Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Что формирует мир - равнодействующая миллионов воль - или реальные действия сотен сбившихся в кучку хищников
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
ninon
Участник
# Дата: 5 Апр 2014 12:25 - Поправил: ninon


Цитата: Ivan
Нинон, то есть, могу быть уверенным, что больше нигде "несоврамши"?

Наоборот! Если человек сознательно соврал - ему больше вообще нет веры. Как можно общаться с человеком, который тебе врёт, верить ему? Для меня - никак.
Просто, убедившись в Вашем сознательном вранье, я потеряла всякий интерес разбираться в остальных Ваших путаных логических конструкциях. Ведь в них, наверняка, Вы лжёте тоже - просто это не так явно, не так очевидно.
Зачем же тратить на чужое враньё своё время?..

Цитата: БатаМак
Цитата: Ivan
Нинон, то есть, могу быть уверенным, что больше нигде "несоврамши"?

Сильно! Супер удар.
Завидую...


Ещё один человек вызвал у меня недоумение. Выходит, для БатаМака нормально, когда кто-то врёт, в том случае, это враньё подтверждает позицию БатаМака. Ужас. Ведь до сих пор мне не в чем было упрекнуть БатаМака, как и остальных на этом форуме. Если они и говорили то, что казалось мне неправильным, то, по крайней мере, казались честными и искренними. Теперь, оказалось, что БатаМак совсем не против вранья. Возникают мысли о Геббельсе, Министерстве пропаганды, Российском центральном ТВ... Люди настолько привыкли ко лжи, что она их не просто не возмущает - они забыли даже, что это стыдно.

Что ж , такая позиция противников Евромайдана подтверждает то, что мы должны стремиться от них подальше - подтверждает наш, Украины, цивилизационный выбор.

Boroda
Участник
# Дата: 5 Апр 2014 14:19


Продолжаем получать информацию прямиком из оккупированных территорий. Перепост:

"Мой друг из Севастополя голосовал на референдуме за Россию. В тот день мы чуть не поссорились, потому что я криком крича пыталась объяснить, что это неправильно. Потом попыталась понять, приняла. Не поссорились. Прошло немного времени. Он признался, что уже пожалел о своем решении. Потому что прибавилось проблем. Проблемы с банками, паспортами, пропиской, недвижимостью, работой, путешествиями в Европу, и вообще с предсказуемостью будущего. Жить стало тревожно и некомфортно. "
Источник: https://www.facebook.com/tania.tanusha

Ivan
Участник
# Дата: 5 Апр 2014 15:29 - Поправил: Ivan


Нинон! В задорном стремлении меня задолбать, Вы упустили некоторые обстоятельства.
Мне несколько неловко признаться, но акцентированно не люблю «себя резать». Ну, так получилось! Как будто апедикс у самого себя удаляешь. Однако, необходимо признать: нормальный редакторский подход требует неукоснительного удаления ЭТОГО отрывка. На основной сюжет он попросту не работает.
Прежде всего, это мои в п е ч а т л е н и я от просмотренных роликов. Нужные сведения (и из текста это видно) не во впечатлених - в самих роликах. И чтобы Вам не проделать ту же операцию, которая описана в абзаце?
Во-вторых, «тот самый» отрывок моего текста никакого доказательственного значения в делах наших скорбных (с) не имеет. Вовсе. Всё, сколько-нибудь существенное, сказано или до, или после.
Я понимаю: упоение в бою... Но Вы топчитесь на пустом месте, которое никогда не было горячим.

Ivan
Участник
# Дата: 5 Апр 2014 16:26


Boroda! Помню о Вашей нелюбви к чтению, но не имею другого средства достучаться до Ваших ума и сердца.
Позиция, «положительная», концептуальная, содержательная, у Вас отсутствует. И материально-технически и содержательно. То, что Вами здесь транслируется, крайне отрывочно, полемично, эмоционально, но по существу – ничтожно.
Что я имею в виду? Сами Вы так и не отваяли что-нибудь, хотя отчасти, непротиворечиво-полное. Ваши «аргументы» тотально - ссылки на статьи, публицистика (часто яркая), что то же самое – мнения отдельных людей, художествепнное творчество и пр.
Т.е. имеем дело не с первичной информацией, а с тем, что уже ели, содержащиеся во всём этом доводы, будь они украинские, русские, мадагаскарские, принципиально нами здесь непроверяемы и ценности не имеют. По нашим объективным местным условиям. Поскольку здесь и сейчас ЭТО происходит от Вас, доказательство ЕГО достоверности – Ваша прерогатива. Однако, ею Вы манкируете систематически и с особым цинизмом.

Обратите внимание. В отличие от Вас мои источники другого сорта и позиция куда «куртуазнее».
Прежде всего, я достаточно пространно высказался от первого лица. Т.е. позиция открыта для критики, а также «подставлена» и под «Вашу системную критику». Сам же я, в значительной мере, лишен такого удовольствия в отношении Вас.
Кроме того, Вам были предложены уважаемые экспертные заключения, т.е. по определению непосредственные источники достоверных сведений и аналитических выводов.
А. Мнение ответственного добропорядочного депутата Бундестага Г.Гизи.
Б. Заявление МИД трёх стран, которые, очевидно, имеют доступ к большому объему информации и несут ответственность сообразно должности. Их заявление, по сю пору, не дезавуировано их правительствами. Наконец, эти три МИД – союзники майдана и киевского режима.

При этом, в остальном от меня НЕ ВОЗМОЖНО было требовать дополнительных доказательств достоверности моих доводов, поскольку:
- это исключительно мои л и ч н ы е л о г и ч е с к и е построения. В одном случае - просто в качестве тезисного изложения позиции. В другом – в качестве изложения, довольно банального, неких специальных познаний. (В прочем, легко проверяемых по двум-трём детективам). В третьем - мнения относительно текста М.И.Веллера, предложенного Романом, в котором (мнении), кроме логики и здравого смысла, присутствовали, только лишь, формулы самого текста.
- основой, посылками этих построений послужила общеизвестная информация, широчайше распространенная СМИ обеих наших стран (не путать с разным толкованием).

Теперь я посоветую. Почитали бы первоисточники, Вашего покорного слугу, на пример. О свидетелях. Определитесь для себя, сколько Вам их достаточно? Борода, ведь, сизифите почём зря. В пропагандистском завале и угаре ловить нечего: рыба и правда не водятся. Совсем.

Что до проверки на «фашисткую вшивость», то методически - вполне здравое предложение. Однако, я полагаю, что достиг аналогичного доказательственного результата более простым и надежным способом. А потом, уж, коль скоро, Вы первый на сие указали, то и «делянка» за Вами. Мне, как честному человеку, уже как-то, и неприлично использовать Вашу идею. Разве что, совместно с Вами.

Будет что серьёзное, по делу (а вдруг!), милости прошу. Рассмотрим. И не как у Вас повелось, с присвистом и улюлюканьем. Уверяю Вас, - с чувством, с толком, с расстановкой (с), со всем вниманием и доброжелательностью.
Засим прощайте

Ivan
Участник
# Дата: 5 Апр 2014 16:35 - Поправил: Ivan


Да, и вот ещё что, Boroda. Чтобы Вам вести себя поприличнее? А то, судя по предпоследнему посту, эволюционируете из неотесанного непристойно-глумливого хулигана в разнузданного хама.

ninon
Участник
# Дата: 6 Апр 2014 11:33 - Поправил: ninon


Цитата: Ivan
нормальный редакторский подход требует неукоснительного удаления ЭТОГО отрывка

То есть, Ваша ложь требует всего лишь редакторского подхода? А морально-этический? То, что Вы сознательно лжёте, не является причиной для раскаяния, или хотя бы стыда?
Цитата: Ivan
Прежде всего, это мои в п е ч а т л е н и я от просмотренных роликов
Притворяетесь, что не понимаете? Никаких роликов ни о Яроше, ни о правом секторе, ни о самообороне Майдана в предыдущие годы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Когда пишете, что Вы их смотрели - Вы врёте. Вы лжец. Поэтому всякое общение с Вами бессмысленно и унизительно для того, кто с Вами разговаривает.
Так что если Вы снова "не поймете", о чём я, и захотите что-то мне сказать, перечитайте фразу: Вы лжец, общение с Вами для меня унизительно (как и для любого человека, считающего себя честным), поэтому разговор с Вами для меня закрыт.

Ivan
Участник
# Дата: 6 Апр 2014 18:16


Ах, Нинон! Заметьте, в данном случае, не я это предложил.

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 7 Апр 2014 00:09


БатаМак, ваш пост удалил я. Следите за речью.

Boroda
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 09:26


Ivan:
Ай-яй-яй! Назвали меня разнузданным хамом, а сами в издевательской манере "побеседовали" с женщиной! Видите-ли, мне, как фашистобандеровцу, быть разнузданным хамом по статусу положено! Иначе буду попросту не принят здешним народцем в виде БатаМака, Ворчуна, Тука и иже с ними. А вот Вам, как истовому защитнику православных и общечеловеческих ценностей, следовало бы в общении с женщиной держаться в рамках и не пытаться ее обманывать. Иначе какой-же Вы российский рыцарь на белом БТР? Обыкновенный одесский шаромыжник. Ведь Нинон не может ответить Вам так, как Вы этого заслужили: "Пойди на привоз, купи петуха и ему крути бейцы..."

Ну, да ладно, не смею дальше вытаскивать на белый свет Ваши моральные качества. Поговорим о делах ваших, грешных... Я так понимаю, после того, как последний защитник Отечества БатаМак забился под лавку - Вы у меня один остались? Вас теперь надо холить и лелеять? ОК! Холю и лелею!
Цитата: Ivan
В отличие от Вас мои источники другого сорта и позиция куда «куртуазнее».

Изучим сейчас и Вашу куртуазную позицию. Ну, во-первых, Ваше заявление о том, что я еще не высказывался от первого лица, то бишь свое мнение, не отвечает действительности. А как же мой пост 03.04 20:45? Вы, кстати, на него ответили! Т.е. читали!
А пост 03.04 9:46? Неужели Вы не увидели и мое мнение в конце "Это только начало, господа, только начало"?
А пост от 31.03 22:06?
И это только то, что я сразу показал, не заглядывая вглубь. Выходит, "чукча не читатель - чукча писатель"? Маленькая ложь рождает большое недоверие...

Вот, кстати, и о доверии! Умилило меня Ваше
Цитата: Ivan
Мнение ответственного добропорядочного депутата Бундестага Г.Гизи
. Спасибо, повеселили. Знаете, в чтении биографии Гизи многие останавливаются в самом начале, на словах "Начав политическую карьеру в конце 1960-х годов в качестве ортодоксального члена правящей в ГДР партии СЕПГ..." Вы бы еще мнение Адольфа Виссарионовича привлекли! Кого-нибудь более авторитетного, чем агент КГБ и Штази найти не сумели? "Бывших" там не бывает!

А по поводу заявления МИД трех стран - я к нему полностью присоединяюсь! В качестве четвертой стороны, если Вы настаиваете? Только мне вот, неясно маленькому, какое оно имеет отношение к прекращению оккупации Крыма Россией? Разьясните, плиз.
Цитата: Ivan
То, что Вами здесь транслируется, крайне отрывочно, полемично, эмоционально, но по существу – ничтожно.

Ну, это Вы погорячились, голубчик. В полемическом задоре с Нинон пропустили все ранее сказанное мной мимо ушей. Так бывает. сядьте поудобнее за монитором и еще раз внимательно прочитайте. Остануться неясные места - задавайте вопросы, не смущайтесь.
Цитата: Ivan
При этом, в остальном от меня НЕ ВОЗМОЖНО было требовать дополнительных доказательств достоверности моих доводов

Конечно, голубчик, конечно! А слыхали такое: "Любите искусство в себе, а не себя в искусстве"?

Засим раскланиваюсь - дела, дела голубчик!
С неизменным расположением,
Ваш Борода

Ivan
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 11:00 - Поправил: Ivan


Ну, вот, Борода! Можете же! Стиль приятный, мне во всяком случае, живенько, с перчиком! Но по существу - увольте!
Совершенно не вижу, почему бы мне продолжать с Вами ..... Вам же со всей интеллигентской простотой сказали: "Прощай" и т.д., и т.п. Чего же боле ? (с)

Уран

Участник
# Дата: 7 Апр 2014 11:15 - Поправил: Уран


"Конфликт между кланами Халаиль и Дабудия начался еще в пятницу и продолжался до утра субботы. Поводом послужил обмен оскорбительными надписями сделанными представителями двух племен на стенах жилых домов и заборах.
... Жители ряда южных провинций Египта, где господствует патриархальный уклад жизни, весьма щепетильно относятся к вопросам чести. Оскорбление, нанесенное члену клана, воспринимается как удар по всей семье и искупается кровью. Зачатую конфликты между кланами длятся годами и уносят десятки жизней."

(Из новостей)

Boroda
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 11:41


Цитата: Ivan
Вам же со всей интеллигентской простотой сказали: "Прощай" и т.д., и т.п. Чего же боле ?

Так ить и вам ранее было не менее душевно сказано, голубчик: "Положь Крым на место и иди гуляй!"
А шо мы видим?
Цитата: Ivan
Но по существу - увольте!

Ты вгоняешь маму в самый гроб, сыночка, и даже глубже!

Я гляжу, по существу обвинений в прямой организации аннексии Крыма Россией по причине наличия там углеводородов Вам высказаться нечем? ПО прежнему прикрываетесь защитой русскоязычных? Так ведь сами пишите всюду - на "референдуме" за Россию высказалось 98% населения Крыма! Применяя элементарную аристотелевскую логику делаем вывод, что оставшиеся 2% - и есть те самые монстры, которые терроризировали белых и пушистых 98%! Ну вы, блин, и даете! Найдете ошибку в этих математических рассуждениях?

Ivan
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 14:05


Да-а-а. Как-то ... не кругло выходит, правда Ваша. Но с другой стороны, Уран, гаркнешь вот от души, ну Вы видели, и цвета печени приходят к нормальному колеру.

Уран

Участник
# Дата: 7 Апр 2014 14:32


Цитата: Ivan
гаркнешь вот от души

Это вот так, да?



Boroda
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 15:26


Цитата: Уран
Это вот так, да?

Нет, немного иначе!
Слава Україні!
Слава Україні!


Ivan
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 17:05


Уран! Но Ка-а-а-к! Как Вам удалось так глубоко познать трепетную душу!
Правда, такая афористичность мне и близко никогда не давалась. Я больше, знаете, ... порастечься. Пусть и последними каплями.

Уран

Участник
# Дата: 7 Апр 2014 17:14


Цитата: Boroda
Слава Україні!

Ого! И что собачка?

lpv
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 18:12


По состоянию на первое января 2012 года извлекаемые запасы газа [в РФ] составляют 48,8 триллионов кубометров [...]. Извлекаемые запасы нефти составляют 17,8 миллиардов тонн [...]
http://www.catalogmineralov.ru/news7496.html

По данным министерства природных ресурсов и экологии РФ, озвученным главой ведомства Сергеем Донским журналистам, запасы нефти на территории Республики Крым оцениваются в 47 миллионов тонн, запасы природного газа – в 165,3 миллиарда кубометров [...]
http://www.catalogmineralov.ru/news_glava_minprirodyi_rf_sergey_donskoy_ozvuchil_dlya.html

Итого. В результате аннексии Крыма РФ увеличила запасы газа на 0,34%, запасы нефти на 0,26%.

Примечания
1. http://ria.ru/economy/20140313/999304282.html по этой ссылке речь идет о почти 2 триллионах кубометров разведанных запасов газа в Крыму.
2. http://www.kianews.com.ua/node/18005 по этой - о 130 млрд кубических метров.
3. Здесь http://mostinfo.su/253-razvedannye-zapasy-gaza-v-stranah-mira-2012.html, сказано, что все разведанные запасы Украины составляют 1,104 триллиона кубометров (вместе с Крымом).
4. Здесь http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb1470002-05/page - что запасы разведанного газа в Крыму составляют 4% от общих запасов Украины.

Boroda
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 18:42


Цитата: Уран
Ого! И что собачка?

Растеклась, знаете... Последними каплями!

Boroda
Участник
# Дата: 7 Апр 2014 19:03


Цитата: lpv
В результате аннексии Крыма РФ увеличила запасы газа на 0,34%, запасы нефти на 0,26%.

Курочка по зернышку клюет! Особенно, если можно без этого зернышка оставить соседа.
А если серьезно, то имелись в виду не месторождения на территории Крыма, а Черноморский шельф. Там ситуация побогаче будет, к примеру запасы глубоководной части шельфа Черного моря оцениваются в пределах 4-13 трлн кубометров http://www.newsru.com/finance/17oct2013/uashelf.html
Таким образом, в результате аннексии Крыма Россия прибавила себе до 27% запасов газа! И это только по газу! Так что придеться оставить квалификацию статьи на прежнюю: "грабеж в особокрупных размерах, осуществленный с особым цинизмом".

Boroda
Участник
# Дата: 8 Апр 2014 11:25


Цитата: Ivan
Да-а-а. Как-то ... не кругло выходит, правда Ваша.

Ну, вот, в признание того факта, что отныне Вы всегда и везде будете говорить правду, правду и одну только правду, давайте с Вами исполним дуэтом:

— Что происходит в России?
— Уходит режим.
— Путинский строй, полагаете вы?
— Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, его разлагаю.
Зря, что ли, день мы и ночь в Интернете кружим?

— Что же теперь будет дальше?
— А будет Майдан.
— Будет Майдан, вы считаете?
— Да, я считаю.
Я ведь тенденции эти давно изучаю,
Эти примеры уставших, рассерженных стран.

— Чем же всё это закончится?
— Путин капут.
— Путин капут, вы уверены?
— Да, я уверен.
Я уже слышал,
И слух этот мною проверен:
Списки Люстрации люди уже создают.

— Что же из этого следует?
— Следует брать
Спальник, аптечку, и термос, и ёмкость с водицей.
— Вы полагаете, всё это нам пригодится?
— Я полагаю, что всё это следует брать.

Весело жить!
Ибо, сколько царьку ни блажить,
Не защитят его зад ни Перун, ни Мессия...
Так разрешите же в честь обновлённой России
Место в палатке, сударыня, вам предложить.

Площадь, ограды, автобус с ментами внутри.
И милицейские каски по кругу, по кругу...
О, начинается!
Дайте ж, сударыня, руку —
И на Майдан, на на Манежку, скорей выходи.

(c) из ФБ Елены Васильевой.
nado_vova_nado.jpg
nado_vova_nado.jpg


Boroda
Участник
# Дата: 9 Апр 2014 09:05


"Бендеровец", избитый российскими боевиками в Харькове, оказался известным математиком, кандидатом наук http://censor.net.ua/news/280094/benderovets_izbityyi_rossiyiskimi_boevikami_v_harkove_okazalsya_izvestnym_matematikom_kandidatom_nauk

Вот его "бандеровский" труд http://www.amazon.com/Random-Finite-valued-Dynamical-Systems-Mathematics/dp/1904868746

А вот так его избивали защитники всего русскоязычного http://www.profile.ru/obshchestvo/item/80916-my-uvideli-chto-takoe-rossiya-po-kharkovski

LPV, не хотите прокомментировать? Почти Ваш земляк! Эдак скоро и до Вас доберутся!
Реверс одного из харьковских "антифашистов"!
Реверс одного из харьковских "антифашистов"!


Роман

Участник
# Дата: 9 Апр 2014 09:51


Борис Вишневский

В прежние годы из Донецка и Луганска, Харькова и Николаева отчего-то ничего не было слышно ни о требованиях «федерализации Украины», ни о «референдумах», ни об объявлениях «республик».

Не было ни баррикад, ни российских флагов, ни портретов Путина, ни «штабов сопротивления», ни захватов зданий, ни взятия заложников....

И вдруг все появилось, как по мановению волшебной палочки.

Спрашивается, почему?

Расставим акценты: народ – что в Киеве, что во Львове, что в Донецке, - имеет полное право выйти на улицы. И имеет право восстать. И даже – о ужас!, - имеет право свергнуть свое правительство, если оно его не устраивает.

Как сказано в Декларации прав человека и гражданина, «когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его святейшее право и неотложнейшая обязанность»...

Чем за последние годы «достала» жителей Киева и Львова, Днепропетровска и Херсона, Полтавы и Чернигова, Волыни и Ровно, Тернополя и Ивано-Франковска, вышедших на Майдан, прежняя власть - беглого президента Януковича, - хорошо известно и многократно написано.

Даже российскому президенту Путину пришлось, скрепя сердце, признать, что для массовых протестов на Майдане были основания.

Но чем же «достала» жителей Донецка или Луганска новая власть Украины, существующая всего-то полтора месяца?

Какие такие решения, способные вывести на улицы жителей Юго-Востока, она приняла за это время? Что такого страшного она за эти дни успела натворить, что терпеть это людям стало никак невозможно? Причем, настолько, что они стали срочно требовать «независимости» и «миротворческой помощи Москвы»?

Закон о языковой политике (любимый пример российских пропагандистов) был принят за полтора месяца до протестов, не был подписан и.о. президента Украины Турчиновым и не вступил в силу.

А еще? Можно примеры в студию?

Амнистия для заключенных? Люстрация судей? Роспуск «Беркута»? Неужели именно это вывело граждан на улицы (так и вижу массовые протесты в Ростове, если в Москве решат распустить ОМОН)?

И да, кстати, где примеры злодейского угнетения жителей Юго-Востока «киевской хунтой»? Где «зверства заезжих бандеровцев»? Где «нацистские преступления»? Пока что обнаруживается только обратное: любимцы российских телеканалов - «народные губернаторы», «лидеры Молодой Гвардии» и «пророссийские активисты», - раз за разом оказываются или бывшими членами РНЕ, или любителями нацистской символики, или коллекционерами антисемитских высказываний...

Наконец, о «народном восстании» мне радостно рассказывают кремлевские телепропагандисты и придворные политологи.

Те самые, которые считают любое выступление против власти преступлением, и не жалеют оскорбительных эпитетов для участников российских протестных акций, именуя их «экстремистами», «маргиналами», «шакалящими у посольств», и «пятой колонной», якобы «проплаченной Западом».

Когда эти же люди, - с теми же глазами, скошенными от постоянного вранья, - заходятся в восторге от «восстания жителей Юго-Востока Украины против киевской хунты», хочется уверенно сказать «не верю!».

Boroda
Участник
# Дата: 9 Апр 2014 10:39 - Поправил: Boroda


Ivan отказался комментировать арифметические выкладки о том, как 2% крымчан 20 долгих лет издевались над оставшимися 98% русскоязычных.
А вот теперь все дружно посмотрели в другую сторону - результаты Референдума 1991 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
И что мы видим?
За независимую Украину голосовало, раздельно по областям:
54% крымчан (без Севастополя);
57% (Sic!) - город "русской славы" Севастополь;
84% - Донецкая обл.;
84% - Луганская обл.
А теперь эти коллаборационисты заявляют, что они всегда были "вместе с Россией"?
lpv и Тук! Может, вы прокомментируете общественности и это? Команда интересуется...

lpv
Участник
# Дата: 9 Апр 2014 16:44


Цитата: Boroda
"Бендеровец", избитый российскими боевиками в Харькове, оказался известным математиком, кандидатом наук
[...]
LPV, не хотите прокомментировать?

А что здесь комментировать? То, что мои земляки могут выбить зубы, сломать челюсть или устроить сотрясение мозга я знаю на собственном опыте. И это – за здорово живешь. А уж при наличии "патриотического" обоснования своих действий...
Кстати, зачем автор заметки заменил в заголовке слова С.Мельника "пророссийские пикетчики" на "российские боевики", не хотите прокомментировать?

Цитата: Boroda
[...] результаты Референдума 1991 [...]
И что мы видим?
[...]
lpv и Тук! Может, вы прокомментируете общественности и это?

Мы видим, что Вы видите только то, на что Вам приятно смотреть.
Там же (прямо над результатами голосования) есть вполне логичное объяснение:
Цитата: Из обращения Президиума Верховного совета Украины к народу Украинской СССР
Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на нее? Насколько известно, ни одна из стран-соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.
Итак, независимость. Альтернативы — нет.
Только независимая Украина сможет, как равноправный партнер вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией.

Эти "коллаборационисты" поверили, что в первую очередь независимая Украина вступит в межгосударственное сообщество с Россией, например в ТС, а после подписания какой-то бумаги с ЕС поняли – их обманули.

Мышка

Участник
# Дата: 9 Апр 2014 17:57


Цитата: Ivan
цвета печени приходят к нормальному колеру

А как с цветами селезени?

Мышка

Участник
# Дата: 9 Апр 2014 18:12 - Поправил: Мышка


Думаю здесь - самое место.

Президент России Владимир Путин наградил орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени Дмитрия Киселева. Об этом говорится на сайте правовой информации.

Киселев награждается «за достигнутые трудовые успехи, значительный вклад в социально-экономическое развитие России, заслуги в гуманитарной сфере, укреплении законности, защите прав и интересов граждан, многолетнюю и добросовестную работу».

И мы знаем о чьих правах, а в особенности, интересах печется Киселев.

А ведь когда-то был приличным человеком.

Boroda
Участник
# Дата: 9 Апр 2014 19:39


Цитата: lpv
Кстати, зачем автор заметки заменил в заголовке слова С.Мельника "пророссийские пикетчики" на "российские боевики", не хотите прокомментировать?

Я, увы, не имею право высказаться за автора заметки, но, ИМХО, в данное время, после массового отлова СБУ на территории Украины именно российских провокаторов и диверсантов, для автора, как и для меня лично, разницы между этими двумя словосочетаниями уже нет.

Цитата: lpv
Мы видим, что Вы видите только то, на что Вам приятно смотреть.

Да нет же! Я, как и Вы, видел факты, выраженные в цифровой форме. Или, если факты расходятся с Вашим пониманием - тем хуже для фактов? Может, следуя Оккаму, предположите более простое объяснение? То "логичное" объяснение, которое Вы привели, вряд-ли можно считать логичным.

Цитата: Мышка
А ведь когда-то был приличным человеком.

Киселев не первый, кого оскотинили деньги.

lpv
Участник
# Дата: 9 Апр 2014 20:10


Цитата: Boroda
Может, следуя Оккаму, предположите более простое объяснение?

Предложите.

Ivan
Участник
# Дата: 10 Апр 2014 08:17 - Поправил: Ivan


Роман, я так понимаю, Вы солидарны с Б.Вишневским. Он делитесь своими сомнениями, соображениями. Из этого прорисовывается Версия. Ну и принцип – верю/не верю. Всё нормально, – все в своем праве.
Но, Роман, мы с Вами не ребяты, зачем же мнения чужие только святы (с). Я навскидку предложу Вам свою версию оценок и не хуже, и точно также «обоснованную» сомнениями и соображениями, но уже моими.

На юго-востоке люди оказались не менее сообразительными и эмоциональными, чем киевляне А почему Вы «дозволяете» майдан киевлянам и « не дозволяете» то же самое юго-восточным?
Они в телеке Раду видели? Видели. Слова и лица? Их родимых. Они на себе социальный эксперимент поставили? Поставили: долго живут с этими лицами и западенцами. Получили результат. Практика критерий... Вот они выводы сделали.
А законопроект в установленном порядке..., вступил в силу, нет ... У них жизнь и про павлинов им ... некогда.
Киевский режим не законен. Ими так считается. Этого, самого по себе, может быть достаточно для беспорядков.
Волнения вполне себе самостоятельны по возникновению и ходу. Потому как доказательств присутствия российских «массовиков-затейников», на сегодня, нет. Они – предположение. Косвенное доказательство: первое, что они присоветовали бы – охранять лидеров, менять квартиры, конспирироваться. Лидеров хватают – значит, затейников нет.
А если затейники и есть, то:
- быстро успешными они, по определению, могут быть только, когда у населения уже «кипит разум возмущенный». Организуй-ка на явочной квартире сам с собой не абы что - «народное восстание»!
- искать их в первых рядах бесперспективно. По-моему, в комментариях не нуждается.

Для оценок ситуации юго-восточным достаточно, видимо, логического ряда, тенденции «Бандера-ОУН-УПА- Тягнибок – Ярош – Рада – законопроект о языках». Или что там по списку? Причем, по их восточному списку.. А они ещё и историю «своих западных сожителей по стране знают». Сообразно всему и отреагировали.
Этого, по-моему, вполне хватает, чтобы примеры угнетения, «нацистских преступлений» были совершенно не обязательны.
А заезжих бандеровцев не было потому, как Путин дубину явил. Полагаю, юго-восточные так думают.

Страх - в основе требований «независимости» и «миротворческой помощи Москвы». Куда юго-восточным, как и крымчанам, деваться? У юго-восточных (и у меня) есть явственное ощущение, что правосеки и свободовцы готовы резать «предателей», киевский режим будет, если не совсем резать, то мстить «предателям» обязательно, теперь уже всегда. А что? Они ребята идеологизированные на тему «единая нация, единое государство» и «не могут поступиться принципами», кроме того, национальный характер - упёртые.
Пара десятков или сотен трупов (раньше международная общественность не раскачается), конечно, «расчистила» бы ситуацию для простоты рассмотрения. Но где собственные жизни юго-восточных и где общественность? Обычно мы начинаем защищаться до того, как нам кровь пустили. И правы бываем.

Вы безусловно правы - сейчас без «верю/не верю» в этих делах никак не обойтись. Квалифицированные пропагандисты кругом. Нам остаются интуиция и убеждения. Хорошо для эссе. Но для хоть сколько-нибудь приличной полемики – это патовая ситуация. В таких случаях я стараюсь посмотреть на ситуацию с вышестоящего, более общего уровня логики. Или нам придётся ждать результатов «исторического процесса». С Украиной, примерно, всё ясно, все сценарии запущены, остались детали и финалы.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019