| Автор |
Сообщение |
Boroda
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 12:10
Цитата: БатаМак В разговоре с тобой все представились. Посчитали это принципиальным.
А кто это ВСЕ? Мы, все, Ворчун м прогрессор БатаМАК? Картина маслом! 
Не делай мне нервы - их есть еще, где испортить. У меня ж до тебя вопросов - языка не хватит. А ты заместо того, чтобы разбирать все вдумчиво, с момента зачатия, истеришь как торговка с Привоза!
Начни работать - и люди к тебе потянуться, принципиальный ты мой. Будет тебе тогда и кофе и какава с чаем!
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 12:24
БатаМак&Ворчун
А чего вы к нам в окно лезете? Со своими товарами! Вам же уже сказали - не будем покупать, не будем! На быстром катере - к известной матери!
Ты их в дверь - они в окно! Никакого самоуважения у этих кацапов!
Российские производители из-за бойкота их товаров в Украине хотят поменять товарные коды
В Украине продолжается массовый бойкот российских товаров, что заставляет их производителей искать возможности скрыть страну происхождения.
Один из вариантов - смена штрихкода товара, ведь именно он является главным указателем страны-производителя. Украинцы четко усвоили, что первые две цифры «46» означают, что товар произведен в России, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНН.
Как сообщил директор департамента поддержки стандартов Ассоциации товарной нумерации Украины Ростислав Лоцманенко, в организацию обращались с вопросом о замене российских штрих-кодов на украинские.
«Мы абсолютно четко им сообщили о нормативных требованиях и о том, что если товарам присвоен определенный штриховой код в России, такой товар в Украине не подлежит перекодированию», - рассказал представителя Ассоциации.
Как сообщалось, бойкот российских товаров начался после оккупации Крыма. В соцсетях возникли сообщества, призывающие перестать финансировать агрессора, а в киевских супермаркетах прошли серии флэш-мобов. Источник: http://censor.net.ua/n278624
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 12:38
lpv&Тук
Не надо постоянно прикрываться Юго-Востоком. Юго-Восток - он разный и коллаборационистов на нем презирают так-же, как и на Западе.
Когда-то в мире существовала другая Россия с другими русскими
Ну вот я, русскоговорящий житель Донбасса, и дожился до того, что окончательно перестал понимать окружающих меня русских людей. Русских Украины и России. Братушек-славян, смешно бьющихся в псевдопатриотическом угаре на площадях.
Если верить политтехнологам – у меня с ними общая ментальность. По моим ощущениям – мы жители разных планет. По какой-то невероятной причине варварская агрессия против маленькой Украины, вызывает у соседей небывалый патриотический подъем. Как до этого вызывала такой же подъем агрессия против крошечной Грузии. Как же, разбомбили грузин, победили страну размером с Ростовскую область, отобрали кусок территории. Такие у России теперь победы.
Я совершенно точно знаю, что когда-то в мире существовала другая Россия с другими русскими. Которую уважали и считали одним из центров мировой цивилизации. Которая состояла в клубе самых влиятельных мировых держав и была среди основателей тогдашнего НАТО – Антанты. Которая не противостояла Европе, а была ее частью. Наверно, быть патриотом той России было не стыдно.
Когда-то у России были другие победы. Когда-то она побеждала величайшие армии мира и любая страна на земле почитала за счастье заключить с нею торговый и военный союз. Этим в самом деле можно было гордиться, но все это было с другой Россией. Той страны больше нет. Она выродилась и деградировала. Мутировала в страну злобных и агрессивных неудачников, мстящих за свои поражения целым народам, транслирующих ненависть а окружающий мир.
Великие достижения остались в учебниках. Теперь вся страна в эйфории от того, что оторвала кусочек от обескровленной, ограбленной Украины, без повода вторглась на территорию сопредельного государства, стыдливо закрыв шевроны на форме солдат. Подвиги остались в прошлом, и орлы с российского герба превратились в стервятников. Любая армия, сопоставимая по численности с российской, сотрет в порошок ее сухопутные войска. Китай и США способны рассеять российские вооруженные силы в несколько дней. Больше не будет ставных русских побед, теперь воевать осталось только с теми, кто слабее и меньше. Россия – это гопник мирового масштаба. Трусливый дебил, подло выбирающий для наезда того, кто не сможет дать ему сдачи. Нормальному русскому человеку должно быть стыдно за такую страну.
«Вы нам еще за Севастополь ответите!» - говорил герой гротескного русского фильма «Брат-2», как бы обращаясь к украинцам. Режиссер не даром придумал этот эпизод – знал, чего хочет русский зритель конца 90-х. Попал в самую точку. Но никто так и не объяснил, за что в сущности пришлось отвечать Украине. Разве наша страна когда-то вторгалась в Севастополь? Воевала с Россией за него? Разве Крым был отторгнут грубой силой? Нет. Сами отдали – и Севастополь, и Крым. Причем, дважды – один раз символически в 1954, другой – в 1991 году. И признали украинский статус этих регионов в официальных договорах. О каком восстановлении справедливости говорят теперь российские пропагандисты?
Россия превратилась в пугало мирового масштаба, не признающее подписанных ею же договоров, забывающее про выданные гарантии. Государство-изгой, с которым нельзя ни о чем договариваться, которому нельзя верить, на которое нельзя положиться. Последнее голосование в ООН четко определило зону российского влияния и круг российских друзей. Северная Корея, Судан, Зимбабве – вот уровень современной России. За сто лет, прошедших со времени существования Антанты, произошел чудовищный откат назад, в самые мировые задворки. Но шовинизм слепит русских, никто не видит, что произошло. И опьяненные телекартинкой граждане выбегают на улицы с российскими триколорами, думая, что празднуют победу. Кусочек аннексированной территории соседней страны создает временную иллюзию величия, как доза психотропного вещества.
Остаткам своего влияния Россия Путина обязана углеводородам, эпоха которых стремительно отходит в прошлое. Русская нефть и русский газ теперь будут стремительно вытесняться с мировых рынков – даже не из-за Украины, а из-за опасения повторить ее судьбу. И когда продавать их станет проблематично, то окажется, что России больше нечего предложить миру. У России ничего больше нет. И в эту приближающуюся пропасть миллионы русских идут с горящими глазами и перекошенными от избытка чувств рожами.
- Ур-р-ра-а-а-а!
Экономическое самоубийство ради минутной возможности продемонстрировать самим себе свою грубую силу. Да, мы еще что-то можем! Мы на что-то способны!
Весь март в Донецке бушевали масштабные сепаратистские митинги русских. Ораторами с трибун были сказаны тысячи слов о величии русской культуры, о тысячелетней русской истории, о литературе, военных победах и космосе. А после всего этого русские попросили вернуть им Януковича. И все имперское величие, весь героический лоск разом разбились о глупую неповоротливую тушу. Говорили о Достоевском, а получилось, как всегда. Вспоминали царей и тиранов, а в конце присягнули на верность косноязычному енакиевскому уголовнику, жалкому посмешищу из Ростова.
Этот вечный Янукович, который обязательно венчает любые разговоры и великом и святом – это и есть та самая загадочная русская душа. Космические цели, зашкаливающий пафос и жалкие результаты. Разговоры о святости и духовности – и гадкие, грязные дела, вместо героев - воры и негодяи. Люди с российскими флагами говорят, что им нужен новый Столыпин, а в заключении говорят - Янукович наш легитимный президент.
Трусливый украинский воришка, свергнутый народом в Киеве и позорно бежавший из страны – символ не современной Украины, а современной России. На таких персонажей теперь вынуждена опираться в сопредельных государствах бывшая империя, чтобы сохранить остатки своего влияния. Янукович, Аксенов, Медведчук, Царев – трупные черви, копошащиеся в догнивающем теле СССР. Не академики, не писатели, не великие меценаты. Забудьте, все это в прошлом. Современным русским не нужен Сахаров. Им нужен Янукович.
Совсем скоро их не станет. Процесс входит в завершающую стадию.
Денис КАЗАНСКИЙ
|
lpv
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 17:22
Цитата: Boroda Такого обилия "патриотизма", в который погрузилась Россия, не было в мире со времен нацистской Германии
Ну-да, ну-да, страшнее кошки зверя нет...
Цитата: Boroda Теперь созданием политических доносов модератору на меня будете заниматься вместе с БатаМаком и Туком?
Перестаньте кокетничать. Администрация форума вполне разделяет Ваши политические предпочтения, по крайней мере, в отношении современной РФ. Форма их выражения ей не нравится. Ну это дело вкуса...
Цитата: Boroda спробуйте ще!
Надоело. Три бокала – в самый раз.
Цитата: Boroda Продолжаю давить в Вас раба!
Вы не давите во мне раба, Вы меняете ему хозяина.
Цитата: Boroda Берите пример, поцриоты!
Послушайте, непримиримый борец с руссо-фашизмом, Вы не могли бы, обращаясь ко мне, использовать русский мат. Я не говорю на идиш.
Цитата: Boroda Вам, как представителям Юго-Востока Украины на данном форуме
Цитата: Boroda Не надо постоянно прикрываться Юго-Востоком [...]
??????????????????
Boroda, Вы сами с собой разговариваете?
Цитата: Boroda Юго-Восток - он разный и коллаборационистов на нем презирают так-же, как и на Западе
Совершенно верно – разный. При этом под коллаборационизмом разные жители понимают совершенно разные вещи.
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 17:32
Цитата: lpv Надоело. Три бокала – в самый раз.
Ладно, более не интригую. Особенно, если бокалы с коньяком. Инженер-системотехник по созданию АСУТП в теплоэнергетике.
Цитата: lpv Вы не давите во мне раба, Вы меняете ему хозяина.
А без хозяина никак низзя? 
Цитата: lpv При этом под коллаборационизмом разные жители понимают совершенно разные вещи.
Все не от питания - все от воспитания! 
|
lpv
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 18:16
Цитата: Boroda Инженер-системотехник по созданию АСУТП
Это, вроде, не преподавательская должность?
Цитата: Boroda в теплоэнергетике
Так Вас потеря СНУЯЭиП так расстроила?
Согласен – невосполнимая потеря.
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 18:32
Цитата: lpv Это, вроде, не преподавательская должность?
Это специальность по диплому. А работаю, да преподавателем в КПИ. ОДно другому не мешает.
Цитата: lpv Согласен – невосполнимая потеря.
Как знать. Мы с ними не сталкивались. У нас есть своя кафедра атомных станций.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 18:51 - Поправил: ninon
Цитата: lpv Юля - призывает расстреливать оставшееся русскоговорящее население атомным оружием?
Ссылочку, пожалуйста. Я не думаю, что это правда. Поэтому, пожалуйста, поподробнее, или придётся считать данное утверждение ложью. Не Вашей, конечно. Чужой.
Цитата: БатаМак Смотрел в ютуб все что смог найти по митингам правых на юге и востоке Украины. Как только их меньше, как только понимают, что не они хозяева положения - ни одного выкрика "Слава героям", "Москаляку на гиляку" и т.п. Язык в жопе, лица - тупая трусливая мразь. Окружили их в Донецке - и все, тишина... Ни какого одухотворения на мордах, ни одного желающего не нашлось - крикнуть, показать, что за идею готов пострадать. Тупая жажда выжить, страх.
Вы совершенно правы. Майдан в Киеве с самого начала был мирным протестом.
Украинцы вообще народ мирный, неагрессивный. Коктейли Молотова на Майдане, если Вы помните, стали бросать только в ответ на попытки тогдашней власти сделать мирный протест противозаконным и разогнать Майдан.
Так вот. Проукраинцы (не правые, это разные вещи, просто я так поняла, что Вы имеете в виду именно проукраинские силы) в восточных областях не устраивают массовый драк и боен по многим причинам, например:
- Мирность, пацифичность украинцев вообще.
- В проукраинском, прозападном движении на Украине участвуют более интеллигентсное население, чем в обратном. Это касается и россиян - противников аннексии Крыма. Посмотрите на лица тех, кто участвовал в демонстрации в Москве, рядом с Макаревичем. Сплошь интеллигентные, прекрасные лица.
- Путин только и ждёт, когда на востоке Украины между демонстрантами начнутся массовые драки с убийствами, чтобы ввести свои "миротворческие" войска. Поэтому умные люди ему не подыгрывают.
И другим.
Цитата: БатаМак Пишите, профэссор, имя, пишите. Героев надо знать в лицо!
А зовут профессора Юлиан Евгеньевич Грудзинский.
Надеюсь, что мой скромный, добрый и застенчивый муж не обидел никого из почтенный завсегдатаев досточтимого форума.
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 19:29
Цитата: ninon Надеюсь, что мой скромный, добрый и застенчивый муж не обидел никого из почтенный завсегдатаев досточтимого форума.
— Ну, шпиенка, дай-то срок —
Упеку тебя в острог!
Так-то я мужик не злобный,
Но с вредителями строг. 
|
lpv
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 20:34 - Поправил: lpv
Цитата: Boroda У нас есть своя кафедра атомных станций.
Да. Я знаю. Но профильный ВУЗ с уникальной базой...
Здравствуйте, ninon.
Цитата: ninon Ссылочку, пожалуйста
У меня, увы, нет ссылочки. Может быть, у БатаМака есть?.
Я видел сюжет по телевизору. Там, на фоне фотографий Н.Шуфрича и Ю.Тимошенко, был диалог "похожими" голосами. Про атомное оружие голосом Ю.Тимошенко там точно было. Но, в частной беседе между давними приятелями и не такое услышишь...
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2014 22:06
Цитата: lpv Так Вас потеря СНУЯЭиП так расстроила?
Похоже, пока в СНУЯЭиП будут такие студенты и преподаватели - Украина его не потеряла.
http://www.snunei.info/stati/strakh-i-nenavist-v-snuyaeip
Внимательно просмотрите и почитайте все, что под этой ссылкой. Это прямо с сайта ВУЗа.
"Ну вот сегодня произошло то, за что "боролась" городская власть и несколько сотрудников, гордо называющих себя "трудовой коллектив" — была церемония поднятия флага России. На плацу, по всем правилам (вуз раньше был военный, как известно, так что все военные правила тут чтут). Но перед тем, как поднять флаг РФ, спускали флаг Украины...с гимном...как положено.
Всех студентов и сотрудников собрали на плацу, короткая речь и.о. ректора, ватники из числа местных студентов и сотрудников пенсионного возраста куражаться, и начали процедуру "прощания" с Украинским флагом. Играет гимн, и тут "не по плану" почти весь плац студентов начинает петь гимн (я скромно стоял в сторонке возле сотрудников и пел для себя), достают флаги Украины, раскрывают их, и орут во всё горло гимн, это просто было потрясающее зрелище. Ватники сотрудники и часть пророссийских (местных большей частью) студентов начинает паниковать, мол, всё пошло не плану. Музыка гимна заканчивается, но студы поют без музыки, а потом друг с другом устраиваюи перекличку "Слава Україні, Героям слава, Україна понад усе, Смерть ворогам", и.о. реткора в шоке кричит в микрофон что-то типа "музыка закончилась, хватит", но студы забивают на него и перекликаются дальше. И замолкают. Через секунду все вроде успокаиваются и начинает играть гимн России и подымают на зданием флаг РФ..."
Мы можем гордиться - наши дети ЛУЧШЕ нас! И они таки разбираются в том, где российская мерзость, а где настоящий патриотизм.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 1 Апр 2014 12:39 - Поправил: Tuk
Цитата: Boroda так-же, как и на Западе.
Плевать мне, на мнение Запада, мягко говоря! Тем более, что ни Вы, ни админы, не желают отвечать на вопросы.
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 1 Апр 2014 14:01
Цитата: Tuk ни Вы, ни админы, не желают отвечать на вопросы.
Ты вгоняешь маму в самый гроб, сыночка, и даже глубже!
А где у нас случилось?
|
Ivan
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2014 14:49
Здравствуйте Роман!
Вы извините меня. Я довольно редко заглядываю на форум и обнаружил Ваш «веллеровский» пост от 17.03.2014 только сегодня. И решил не множить «безответное неприличие».
А с другой стороны, хорошо, что время прошло - кое-что проясняется. («Исторический процесс», однако! И не двадцать лет).
О наличии «фашистов» в Киеве, на Майдане. (Термин стал неприлично публицистическим, слишком вольно применяемым, поэтому я «предпочитаю» «радикальных украинских националистов»).
Сразу оговорюсь. Идею о том, что все, кто был на майдане, считаются нацистами или как там ещё, «мы» с негодованием отметаем. Как не организованную и не нужную нашему мудрому народу (с). Не все .
Можно обратиться к независимому источнику - депутату Бундестага Грегору Гизи. Он объяснял Меркель, где фашисты в голом виде «хоронятся» в Украине. Можно найти сообщение, помнится, было широко растиражировано СМИ
Если левый не авторитетен, тогда можно обратиться к вчерашнему заявлению министров ИД Германии, Франции и Польши, тоже растиражированному. ( http://www.1tv.ru/news/world/255445 ). Думаю, их можно определить, как союзников Майдана. Они организовали подписание соглашения от 21.02.14. Для себя перевёл с дипломатического так: экстремистские группы в Украине были и есть, они являются реальной политической силой, они имеют настолько весомые влияние, что текущий режим «сверяет» с ними свои позиции, поэтому, как минимум, эти три МИД не могут вступать в отношения с Киевом, пока он, хотя бы, не отречётся от экстремистов.
Я думаю, эти сообщения можно считать экспертными мнениями.
Фашисты ли упомянутые «экстремисты»? Как уже здесь предлагалось, можно применить, к ним признаки определения «фашизма» в Википедии. С учетом, что они не государство. А о ком идет речь, ясно из общего политического контекста.
Для себя вопрос «о фашистах в Киеве» я решил. Окончательно. Вы упомянули хороший метод – «обратить своё внимание на поведение людей, чьи взгляды были известны ранее». Вот я, в разное время, даже годы, и набирал Ютьюбе «Тягнибок, Ярош, Свобода, Правый сектор, самооборона Майдана» и далее по списку. Ха-а-а-рошие картинки! Бодрят.
Как быть со свидетельствами людей? Тех, кто был на Майдане, но сам не фашист, кто экстремистов там не видел, кто не признает их присутствие. Или вот итальянский журналист и французский общественный деятель на «Евроньюс», тоже с энтузиазмом «не видели экстремистов»? Всё очень просто. Они честнейшие, искренние люди и действительно не видели! Или не признают , как Веллер! СООБРАЗНО обстоятельствам места, времени, «своей колокольни», опыту и тому, что показала в дому принимающая сторона. «Но, если к вам в автобусе не прижимаются, это не значит, что автобуса не существует»(с). Т.е. получаемая информация объективно ограничена.
А если уж доходит до социально-политической «оценочной деятельности».... (к примеру, у Веллера в тексте, одни выводы)! Начинается самое «страшное» ! У каждого свои знания, опыт, своё мнение, позиция! Убеждения! Он знает, что правильно и что должно. А ещё – круг общения, т.е. комильфо/не комильфо, «не подадут руки» и т.д., и т.п., и пр. А есть ещё - верю/не верю!
Значит, дело не во мнении отдельных честнейших людей, будь они из Таллина, Москвы, Парижа, Рима. Дело в том, насколько точно и качественно «принесенный» человеком кусочек информации позволяет судить обо всем явлении в целом. Предмет, в данном случае, - Майдан. Т.е. явление социально-экономическое и политическое, структурно сложное, физически большое, разделенное территориально, по времени длительное, с большим числом эпизодов и основных действующих лиц. Мы тщимся познать Майдан в его внутренних, исторических и наличных связях и проявлениях (с). Вопрос (риторический!): сколько сотен свидетелей из разных точек, времен, событий, групп, разных политических убеждений (объективность прежде всего!) и пр. для этого потребуется?
Т.е. очевидец часто транслирует не объективную информацию, а объективно/субъективно ограниченные сведения, «послевкусие» после реальной действительности. При определении ценности таких свидетельств или сведении показаний-пазлов в общую картину это надо всё время учитывать.
Резюме:
Совокупность доказательств – вот царица доказательств! Да здравствует неторопливый тотальный экспертный мониторинг! Пусть не меркнет в веках всестороннее и полное исследование всех обстоятельств в целях достижения истины по делу! Каждому! (с).
Простите, получается очень длинно. Я превосхожу самого себя. Но, что делать, - после устного и письменного воздержания, и в любимой позиции ментора,.
Ухожу на второй пост.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2014 17:26 - Поправил: ninon
Цитата: Ivan Вот я, в разное время, даже годы, и набирал Ютьюбе «Тягнибок, Ярош, Свобода, Правый сектор, самооборона Майдана» и далее по списку. Ха-а-а-рошие картинки! Бодрят
Ivan!
Слова "Ярош" и "Правый сектор" были неизвестны широкой общественности до 16 января 2014 года, когда они проявились в первых стычках по поводу нового закона "больше трёх не собираться". По крайней мере, их не знала ни я, ни кто-либо из моих знакомых. А я в Киеве отнюдь не отшельник, по всей Украине имею друзей, и даже газеты читаю, не ежедневные.
А понятие "самооборона Майдана" вообще появилось только на этом, этой зимы киевском майдане, в ноябре 2013 года.
Как Вы могли набирать их на Ютьюбе в разные годы? Ну допустим, Вы очень узкий спец по неформальным гражданским объединениям Украины и рашье всех узнали про Правый сектор и Яроша. Но при чём тогда Ютьюб?...
А главное - откуда взялись в "в разное время, даже годы" Ваши знания о будущем возникновении самообороны Майдана?
Как Вы понимаете, до получения ответа на заданые (риторические?) вопросы трудно проникнуться адекватным почтением к Вашей
Цитата: Ivan любимой позиции ментора
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2014 22:36
Ivan:
Много букофф! Ниасилил!
Ваш пост ни о чем. Если Вы хотите убедить кого-то в наличии фашизма на Крещатике (или в ином месте) - поступите просто: приведите определение фашизма и по каждому его пункту покажите на проверяемых фактах их истинность. Все! Утверждение доказано! Пока Вы этого не сделали - Вы не имеете права даже на толику сомнения.
Ждем-с!
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 3 Апр 2014 09:48
Ситуация вокруг Крыма:
Жители Севастополя начинают задавать вопросы
http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=172729
Подруга Гоблина - прокурорша Няша готова по приказу начальства сняться в мужском журнале
http://censor.net.ua/video_news/279140/podruga_goblina_prokurorshanyasha_gotova_po_prikazu_nachalstva_snyatsya_v_mujskom_jurnale_video
(пока в Крыму такие прокуроры - за его будущее можно не беспокоиться)
Национальная белорусская авиакомпания отменила рейсы в Симферополь
http://censor.net.ua/news/279144/natsionalnaya_belorusskaya_aviakompaniya_otmenila_reyisy_v_simferopol
Круизные лайнеры отказались заходить в Крым - круизный сезон полностью сорван
http://censor.net.ua/news/279141/kruiznye_layinery_otkazalis_zahodit_v_krym_kruiznyyi_sezon_polnostyu_sorvan
Риэлторы констатируют, что курортный сезон в Крыму сорван
http://censor.net.ua/news/277817/rieltory_konstatiruyut_chto_kurortnyyi_sezon_v_krymu_sorvan_80_nedvijimosti_budet_pustovat
Банки заблокировали крымские депозиты (порядка 20 млрд грн физлицам)
http://business.vesti.ua/45109-banki-zablokirovali-krymskie-depozity
Россию бьют тапком!
Пока не очень больно, но весьма обидно. Лавров в ярости!
Американский банк заблокировал трансфер российского посольства
http://censor.net.ua/news/278905/amerikanskiyi_bank_zablokiroval_transfer_rossiyiskogo_posolstva
США арестовали российского финансиста - Россия возмущена "беспределом"
http://censor.net.ua/news/279108/ssha_arestovali_rossiyiskogo_finansista_rf_vozmuschena_pravovym_bespredelom
NASA приостанавливает сотрудничество с Россией
http://censor.net.ua/news/279126/nasa_priostanavlivaet_sotrudnichestvo_s_rossieyi
НАТО приостанавливает всякое сотрудничество с Россией
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140401_nato_russia_ukraine_no_pullout.shtml
Украина будет вступать в НАТО
http://censor.net.ua/news/279119/ukraina_mojet_vstupit_v_nato_turchinov
Вашингтон прекращает консультации с Россией в области ПРО
http://censor.net.ua/news/279128/vashington_prekraschaet_konsultatsii_s_rossieyi_v_oblasti_pro_izza_anneksii_kryma_pentagon
-----------------------------------------------------------------------------------
Это только начало господа, только начало!
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 3 Апр 2014 10:13
Ivan, хорошо написали, верно.
Не обращайте внимания на выискивающую
пыль у вас на ботинках парочку. Они не просто не видят, они, как вы верно отметили, "активно не видят". Уже наши заклятые друзья - эвропейцы - видят уродливость новой власти, а эти и им подобные - нет.
ninon, ищите ссылки сами, насчет любимой Юли. Заодно поинтересуйтесь, где была и чем заниммалась ее дочь в "трагичные" дни, как она и вся их семья сильно переживали, о чем она поведала дрожащим трагическим голосом по телевидению.
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 3 Апр 2014 10:50
Цитата: БатаМак ищите ссылки сами, насчет любимой Юли.
И это все, что Вы имеете нам сказать!? И это лично БатаМак, шо мы держим здесь за легенду Форума?! Ай-вэй! 
|
Ivan
Участник
|
# Дата: 3 Апр 2014 17:43
Итак, Роман, продолжаю.
Если Вы посчитали, что текст М.И.Веллера (назовем его позицией имени «Веллера») категорически «противен» моему восприятию, то рад сообщить (на самом деле рад!) - конфликта не сложилось. Из 18 пунктов я не согласен с четырьмя, да и то...
Начну с констатаций, чтобы потом не спорить попусту.
Все «присутствующие» на форуме, без исключения, за совершенную справедливость, свет истинной демократии и нерушимость прав человека. Вот и Веллер нас, наверняка, поддержит!
На Майдан народ вышел «отстаивать свои права против правящей воровской шайки».
Майдан, первоначально был мирным, умеренным и собирал, в основном, интеллигенцию, эти самые одухотворенные лица, с их реальными возмущением и требованиями.
После поклонов и заверений в совершенном почтении переходим к разногласиям
(Далее обязательна предварительная мантра: Иван ЗА мирных демонстрантов «во всемирном масштабе». Иван корыстно желает всяческого процветания украинскому народу и его государству)
Другое дело, что зафиксированное – не вся правда. ( Толкуем «Ложь. 1», название по «Веллеру»). Я коротЕнько! (с). Майданов было, условно, три. Теперь- то уж доказано независимыми экспертами (см. предыдущий пост) наличие там экстремистов, которые (2+2) имели цель захвата власти путем антиконституционного переворота. Цели и мотивы откуда? Так, ведь, результаты представлены. Узнаём их по делам их (с).
Отсюда. Один майдан - мирный, умеренный, майдан выходного дня, а для «кукловодов» - необходимая ширма. Второй - грушевский, «реальный», эффективный, отмобилизованная подготовленная пехота на каждый день в необходимом количестве (правосеки, свободовцы, самооборонцы и т.п.). Третий – режисёрски-кукловодский, непосредствено фельфебельский, он же - руководитель-кормилец, он же – снайперский (sic,sic! но ясно - виноватым, всё равно, назначат Я-ча ), он же -, наёмнический, не будем их забывать.
После декабрьских и всех прочих разгонов на Майдане остался, в основном, второй майдан. Он и порешил дело! И дело народа, и дело государственности как таковой.
По-моему, в рамках предложенной версии «винегрет» все противоречия устраняются. Все «фашисты-экстремисты, мирный/не мирный Майдан, государственный переворот, западные организаторы» имеют место и время, действуют сообразно своему менталитету, результат выглядит логичным. Не признание этой «троицы» заставляет переходить на психолого-политическиую «аргументацию».
Ну, остаются некоторые неясности и внутренние противоречия. «Веллер» не указывает на причины бегства Я-ча. Мирные одухотворенные демонстранты? Или Я-ч –дурак и трус? Почему бросил «гарантированную безопасность»? Почему он не побоялся «обостриться» с ЕСовцами/США, которые ласково держали его за.... счета на Западе? Или он испугался за свою жизнёнку? Не почуял ли он другого хищника, с которым не договориться? Ответов нет.
Обратимся теперь к «Ложь. 2.». «Веллер»: «Да, после бегства Януковича прекратились убийства и погромы, гражданское общество следит за порядком в стране». Но с .... реалистичностью заявления у меня проблемы. Автор свидетельствует - политический покой, развитая политическая система, высокая социальная солидарность граждан! Передачу госфункций общественным организациям даже записные коммунисты поддержат на ура! В СНГ такого ещё точно не было!
Однако, наличный киевский режим находится в комплексно-тяжелом положении. Актуальна для него при таких обстоятельствах передача кому-то госфункций, он у себя-то их не все консолидировал? Как в этих условиях гражданское общество может участвовать в управлении, тем более, следить за порядком в стране? Оно само, в некотором роде, следствие Порядка, и довольно длительного.
С другой стороны, какими ресурсами прекращены убийства и погромы и гражданское общество следит за порядком в стране? Янукович раздавал оружие населению? Организационно-кадровая сторона, опять же, - что, где, когда?
Прекратить указанное без оружия проблематично. Гражданское общество с оружием – это (А) гражданское и (Б), вообще-то, общество ли?
Возможно – они явочным (революционным) порядком? Тут наличествует тонкость. Разномастные боевики и их объединения, к примеру, в здании киевской администрации, в гостинице «Днипро», комитеты по люстрации, отряды самообороны и т.п. охватываются понятием «гражданское общество»?
С третьей стороны, «в стране» - это повсюду такое благолепие, или есть «отдельные недостатки» в Киеве и/или на местах?
И снова вопрос по тексту. Ничего нет о причинах «мгновенного созыва сепаратистского съезда (в момент созыва сепаратистского??), не признавшего переворот». Ведь чего-то испугались или чем-то возбудились в связи с переворотом. «Веллеру» не интересно.
Про российских ультра-националистов и Жириновского - забавно. («Ложь. 3.»). Я так понял, что подразумевается маргинальность и незначительная численность «бандеровцев, националистов, фашистов». А вот эти рассуждения уже... как бы это сказать, чтоб не обидеть... не до конца продуманны.
Да, в светлом украинском сегодня их относительно мало. Это - настоящих буйных (с) мало. Их «много», вообще-то, и не надо, да и не бывает их много. Но не забудем, к примеру, «не самую буйную» (пусть так) самооборону Майдана. Сотен там, последнюю цифру я слышал, – 36. Да в каждой много больше ста человек. Вот и прикидывай. Радикальный националист в Украине, во всех отношениях, - фигура привычная, распространенная. Стало быть - и в самообороне. Я так думаю! (с).
А если, серьёзно к делу отнестись? ОНИ, малочисленные, проявили себя как реальная, политически активная сила, способная мобилизовать значительные массы сторонников. И, что немаловажно, - как «просто СИЛА». Они имеют смелость действовать. Они имеют представительство единомышленников от правительства до «легитимного» парламента (чуть-чуть беременный, но пусть так, тем жутче!). Они влияют на предвыборную повестку дня. Т.е. они уже и в будущем Украины!!
В зале смех?
Вот и до Крыма добрались - «Ложь.4.». У меня впечатление таково, что тема Крыма – неизбывная зона «верю-хорошо, не верю-плохо».
Поэтому предлагаю «ничью»: территорию Крыма взяли под контроль отряды самообороны и подразделения российской армии.
Удовлетворительно? Темка-то несущественная. Или: мало ли, кто контролировал? Всё равно – референдум «под дулом пистолета»! Или: если признавать необходимость таких мер, то и думать нечего.
Хоть сам такой, но неприятно в интеллигенции это всегдашнее «с одной стороны, с другой стороны» («Ложь.5.»). Вопросы нужно решать альтернативно (с) : присутствие войск в ходе референдума в Крыму повлияло на волеизъявление, или не повлияло. Видно, что М.Веллер считает - не повлияло. Оно и верно! Только само по себе присутствие войск не свидетельствует о реальной угрозе, насилии или воспрепятствовании свободному голосованию. Если не ДОКАЗАНО обратное. Пока, не доказано. Нет ничего более постоянного, чем временное! (с).
«Варево.6». Соглашусь с «некоторым ослаблением» России в пределах 3-5 лет.
Но если серьёзно, то это только впечатления. Я не имею авторитетной, качественной и разжёванной для дилетантов информации, чтобы давать оценки. Да, честно говоря, не очень ищу её. Я понимаю присоединение Крыма, как действия в крайней необходимости, спасение утопающих, защиту законных интересов и прав. Нужное подчеркните сами. Поэтому экономика здесь на... следующих местах.
Другие мотивы, конечно, никак не исключаются.
Вы знаете, общее впечатление от «Веллера» ... неоднозначное. Как-то лёгонько, не до конца, общо. Как-будто набегу, между рассказом и эфиром «начертать изволил», вроде автографа. Я, даже, сомневаюсь в авторстве. Ну, что поделаешь, не соответствует текст моему портрету М.И.Веллера.
Если Вы это ещё читаете, Вы волевой человек! Надеюсь, я не обманул Ваши ожидания и наболтал/нажевал достаточно. Не вижу препятствий, чтобы Вам не потешить душу. Имейте в виду, я так и не понял цели подсовывания нам этого текста. Так, что по праву или нет, ожидаю «разоблачения магии».
|
Ivan
Участник
|
# Дата: 3 Апр 2014 17:57
У-у-у Вы какая, Нинон ! Ну, уели, уели. Действительно – полемическая куча. Но, чесслово, поинтересовывался националистами в разное время и годы.
И уж никак не спец. Спасибо за подозрения!
|
ninon
Участник
|
# Дата: 3 Апр 2014 20:04 - Поправил: ninon
Цитата: Ivan Действительно – полемическая куча. Но, чесслово, поинтересовывался националистами в разное время и годы
Моих подозрений Вы не поняли.
Дело в том, что о Яроше и о Правом секторе до декабря 2013 года вообще никто не знал. Только (допускаю!) узкие специалисты. Youtube - не знал.
А самообороны Майдана до декабря 2013 года вообще не существовало. Как и восставшего Майдана.
Поэтому "набирать в Ютьюбе «Ярош, Правый сектор, самооборона Майдана» и далее по списку" Вы просто не могли.
Так что я обвиняю Вас не в полемической куче, а во лжи.
А бесплодные споры с повторяющимися аргументами действительно надоели, так что пускай меня банят за такое откровенное неуважение к Вам!
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 3 Апр 2014 20:45
Ivan:
Ах, милый Ваня, Вы нужны в Париже,
Как в финской бане - пассатижи!
Гляжу я на то, как Вы пытаетесь затуманить здесь очевидные вещи - и диву даюсь! Да Россия еще год назад усилиями своего Генштаба сверстала план, как оторвать у Украины углеводородный шельф Крыма и промышленность (особенно ВПК!) Юго-Востока. Не надо здесь рассказывать басни о том, что это была реакция на Майдан. Как раз Майдан и был подожжен Россией 30 ноября (когда уже расходился мирный протест), чтобы предоставить ей предлог для "спасения русскоязычных". Какой, к черту, экспромт! За фактами далеко ходить не надо: в течении всего-лишь двух дней конца февраля Россия заблокировала все украиснкие в/ч в Крыму. А их было около двухсот. В течение целого года она тайно, против договоренностей, сосредотачивала необходимое количество частей на полуострове, включая тяжелую технику. А затем подожгла Майдан!
Прослушайте этих российских поцов https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xJK00daiKD8
Все планы России в мире, как на духу!
Запись великолепная!
|
Ivan
Участник
|
# Дата: 4 Апр 2014 11:24
Здравствуйте Батамак!
Я не невежа, я суетящийся. Но к делу.
Спасибо на добром слове! А переживания... Знаете, я сделал, что мог. А осознанье и просветленье (с) ходят извилисто, да и вне нашей с Вами «епархии». Нам остаётся уповать на целительные свойства «исторического процесса». Ещё раз спасибо!
|
Ivan
Участник
|
# Дата: 4 Апр 2014 15:35 - Поправил: Ivan
Нинон, то есть, могу быть уверенным, что больше нигде "несоврамши"?
|
Ivan
Участник
|
# Дата: 4 Апр 2014 16:29 - Поправил: Ivan
Boroda! Хорошо. Россия подожгла Майдан и всё спланировала. Вы не находите, что заранее зная о характере и развитии событий, Россия тем более имела основания также заранее организовать спасательную операцию?
Видимо я был слишком краток. Фраза «я понимаю присоединение Крыма, как действия в крайней необходимости, спасение утопающих, защиту законных интересов и прав» - это МОЁ мнение. Для МЕНЯ это более важное обоснование. Греет МЕНЯ. В ряду иных. Я же специально на подобный случай оговорился: другие (!) мотивы (!), конечно, никак не исключаются
О планах генштаба РФ и их разработке информации бы, а?
О великолепной записи. Хохотался, о мате матерясь!Спасибо!
|
Аноним
|
# Дата: 4 Апр 2014 19:53
Цитата: Ivan Нинон, то есть, могу быть уверенным, что больше нигде "несоврамши"?
Сильно! Супер удар.
Завидую...
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 4 Апр 2014 19:58
это был не аноним, это был я...
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 5 Апр 2014 10:56
Цитата: Ivan Вы не находите, что заранее зная о характере и развитии событий, Россия тем более имела основания также заранее организовать спасательную операцию?
Нахожу! Я Вам об это и писал - Россия организовала "спасательную операцию" при полном отсутствии субъектов спасения. Но для Путина это не впервой! Вспомним, чем закончилось спасение подводников "Курска", зрителей "Норд-Оста", детей Беслана? После Путина - одно воронье и гробы!
Цитата: Ivan это МОЁ мнение. Для МЕНЯ это более важное обоснование. Греет МЕНЯ.
Улыбнули! Это мнение пропагандона и недоеббельса Киселева, а Вы всего-лишь "...и примкнувший к ним Шепилов".
Цитата: Ivan О планах генштаба РФ и их разработке информации бы, а?
В Генштабе!
Я рад, что улучшил Вам настроение! Постараюсь не разочаровывать и впредь!
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 5 Апр 2014 10:59
Цитата: БатаМак это был не аноним, это был я...
Да какая разница! По запаху Вас и так опознали!
|
