Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Что формирует мир - равнодействующая миллионов воль - или реальные действия сотен сбившихся в кучку хищников
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 16:17 - Поправил: ob123m


Кстати, Уран, спрошу как у учителя -
Что формирует класс - равнодействующая воль всех учеников в классе или действия одного-двух? или действия одного учителя?
Что формирует школу - равнодействующая воль классов или действия кучки учителей?

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 16:21


В бизнесе с усталостью рабочего коллектива борются корпоративами.
А те фирмы которые забивают на этот вопрос с усталостью - они долго не живут.

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 17:28


Цитата: sidorov
...для обсуждающих творчество АБС - по желанию, для льющих оффтопик - разнообразные резервации, в лучшем случае.

Утащил из соседней ветки. Как наглядный пример целесообразности общественной дисциплины.
Группа товарищей (совершенно справедливо кстати; обозначу эту группу романовщиной) считает себя хранителями творчества АБС. Посему возложила сама на себя полномочия фильтровать где обсуждение творчества, а где оффтопик. И, соответственно, не прошедших этой фильтр изгонять в резервацию (в лучшем случае).
Стоит ли бузить по этому поводу обычным любителям творчества АБС (народным массам, пользователям форума)? Имхо - нет, не стоит. Во-первых - от такой бузы только вред этой группе и, значит, хранимому творчеству. Во-вторых - а чего бузить? Сделай свой форум по творчеству АБС и там наводи свои порядки которые тебе нравятся.
Ну а пример наглядный вот к чему: есть такое дело - будущее страны (России в данном случае). Группа товарищей (путинщина) возложила на себя ответственность за это дело и наделила себя полномочиями.
Соответственно "Дожди" и подобные говорильни она считает оффтопиком, но призывает всех к "конструктивной критике" (аналог - "обсуждение творчества АБС").
Стоит ли народным массам бузить?
Даже если забузить и прогнать путинщину, и на её место призвать самую демократичную и либеральную романовщину, то будет тоже самое. Только уже не "Дожди" будут в резервации, а какие-нить "Ясны дни".
Вот народ и не имеет желания менять шило на мыло.

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 17:48


Ну вот как это понимать? -
24 апреля 2014 года 18:07
Украинские СМИ сообщили о приостановке операции в Славянске
В Киеве это решение объяснили данными украинской разведки о растущей группировке российских войск у границ

Зачем тратить нервы своим-же войскам? да и своим гражданам тратить нервы, так позорно отыгрывая назад?
Решили рубить нарыв - так рубите.
Ведь изначально понятно - всё равно наши введут войска и покрошат в капусту всех этих "операционистов".
Ну что это за вояки если они боятся военных учений в соседней стране?
Неужели не понимают что так они только поднимают боевой дух восставших восточноукраинцев?

Такое впечатление что хунта специально в поддавки играет. Хочет проиграть как можно позорнее, с максимальным ущербом, в том числе и для национальной гордости.
Или она сама не знает что делать от того и делает очевидные глупости?

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 17:53 - Поправил: ob123m


Кстати наткнулся на такую интересную информацию -

Со времен окончания второй мировой войны США бомбили:
1. Китай (1945-1946)
2. Корею (1950-1953)
3. Китай (1950-1953)
4. Гватемалу (1954)
5. Индонезию (1958)
6. Кубу (1959-1960)
7. Гватемалу (1960)
8. Конго (1964)
9. Перу (1965)
10. Лаос (1964)
11. Вьетнам (1961-1973)
12. Камбоджу (1969-1970)
13. Гватемалу (1967-1969)
14. Гранаду (1983)
15. Ливан (1984)
16. Ливию (1986)
17. Сальвадор (1980)
18. Никарагуа (1980s)
19. Панаму (1989)
20. Ирак (1991-1999)
21. Судан (1998)
22. Афганистан (1998)
23. Югославию (1999)
24. Афганистан (2001)
25. Ирак (2003)
26. Ливию (2011)


Наши, конечно, тоже не подарочек.
Но я даж не знал что Штаты так агрессивны (если, конечно, это не вранье информация).

lpv
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 18:03


Цитата: ob123m
Кстати заметьте - как раз "лгать, нарушать, грабить" можно успешно привязать к США последней четверти века (а то и дольше в историю), а России сегодня как раз относится к тем, кто собрался дать этому беспределу отпор


Н.С.Лесков. Загон
[...]
В Европе нам оказали непочтительность: мы увидели надобность взять в руки оружие. Сценой действия сделался наш Крым. Регулярные полки и ратники ополчения тащились на ногах через Киев, где их встречал поэт из птенцов Киевской духовной академии Аскоченский и командовал: "На молитву здесь, друзья! Киев перед вами!" А к другим он оборачивался и грозил: "Не хвались, иду на рать, а идучи с...".
Скоро оказалось, что те, которых мы уговариваем "не хвалиться", на самом деле гораздо меньше нас хвалятся, но, к совершенной неожиданности, оказываются во всем нас успешнее. К тому же вкралось много воровства, и дела у нас пошли худо.
[...]
Шло что-то новое: бахвальства сменились картинами "Изнанки Крымской войны" "и "Параллелями" Палимпсестова. "Параллели" особенно смутили Загон, так как там просто, но обстоятельно было собрано на вид, что есть у нас и что в соответствие нашему убожеству представляет жизнь за окружающею наш Загон стеною. По рукам у нас пошла печатная картина, где наш Загон изображен был темным и безотрадным, но крепко огражденным китайскою стеною. С внешней стороны разные беспокойные люди старались проломать к нам ходы и щелочки и образовали трещины, в которые скользили лучи света. Лучи эти кое-что освещали, и то, что можно было рассмотреть, - было ужасно. Но все понимали, что это далеко не все, что надо было осветить, и сразу же пошла борьба: светить больше или совсем задуть светоч? Являлись заботы о том, чтобы забить трещины, через которые к нам пробивался свет. Оттуда пробивали, а отсюда затыкали хламом
[...]
И тут случилось в спешке и суматохе, что кое-кого напрасно сбили с ног и позабыли то, чего не надо бы забывать. Забыли, какими мы явились в Крым неготовыми во всех отношениях и каким очистительным огнем прошла вся следовавшая затем "полоса покаяния"; забыли, в виду каких соображений император Александр II торопил и побуждал дворян делать "освобождение рабов сверху"; забыли даже кривосуд старых, закрытых судов, от которого страдали и стенали все. Забыли все так скоро и основательно, как никакой другой народ на свете не забывал своего горя, и еще насмеялись над всеми лучшими порядками, назвав их "припадком сумасшествия".
Настало здравомыслие, в котором мы ощутили, что нам нужна опять "стена" и внутри ее - загон!
[...]


ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 18:35


24 апреля 2014 | 20:00
В помещении телеканала "112 Украина" в Киеве проходит обыск

Кто у нас тут с Украины?
Что за канал хоть? пророссийский?
Чем прогневал хунту?
Поясните, плиз.

Как-то не по западному вроде властям вот так свои же родные инфоисточники душить.
Не, ну я понимаю путинщина наша, чё с неё взять.
Но как у вас-то такое возможно? за что евромайдан стоял-то? за диктатуру?

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 18:45 - Поправил: ob123m


24 апреля 2014 | 20:00
Киев требует от Москвы прекратить вмешательство во внутренние дела страны и отвести войска от границы

Вот опять непонятно:
1. "Требует прекратить вмешательство"... а что, было признание российской стороны что она вмешивается? или были предоставлены доказательства такого вмешательства?. Мне непонятно - как можно требовать чего-то несуществующего.
2. "Требует отвести войска от границы"... а войска на чьей территории? на российской? не нагловато-ли будет одной стране требовать от другой страны как той распоряжаться своими войсками на своей же территории?

Объясните мне, плиз - это что, истерика турчиновщины? Ну вот как понимать этот бред, который даже с точки зрения международного правого поля является возгласом в пустоту? Зачем вообще турчиновщина открывает рот для высказывания таких явных глупостей?

П.С я, кстати, подозреваю, что наши РЭБ включили (на малую мощность), ослепили и лишили связи всех турчиновских вояк в Славянске, вот и навернулась "операция" так и не начавшись.

lpv
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 19:54


Цитата: ob123m
Что за канал хоть? пророссийский?

В Украине нет проросийских каналов. Хотя это мне – не известен.

Цитата: ob123m
за что евромайдан стоял-то? за диктатуру?

Да. Это единственный способ быстрого избавления от коррупции. Но Майдан, естественно, считает, что стоял не за этим.

Цитата: ob123m
а что, было признание российской стороны что она вмешивается? или были предоставлены доказательства такого вмешательства?. Мне непонятно - как можно требовать чего-то несуществующего

Признание российской стороны о вмешательстве – не обязательно. Так же, как и для российской стороны не обязательно признание вмешательства Запада во внутренние дела Украины, для выводов об организаторах Майдана.

Цитата: ob123m
а войска на чьей территории? на российской? не нагловато-ли будет одной стране требовать от другой страны как той распоряжаться своими войсками на своей же территории?

Не более нагловато, чем требования убрать базы НАТО из Восточной Европы и не размещать их на территории Украины.

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 20:30 - Поправил: ob123m


Цитата: lpv
Признание российской стороны о вмешательстве – не обязательно.

(выделено мной) Не обязательно - для чего?
Об этом я и спрашивал.
Для всяких международных правовых судилищь - или доказательства давай или пока наш танк не пересек границу, вот это будет вмешательство. Ну что за суд на домыслах без доказательств?
Этак мы опять в пещеры вернемся.

Цитата: lpv
Не более нагловато, чем требования убрать базы НАТО из Восточной Европы и не размещать их на территории Украины.

Наверно.
Но формально подмечу - базы СОЮЗА (НАТО) на территории стран. Но не войска этой страны. В какой-то мере как и наши военные базы на территории других стран.
В прикладном плане с этим союзом всё очень просто.
Если, например, заварушка выйдет с Португалией, то наши ракеты полетят одновременно и в Португалию и в, например, Чехию, где есть такая база. Ракет-то у нас на всех хватит. Но вот зачем это надо Чехии?
Это, конечно, образный пример
но Вы и сами должны понять - если ружье в первом акте висит на стенке, то в третьем оно обязательно стрельнет.

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 20:42 - Поправил: ob123m


Цитата: lpv
Цитата: ob123m за что евромайдан стоял-то? за диктатуру?

Да. Это единственный способ быстрого избавления от коррупции. Но Майдан, естественно, считает, что стоял не за этим.

Вот меня давно мучает вопрос к вам, людям поумнее меня - на чем зиждется ваша вера (надежда?) что от коррупции можно быстро избавиться?
Ну вот люстируете-выгоните-посадите вы всех коррупционеров, а ведь это целая армия, и дальше-то что? где вы возьмете на их место других, кристально честных?
Как вы сами себе на этот вопрос отвечаете? Почему считаете что новые будут по другому? Бояться будут? Чего? Или вы им зарплаты положите сравнимые с их коррупционными доходами? Тогда где деньги возьмете на такие нехилые зарплаты?

Недавно ваших наивняшек вычитал -
Поучительная история
Верно там ему ответили в комментах - не всё так просто. Потому что опытные люди могут 99,999% предсказать что будет на самом деле.
А вообще, конечно, смешно, если уж у вас депутаты такие наивные.

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 21:51 - Поправил: ob123m


Как бы я поступил сейчас на месте хунты турчиновщины?

В части ЧТО бы я сделал: отпустил восток в свободное плавание. Но хитро. По-кутузовски. На время. Не хотите быть с Украиной - пожалуйста, живите самостоятельно. Вы (восток) наши (западных и центральных) братья и мы уважаем вашу волю. В общем как разделение Германии. И с той же надеждой когда-нибудь в будущем воссоединиться.

В части КАК бы я это сделал:
1. договорился с Россией -
1.1. по поводу востока - он самостоятельное государство, а не присоединяется к России как Крым.
1.2. по поводу себя - отпускаете нас (центр и запад) экономически интегрироваться с ЕСом, но без военной интеграции. По сути Россия гарантирует целостность того чего осталось от Украины. И не мешает поднимать экономику.
2. провел бы референдумы во всех восставших восточных регионах, на предмет "хотим/нехотим с Украиной". (понятно что его результаты будут "нехотим")
3. договорился бы с ЕС об экономической поддержке того чего осталось от Украины (п.1.2), чтобы по зеленой волне, баблосиков подкинули.
4. провел бы выборы президента, демократия и все такое.
5. далее засучив рукава на долгие годы начал бы поднимать экономику (п.3 и 1.2), делать процветающее государство, чтобы заработать и вернуть долги, и т.п хорошее, в надежде вернуть восток когда-нибудь.

Пока вижу это единственный вариант как минимального ущерба (потерь).
Слабое место - п.3 и 5. У ЕСа своих финансовых головников хватает, и западенцы уже начнут бузить с центром, т.е опять майданщина начнется.

Интересно, а у кого есть свои варианты? (в смысле чтобы кровь не пролить, не ввергнуть страну в пучину гражданской войны)
Как бы вы сейчас на месте турчиновщины поступили? Вот если без утопий, а реально посмотреть горькой правде в глаза и по-любому печальному будущему страны ныне пока известной как "Украина минус Крым".

ob123m
Участник
# Дата: 24 Апр 2014 22:14


Как бы я поступил сейчас на месте путинщины?
Здесь поле для маневров побольше и поинтереснее.

В части ЧТО бы я сделал: расчленил Украину на три самостоятельных государства - западенцев, центральный Киев и восток. Восток сам бы стал поднимать. Центр отдал бы китайцам, пусть они экономически его поднимают, оказывают шефскую помощь. Западенцев загнобил бы на долгие годы, чтобы у них "крокодил не ловится, не растет кокос".
Через несколько лет, когда боле-менее жизнь наладится (и мир на золотой юань перейдет), по добровольному желанию сторон, воссоединил бы восток и центр опять в одно государство, уже более мощное. Далее оно бы само гнобило западенцев. Ну или в нормальных людей их превращало. Это уже их дела, украинские.
Тем самым лишил бы ЕС всех иллюзий, и США лишил бы территории подлянок против меня.

А кто другие варианты для путинщины видит? (кроме утопий "оставить Украину в покое")

Уран

Участник
# Дата: 25 Апр 2014 09:58


Вспомнил, что уже когда-то высказывался на форуме по поводу "равнодействующей многих воль", нашёл тот пост и решил, что можно и повторить, он короткий.

"Мне никогда не нравилось толстовское «история есть равнодействующая миллионов воль». В ранней юности не нравилось инстинктивно, позже – вполне рационально. Это очень грубая и примитивная модель. Уж если использовать образ «воля = вектор», то нужно считать, что это вектор в пространстве огромной размерности. Даже если у каждого живущего есть только одно уникальное желание, которого нет ни у кого больше, и то компонент вектора получается несколько миллиардов. Далее, по каждой компоненте наши воли неравноценны. Воля одних существенно весомее, чем воля других. Так что, не «равнодействующая», а линейная комбинация. Матрица, задающая для каждого человека его индивидуальный набор коэффициентов «весомости», формируется обществом. К тому же она динамична, зависит от времени и от самой себя существенно нелинейным образом. Менять матрицу проще и эффективнее, чем поворачивать миллионы воль. Поэтому за неё идёт борьба, и за саму возможность на неё влиять, и за возможность в этой борьбе участвовать."

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 10:48 - Поправил: ob123m


Цитата: Уран
...Уж если использовать образ «воля = вектор», то нужно считать, что это вектор в пространстве огромной размерности. Даже если у каждого живущего есть только одно уникальное желание, которого нет ни у кого больше, и то компонент вектора получается несколько миллиардов. Далее, по каждой компоненте наши воли неравноценны. Воля одних существенно весомее, чем воля других. Так что, не «равнодействующая», а линейная комбинация. ...

Вы, имхо, неправильно (плохо) сам рассматриваемый предмет понимаете (видите). Путаете "волю" с "желанием". Посмотрите в вики определение термина "воля".
Хотя я бы своё определение дал:
Воля - это связь между желанием и возможностью.
или
Воля - это средства приданное человеку для реализации своих желаний.
Тем самым в этом образе совсем другая картина - представим, для сравнения, две равных по кол-ву группы людей - А и Б. Пусть в группе А люди имеют разные желания В,Г,Д, а в группе Б разные желания Е,Ж,З.
Тогда сильнее (делает историю) та группа, совокупность воль в которой (по достижению желаний, например Б=Е+Ж+З) больше чем у другой (например А=В+Г+Д).
Впрочем это грубоватая картина. Один элемент упущен - противодействие или помощь чужому желанию.
В полном виде моё определение термину такое -
Воля - это средства приданное человеку для реализации своих желаний и помехе или содействию другим людям в реализации их желаний.
Вот тут уже и возникает равнодействующая, как определение разницы между "мои желания" и "желания чужие".
Но это уже высшая математика, так что лучше замнем для ясности.

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 11:09 - Поправил: ob123m


Кстати, стоит упомянуть и феномен (имхо, конечно) - разделение людей на источники (генераторы) воли и людей потребителей (которые как аккумуляторы подзаряжаются).
При этом само желание, точнее их разница у источника и потребителя - вообще не учувствует в процессе обмена (передачи "волевой энергии").
Лица-источники редки в природе. А лиц-потребителей всегда масса.
Например источники: Кеннеди, Сталин, (возможно) Путин последнего времени.
Для пояснения процесса передачи, вот представим: волевой Путин хочет (имеет желание) захватить Украину. Безвольный я (ob123m) хочет (имеет желание) отстроиться на природе и зажить там (домик, грибы, рыбалка и всё такое, тихое). Путин заряжает меня своей волей, и я прикладываю больше сил к своей стройке, т.е реализую своё собственное желание. При этом путинское желание Украины - вообще мне безразлично. И таких как я - миллионы.
А вот безвольный Ельцин не мог никого зарядить. Оттого и страна летела в задницу со страшной силой.
Вот так и появляется равнодействующая миллионов воль - передача "энергии воли", флюиды которые не зафиксируешь приборами.

lpv
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 11:25


Цитата: ob123m
Интересно, а у кого есть свои варианты? [на месте Украинских властей]

1. Провести на Юго-Востоке референдум с вопросом о государственном устройстве Украины.
2. Объявить, что в случае большинства "ДА" за ответ о федерализации, будет создана специальная рабочая группа из представителей местных советов всех регионов.
3. В случае, если представители регионов не смогут прийти к единому мнению по всем вопросам, подготовить два альтернативных проекта внесения изменений в конституцию Украины, и направить их на рассмотрение Венецианской комиссии.

Процесс этот сложный, долгий и длинный, за это время либо ишак сдохнет, либо падишах помрет. А может, случится чудо, и получится вполне работоспособная для наших реалий конституция.

Обязательно, на все это время убрать с экранов украинского ТВ всю антироссийскую пропаганду. Вместо нее запустить массированную пропаганду о неоднозначности и сложности процесса федерализации, загнав в телевизор региональных политологов, экономистов и предпринимателей с незнакомыми массовому зрителю лицами. Свести к минимуму участие в этой пропаганде всех раскрученных украинских политиков, поскольку нет у нас политиков, чье лицо не раздражало бы какой-либо из регионов. В общем, создать иллюзию, что истеблишмент ничего в этом вопросе не решает.


Цитата: ob123m
А кто другие варианты для путинщины видит? (кроме утопий "оставить Украину в покое")

Начать третью мировую.

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 11:28


Если уж продолжать связывать в одну систему две силы "роль личности в истории" и "история это равнодействующая миллионов воль"
то, полезно и такой пример рассмотреть - почему наша оппозиционная интеллигенция так тянется к Ходорковскому? Так именно за волей и тянется, которой так не хватает интеллигенции, но в избытке у Ходорковского.
Однако, подметим почему этот процесс интеллигенция/МБХ не идет полноценно (как в случае, например, с народ/ВВП) - причина что интеллигенция (каждый один оппозиционный интеллигент) не имеет четко выраженного конкретного своего собственного желания. Т.е генератор не может подзарядить (аккумулятор) потребителя.
А вот каждый один из простого народа - такое своё собственное желание имеет (пусть и маленькое, но конкретное, приземленное), потому и идет процесс на ура.

я случай с Ходорковским по такой причине упомянул - что эту версии с проблемами интеллигенции можно доказать (защитить) на примере последней переписки МБХ и БНС. Где ув. мэтра вполне можно рассматривать (с научной точки зрения) как индивидуума с отсутствием четко выраженного конкретного желания. (в смысле желание-то у него, конечно есть, но оно именно что размыто и не конкретизировано, этакое облачное желание, не приземленное).
Прошу не считать что я что-то обидное сказал в адрес моего любимого писателя. Просто я так вижу, и, не исключаю, что я ошибаюсь.

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 11:43 - Поправил: ob123m


Цитата: lpv
Цитата: ob123m Интересно, а у кого есть свои варианты? [на месте Украинских властей]

1. Провести на Юго-Востоке референдум с вопросом о государственном устройстве Украины.
2. Объявить, что в случае большинства "ДА" за ответ о федерализации, будет создана специальная рабочая группа из представителей местных советов всех регионов.
3. В случае, если представители регионов не смогут прийти к единому мнению по всем вопросам, подготовить два альтернативных проекта внесения изменений в конституцию Украины, и направить их на рассмотрение Венецианской комиссии.

Как я понял, Вы на месте турчиновщины боролись бы за целостность Украины, пусть и в другом формате (этакие СШУ, Соединенные Штаты Украины).
Понятно. Но уточню - я ставил себя на место турчиновщины с учетом, в первую очередь, просчитываемого противодействия соседа (путинщины), т.е вовсе не "чего я хочу", а "чего я могу".
Ну, или, на образном примере - вот у меня гангрена уже кисть руки съела, поэтому разговаривать о "как вылечить руку" бесполезно, я могу лишь принять решение отрубить себе кисть, или руку по локоть или по плечо. (сорри за мрачный пример)

Цитата: lpv
Цитата: ob123m А кто другие варианты для путинщины видит? (кроме утопий "оставить Украину в покое")

Начать третью мировую.

Да ну. Понятно что из-за Украины никакой третьей мировой не разразится. Не тот это ресурс который хоть кто-то из игроков считает значимым или ценным.
Да и вообще война нынче это совокупность трех сил (в порядке убывания приоритета весомости):
1. информационное поле битвы (за головы)
2. финансово-экономические средства (за деньги)
3. военная сила (за жизни)

Кстати, не поступи турчиновщина так глупо, задействовав вояк, так через два-три года путинщина получила бы свое чисто экономическими средствами. То, что у Украины в существующей конфигурации нет будущего - по-моему так всем уже совершенно понятно.

Ivan
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 12:13


Простите, Уран, но я не могу не задать вопросы, я чувствую, что сказано что-то существенное, я хочу понять. Хотя бы из самоуважения. Вы сами виноваты: крутовато взяли для рядовых необученных!
Помогите собрать пазл. А?
Понимаю кусками, поэтому спрашиваю и о понятном, и о непонятном.

Правильно ли я понял из гугла, что компонент вектора –это числовое обозначение проекции вектора на координатную ось, как в школе - «координата Х, координата Y»?
Почему «одно уникальное желание, которого нет ни у кого больше» стоит «несколько миллиардов»? Кстати, миллиардов каких единиц?
Содержание слов «воля одних существенно весомее, чем воля других»? По какому признаку (уникальности желания, личным свойствам, «количеству» деятельности)?
Что это «Матрица, задающая для каждого человека...»?
Индивидуальный набор коэффициентов «весомости»?
Матрица «зависит от времени и от самой себя» - это как? Внутренний процесс?

Ivan
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 12:39


А мне эта фраза про «миллионы воль» казалась, просто, лапидарной мыслью в правильном направлении. Правда, «миллионы воль» как-то структурированы по социальным и национальным признакам, религией, воздействием государств, политическими партиями и убеждениями, авторитетами и пр. и пр. и пр. И вот, мол, когда мы это всё это и многое другое учтем, получим какую-то истинную равнодействующую.
А может у Вас старый добрый конфликт физика с лириком? Для Толстого «равнодействующая» - это образ, примерно (!) подходящий к его мысли, нечто обобщающее. И в этом смысле, какая разница геометрически складывать или это «линейная комбинация»?
Точности нет, потому, что Толстой живёт и оперирует «явлениями-определениями» сравнительно малочеткими, социолого-психологическими. Да ещё они - сложные и, часто, только кажутся понятыми.
Построенные на таких определениях социальные модели по сравнению с реальной жизнью априори грубы и примитивны (чуть ли не все!). А при практическом применении они ещё зависят от их толкования-понимания деятелем-применителем, если творец модели и её применитель не совпадают в одном лице.
Вот пример из области «социологической филологии». Женевские соглашения по Украине. Рамочный документ, но вполне приличный, достаточно четкий по постановке задач. А на следующий же день было предложено два толкования, одно из которых - отличное от буквального значения слов и предложений в тексте.

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 13:39


Сорри, не влезу, но просто ремарку на полях сделаю
Цитата: Ivan
...лапидарной мыслью...

О! я даже и не знал что такое есть
Лапида́рность, лапида́рный (лат. lapidarium — «высеченный в камне») — краткость, сжатость, лаконичность, ясность и выразительность слога или стиля.

Спасибо. Просвещаюсь.

От себя бы такую поправку внес -
"Каждая истинная мысль - липидарна, но не каждая липедарная мысль - истинна".

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 14:47 - Поправил: ob123m


Вижу пока все ожидаемо в части конгресса "Украина - Россия: диалог", первый день = первая ругань среди интеллигентов
В поисках "смыслового кода", или Украино-российский мозговой штурм

...участникам обсуждения проблем свободы слова и цензуры в СМИ в обеих странах не удалось избежать горячих споров и выяснения отношений.

"Аргументы приводятся по схеме: если у меня не поглажена рубашка, то и у вас помятый пиджак. ...

...участники успели разругаться на первой же сессии, посвященной свободе слова в России и на Украине.

После этой реплики московские журналисты обиженно покинули зал и пошли курить во внутренний дворик. "Лучше б я в Славянск поехал", – сказал кто-то из них.

Вот мне что всегда интересно - почему культурные, образованные и интеллигентные люди не могут договориться между собой. Ведь это, в каком-то смысле, необъяснимый феномен. Вроде всё должно быть наоборот - чем больше у двух людей ума, одинакового образования, общих культурных правил - тем им, вроде, должно быть проще договориться между собой.
Вот что конкретно (какое-то личное качество, или внешняя какая-то сила) им мешает-то по-быстрому договориться об компромиссном единомышлении по существу обсуждаемого вопроса?

Подметим - этой проблемы даже на корню не существует у людей попроще. Давно она уже успешно решена в этой среде.

П.С цель конференции обозначена, пять задач конференции хоть как-то сформулированы. Зачем тратить время на споры и убеждения друг друга? Почему не потратить это время на решение задач и достижения цели?
Неужели опять опозорятся? неужели повторно позорище типа КС увидим?
Вот такое впечатление, что путинщина специально (умышленно) опускает наших "сладкоголосых" все ниже и ниже в глазах простого народа.

П.С2: ну ладно Быков, Шендерович и подобные. Это я еще могу понять. Им простительно. Но Ходорковский-то! Неужели он не мог просчитать во что это выльется? Он-то зачем решил позориться и позорить других?

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 15:03


Кстати, вижу вроде всё цивильно
рабочая обстановка (атмосфера) украинской стороной сделана вполне нормально -
http://radikall.com/images/2014/04/25/d6FiX.jpg
Никаких претензий.
Т.е списать крах на организационные ошибки - это вряд-ли получится.

Уран

Участник
# Дата: 25 Апр 2014 15:11


Цитата: Ivan
«миллионы воль» как-то структурированы по социальным и национальным признакам, религией, воздействием государств, политическими партиями и убеждениями, авторитетами и пр. и пр. и пр. И вот, мол, когда мы это всё это и многое другое учтем, получим какую-то истинную равнодействующую.

Да, так оно и есть.
Цитата: Ivan
может у Вас старый добрый конфликт физика с лириком?

Может быть. Мне, как лирику, не понравилось, что Толстой протаскивает мысль, что воля отдельного человека значит исчезающе мало, даже если этот человек - Наполеон, или Александр. Такая у Толстого была идеология. Почему для Толстого было важно, чтобы было так, я не знаю. Может, кто-то из исследователей писал на эту тему, но мне не попадалось.
Дальше я, как "физик", модифицировал модель так, чтобы нужный Толстому вывод из неё не получался.
Я просто ввёл коэффициенты-веса, в которые и упрятал то, что ob123m называет "средства приданное человеку для реализации своих желаний", потому что включать эти средства в само понятие "воли" русский язык не позволяет. (А считать, что воля - это желание, позволяет. Кто не верит, полистайте Даля.)

Ответ на "технические" вопросы я пошлю вам через РМ.

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 15:32 - Поправил: ob123m


Не, не могу удержаться чтобы не засунуть нос в действия наших украинско-российских "конгрессменов"
(потому как сам себя не уважаю если только голая критика "ах как всё нехорошо (у них)". Ты поставь себя на их место, и сделай "чтобы (у них) было лучше", т.е конструктивная критика)

Начну разбираться пошагово.
Для начала цель. (потому уже перейду к задачам)
Цитата: ob123m
Основная цель конгресса — продемонстрировать добрую волю, солидарность и взаимное уважение.

Ставлю правильно вопрос - что можно было бы считать событием чтобы наблюдатели за конгрессом (публика типа меня) сами сделали вывод - цель успешно достигнута?
Пока такой у меня вариант: совместное публичное заявление сторон по итогу конгресса, поименно подписанная бумага - "на основе доброй воли стороны продемонстрировали полную солидарность и взаимное уважение, следствием которых стало успешное решение пяти задач" (о задачах - далее).
Кроме распространения в среде пипла (публики, таких как я) - копии этой бумаги послать турчиновщине, путинщине, ооновщине, обамовщине и еэсовщине (можно еще и китайщине). Тем самым показать - на арену (конфликта) вышла новая сила.

П.С кстати лицом силы вполне смог бы выступить МБХ.

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 15:51


Задачи. Начинаю детализировать.
Это простейшая -
Цитата: ob123m
1. провести символическую акцию солидарности русской и украинской интеллигенции;

Факт - проведена [такая-то] акция, т.е конкретное действие. Варианты:
1. синхронное шествие интеллигентов по Майдану в Киеве и по Краснухе в Москве (думаю у наших авторитета хватило бы выгнать интеллигентов в каком-то кол-ве на Краснуху).
2. салют в Киеве и Москве (глупость, конечно, но всё лучше чем прибивать яйца к брусчатке)
3. поездка всех "конгрессменов" в Славянск, живой барьер на несколько часов между вояками турчиновщины и восточными бузитерами, причем лица барьера развернуты в ту и другую стороны. (тоже глупость, но хоть какое-то действие, да и порохом и кровью там пахнет, если ты этого боишься - то не бывать тебе силой)
4. ... ну, какой-то другой вариант. Они умные, вот и пусть придумают. Главное чтобы это вариант в глазах миллионов пипла (типа меня) выглядел мужским поступком (пусть и глупым, бессмысленным), а не презираемым народными массами словесным бла-бла-бла.

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 16:10


Цитата: ob123m
2. укрепление связей и налаживание сотрудничества российской и украинской интеллигенции;

1. Для начала надо четко зафиксировать - есть сейчас эти связи или их вообще нет. Если нет - то так и сказать честно. Если есть - то по каким канал, с какой периодичностью, и какая цель этой связи (зачем обмен информацией происходит-то?)
2. по каналам связи - телефонная связь, скайп, кто-с-кем? Канал связи и периодичность - это ключевой вопрос, дающий пиплу представление что образовалась реальная сила. (связь - это по сути цемент силы)
2.1. наверно публичный интернет-форум "укр-рус интеллигенция" было бы лучшим решением. Форумчане = конгрессмены, просто так там не пропишешься. На каждом форумчанене обязательство - например не менее поста раз в два для. И все посты - по существу (т.е без критики) решения конфликта.
2.2. цель форума - должна быть четко прописана (вот по аналогии как нашего "творчество АБС", т.е чтобы было понятно где офтопик)
3. в части иного сотрудничества (поездки, обмен информацией и т.п) - тоже четко прописать взаимодействие.
4. Наверно на выходе должна быть бумага-документ, навроде "протокол связи и сотрудничества двух сторон", чтобы любому обывателю прочитавшему его было понятно - ЧТО и КАК решается этой связью и сотрудничеством. Не вышла Латынина вовремя на связь - значит понятно что она динамит, не сказал чего Быков - опять понятно что он лишний (элемент) в этой силе, в топку его, "баба с возу - кобыле легче".
5. В любом случае - это задача со связью и взаимодействием - фундаментальная. Если она не решена - у силы нет будущего. (подмечу - в реальной жизни она обязательно решается, но за закрытыми дверями, а КАК она решена - тайна за семью печатями от публики).

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 16:32 - Поправил: ob123m


Вижу свежие новости -
Россия собрала возле украинской границы "очень опасное оружие" с маркировкой "Миротворческая миссия"
Эх, сколько сейчас наших горячих голов (ястребов) приходится сдерживать путинщине вообще и шойговщине в частности. Догадываюсь каким непростым делом это является для них.

И вот еще там одна интересная подметка (маркер) в контексте новости -
...вплоть до использования ядерного оружия
я сам так думаю - если наше ядерное оружие сейчас бабахнет в атмосфере (тактическое или стратегическое - неважно, все равно будет оформлено как испытания), а вероятность этого события я оцениваю в 80%, то можно смело считать - все игроки договорились (т.е США +РФ+КНР, ну, разве что ЕС они послали лесом), дальнейшие пяток лет на планетке можно просчитать даже школьнику, понятно будет что и в какой последовательности будет происходить.

П.С кстати, как удобно вовремя этот "правый сектор" появился в информационном поле и на арене. Всё можно будет списать на бандеровщину. Этакий осовремененный БенЛаден (или Гитлер). Допускаю большую вероятность что вообще это несуществующая "сила" образ которой создан общими усилиями всех геополитических игроков.

ob123m
Участник
# Дата: 25 Апр 2014 16:59


Продолжу с задачами -
Цитата: ob123m
3. противодействие информационной войне, которая развернулась сегодня между нашими странами;

1. первым делом обязательно доказать (пиплу, публике) - информационная война существует.
2. для этого предоставить верифицируемые доказательства, несколько, 5-10 примеров (с каждой из сторон, см.п.3 ниже) - фактически [там-то, тогда-то] было событие А, а стороной Б оно было представлено как событие В.
3. не допустить формата вывода "с одной стороны (рус) ведется больше информационной войны чем с другой (укр) стороны". Крайне важный момент. Подыгрывание одной из сторон - на корню подорвет авторитет (интеллигентской) силы.
4. после того как доказано наличие войны (п.2) - предоставить свои меры противодействия, в формате взятых на себя обязательств. Некий двухсторонний "договор противодействия информационной войне", из чтения которого обыватель четко поймет, как новообразованная сила возьмет на себя (имеет желание и возможность) доводить объективную информацию.
5. если нет ответов на п.2 и 4 - то лучше признать эту задачу (пока) не выполнимой (не решаемой). И публично озвучить - тому, что ведется информационная война, мы, интеллигенты, не имеем доказательств. Честность (иногда) - самое сильное оружие. В данной задаче - тот самый случай. Сохранить лицо - выгоднее чем надувать щеки "всезнайки" и тем самым, полностью растерять свой авторитет (которого, кстати, и так-то немного).

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 29 . 30 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024