru/news/1299430-echo.html

П.С Как мы помним у Путина есть все внутренние полномочия на применения нашей военной сила. Если до этого дело обходилось нашими МЧСниками, то, видимо, сейчас уже в плоскость армейских перейдет.

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:20


Цитата: Boroda
Если Вас не затруднит, дайте мне ссылочку на то, на каком рынке в Киеве я мог бы приобрести АК-100 и пару магазинов к нему?

Вообще-то я рассчитывал что бремя доказательств утверждения -
Цитата: Boroda
Россия спланировала эту операцию по захвату Юго-Востока Украины и Крыма еще год назад.

- лежит на Вас.
я ведь тоже, в принципе, мог бы сказать "Еще раз повторю, для тех, кто на броневике! США спланировали операцию 911 еще в 1999г", однако выглядел бы смешно. Согласны?

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:25


Кстати, даже заинтересовал этот АК-100.
Вот что вычитал
Автоматы АК 100-й серии
http://www.modernarmy.ru/article/161

В настоящее время наиболее крупными покупателем АК 100-й серии является Венесуэла. В 2006 году с ней заключен контракт на поставку и сборку по лицензии 100 тыс. ед. АК-103, а также запчастей к ним и 74 млн. патронов 7,62х39 мм. Также Венесуэлой строятся собственные заводы по производству боеприпасов к АК.
Также 9 тыс. АК-102 заказано Индонезией.


я вообще к тому, откуда у Вас уверенность что автоматы не, например, китайского производства?

Boroda
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:29


Цитата: ob123m
Вообще-то я рассчитывал что бремя доказательств утверждения -

Доказательства наличия АК-100 у российского спецназа в Славянске я приводил ранее. Повторюсь еще раз http://www.belaruspartisan.org/politic/263933/
С этим Вы согласны?

Boroda
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:36


Цитата: ob123m
В настоящее время наиболее крупными покупателем АК 100-й серии является Венесуэла.

Это мы знаем. Но на вооружении украинской армии данный автомат не состоит. У Вас есть ссылка на контракт, согласно которому Украина когда-либо закупала автоматы АК-100?

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:39


Цитата: Boroda
Доказательства наличия АК-100 у российского спецназа в Славянске я приводил ранее. Повторюсь еще раз http://www.belaruspartisan.org/politic/263933/С этим Вы согласны?

Лишь частично. По причинам:
1. Меня всегда напрягает фраза "Журналисты нашли доказательства...", предпочитаю когда термином "доказательство" оперирует какой-нибудь специализированный официальный орган имеющий как минимум авторитет. А не некий инфоисточник уровня "мы, журналисты", который, заметим, даже безымянный. Не предъявить не спросить.
2. "...доказательства того, что здание райотдела милиции в Славянске захватили 12 апреля теже военные, что действовали в Крыму." Непонятно - а что, уже доказано что в Крыму действовали именно российские военные? Если это доказано - прошу ссылочку на источник. А то как-то нелогично, пусть даже доказано А=Б, но нет доказательств Б=В.
Но, повторюсь - я допускаю что это так, да. Уверенности полной у меня нет, но вероятность именно такого положения дел считаю достаточно высокой.
(и, как это не цинично, ни вижу причины за что конкретно мне винить здесь путинщину если это и так)

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:50


Цитата: Boroda
Это мы знаем. Но на вооружении украинской армии данный автомат не состоит. У Вас есть ссылка на контракт, согласно которому Украина когда-либо закупала автоматы АК-100?

я стараюсь, но пока не могу понять вашу логику построения умозаключения.
Вот сами смотрите, вы говорите "А не равно Б". Пусть, с этим я согласен.
Но ваше следствие из этого "значит Б = В" я, извините, разделить с вами не могу.

Тот же самый вопрос со снайперами на майдане - разве он уже доказан кто стрелял? кто отдал приказ стрелять? зачем стреляли?
По-моему такая же и ситуация в рассматриваемом нам случае.

У меня ведь тоже есть контр аргументы - я бы на месте путинщины действовал не так если уж достигал бы приписываемые ей вами цели. Как минимум на вскидку вижу три более логичных (более простых но и более эффективных) сценария. Так зачем ей, путинщине, так примитивно, в лоб, подставляться?

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 18:53


Если уж совсем просто - какой смысл давать в руки солдатикам именно АК-100? он что, панацея? нельзя воевать с украинскими военными старыми АК-47 или навроде того?

Игорь_
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 19:15


Цитата: ob123m
Разрешитесь вмешаюсь.

Да пожалуйста. Все равно мы не сможем взаимно вмешиваться, потому что пишем о разном. Эти события будут что-то значить, может быть, не только для России и Украины, поэтому и причина может лежать вне их.
Здесь разговор конечно о политике, так что не буду мешать.

Boroda
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 19:19 - Поправил: Boroda


Цитата: ob123m
Меня всегда напрягает фраза "Журналисты нашли доказательства...", предпочитаю когда термином "доказательство" оперирует какой-нибудь специализированный официальный орган имеющий как минимум авторитет

17 апреля, на четырехсторонней встрече, Украина пообещала официально предъявить миру доказательства. Это будет являться для Вас "официальным" органом?
Цитата: ob123m
А то как-то нелогично, пусть даже доказано А=Б, но нет доказательств Б=В.

Простите, раз Вы так точны, то приведите определения, что Вы понимаете под А, B, C. Чтобы мы могли говорить об одном.
Цитата: ob123m
и, как это не цинично, ни вижу причины за что конкретно мне винить здесь путинщину если это и так

Хотя бы за то, что будущего у Вас не будет. Вам предстоит еще пережить май 1945, но уже в ощущениях немцев. Вы же хотели сравнить?
Цитата: ob123m
Так зачем ей, путинщине, так примитивно, в лоб, подставляться?

Во-первых, далеко не примитивно. Операция была разработана вашим Генштабом еще год назад. Ждали момент. Какое же это "примитивно", когда за пару суток были полностью блокированы свыше 200 в/ч Украины в Крыму? Любуемся:
http://colonelcassad.livejournal.com/1507259.html
Чтобы такое количество военных частей взять под контроль – надо очень хорошо проработать сценарий их одновременного блокирования. Для этого недостаточно неопознанных вежливых зеленых человечков из местного населения. Значит, в Москве всерьез и заранее думали.
Во-вторых, очень логичный алгоритм: захват админзданий - провозглашение Кацапетовской республики с вождем из "вонючей сотни" - всплытие зеленых человечков по всей территории - объявление референдума - референдум - на следующий день присоединение к России, согласно закону от 1 марта. В чем здесь нелогичность? План до одури прост и рассчитан на дебила. Именно такие планы и имеют шансы на успех.
Цитата: ob123m
нельзя воевать с украинскими военными старыми АК-47 или навроде того?

С АК-100 - много удобнее! Попробуйте сами!

ob123m
Участник
# Дата: 13 Апр 2014 19:21


В продолжение поиска "равнодействующей миллиона воль",
точнее ей другого полюса -
13.04.2014 19:40
Митинг в защиту свободы слова собрал в Москве меньше тысячи человек
http://rbcdaily.ru/news/562949991159402

Ну, пусть не тысячу, пусть даже собрал он 3 тыс, т.е 0,025% от 12млн. населения Москвы (хотя руку дам на отсечение - половина митинга приезжие с Подмосковья).
Почему не идет народ-то?
1. Боится путинщины?
2. Не знали о митинге?
3. Или просто народу этого и даром не надо?

Вот что представляет из себя эта воля 99,975% которые не пошли на мероприятие? Она ли двигатель страны?
Или двигатель страны эти 0,025%, они и есть настоящая равнодействующая воля?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019