| Автор |
Сообщение |
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 13:06
Цитата: Мышка Цитата: ob123m Может плюнуть, да и пусть "оно" растет как само хочет. Первая здравая мысль на форуме.Это называется невмешательство в дела других государств.
Здравая не значит что безошибочная.
Например 1933 случилось невмешательство, и мы все знаем чем неприятным для всех это бездействие закончилось. Да и 1917 тоже, в какой-то мере, из этой серии.
Так что, к сожалению, в реальном мире не так все просто как в мире идеальном.
Кстати, я на самом деле хотел протолкнуть мысль о целесообразности изменения формы вмешательства. А вовсе не об отказе от него.
Если проще говорить - где та граница, когда прогрессорство из добра превращается в зло. А не об отказе от прогрессорства как такового вообще.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 13:16
Цитата: ob123m Например 1933 случилось невмешательство
Пример Ваш очень годный.
Именно 33 год и война и показали человечеству, что вмешиваться в чужие границы нельзя.
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 13:28 - Поправил: ob123m
Цитата: Мышка Цитата: ob123m Например 1933 случилось невмешательство Пример Ваш очень годный. Именно 33 год и война и показали человечеству, что вмешиваться в чужие границы нельзя.
Не совсем понял Вашу мысль.
Нападение и прогрессорство, вроде я попытался четко разделить эти понятия.
Кстати "чужие границы" (да и вообще "границы между странами") - надеюсь понятно что это лишь условность. Чистая субъективность. (пусть и закрепленная де-юро). Де-факто это ни разу не объективность.
Строить теоремы на аксиоматике "границы - это неприкосновенно" конечно можно, но они уж очень далеко будут оторваны от реальной жизни. Неприменимы они в реальной жизни.
Можно, конечно, пытаться подвести ситуацию чтобы все 7млр. людей на планетке признали эту аксиому за основу основ. Именно можно пытаться, но не более. Потому что эта попытка изначально провальная.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 13:44 - Поправил: Мышка
Цитата: ob123m Кстати "чужие границы" (да и вообще "границы между странами") - надеюсь понятно что это лишь условность. Чистая субъективность. (пусть и закрепленная де-юро). Де-факто это ни разу не объективность.
Это Вам только кажется.
Де-факто - это продолжение де-юре.
Если Вы почитаете Хельсинские соглашения, то увидите, что Россия подписала их. А в них закреплена нерушимость границ и территориальная целостность.
СССР нарушил их, когда развалился. Россия нарушила, когда отняла Крым.
Что же касается "реальной" жизни, то для политиков вообще характерна "реальная" политика, двойные стандарты и т.д.
Мы с Вами это понимаем, но я не могу приветствовать реальную политику. Надеюсь, что и Вы, как умный человек, тоже.
ДОБАВЛЕНО. Россия - правопреемник СССР.
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 13:47
Цитата: Мышка Поскреби любого государственника, окажется, что он самый что ни на есть либерал.
Кстати, имхо - это не совсем адекватный взгляд на внутренний мир государственника.
В каждом из нас сидит часть "либерал" ("я", по сути - волосатая обезьяна внутри нас). Но в некоторых сидит и другая часть - "мы" (государство, страна, родина, отчизна).
я бы так систематизировал, совокупность в каждом из нас:
А) либеральное "я" это здесь и сейчас, забота о дне насущем, чтобы прожить его максимально комфортно и всё такое.
Б) замятинское "мы", взгляд в будущее, забота о жизни своих детей, внуков, правнуков.
Посему, пропорции А:Б -
1. современный либерал (по западным меркам) 90:10
2. государственник 50:50 (есть и фанатики 1:99, революционеры)
Впрочем ладно, это, наверно, по Гумилеву лучше ложить (класть). Или вообще замять для ясности.
В любом случае одно из отличий чела от обезьяны в том, что чел задумывается о судьбе своего потомства (и даже судьбе потомства своего потомства), а обезьяна - нет, не задумывается.
Хотя, как известно,
"Разница между Эйнштейном и средним человеком больше чем разница между средним человеком и шимпанзе."
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 13:50
Цитата: ob123m либеральное "я" это здесь и сейчас
Нет.
Ответьте на 4 вопроса.
1. Честные выборы и независимый парламент?
2. Независимый суд, равенство всех перед законом?
3. Абсолютная нетерпимость к коррупции?
4. Неподконтрольность СМИ исполнительной власти?
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 14:03
Цитата: Мышка Если Вы почитаете Хельсинские соглашения, то увидите, что Россия подписала их.
В рамках формальной логики Вы не видите здесь нарушений?
У страны-государства нет рук чтобы взять ручку и подписать бумагу. Её подписывает конкретный человек "от лица государства". И если, пост-фактум, этого чела жители государства лишают права представлять своё "лицо"... то всё. Поплыла вся конструкция. Разрушился карточный домик аксиоматики.
Не даром сейчас начинает муссироваться мысль про трех пьяных мужиков подписавших в Беловежской пуще бумагу, которую уже, в принципе, выкинули на помойку истории как несущественный атрибут.
Это я к тому, что Ваши надежды - понятны, но они, к сожалению, утопичны.
Цитата: Мышка Что же касается "реальной" жизни, то для политиков вообще характерна "реальная" политика, двойные стандарты и т.д.Мы с Вами это понимаем, но я не могу приветствовать реальную политику. Надеюсь, что и Вы, как умный человек, тоже.
К умным я себя не причислю, но то, что есть двойные стандарты - даже мне не нравится. Однако. А что, собственно, другое придумало человечество за тысячелетия своего существования?
И не надо даже в высокой политике. Давайте спустимся на наш межчеловеческий уровень - двойные стандарты это 99% нашей жизни, жизни пролов. я смотрю внутрь себя - и вижу их. А Вы посмотрите внутрь себя - неужели их не видите? Неужели Вы наберетесь смелости заявить что живете свою собственную жизнь без двойных стандартов?
я сейчас к тому сказал, что неважно что мы думаем. Важно лишь что мы делаем.
Двойные стандарты - это наша среда, мутная вода, и всё что в наших силах - это не изменить среду, а проплыть в ней из точки А (старта) в точку Б (финиша). Проплыть достойно. Но это не будет прямая линия между двумя точками. Это будет зигзаг, ломанная линия.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 14:11
Цитата: ob123m В рамках формальной логики Вы не видите здесь нарушений?
Нет. Именно в рамках формальной логики я не вижу здесь нарушений.
Цитата: ob123m Не даром сейчас начинает муссироваться мысль про трех пьяных мужиков подписавших в Беловежской пуще бумагу
Если Вы вспомните все, что предшествовало этому развалу, то окажется, что мужики были не так уж и пьяны. Недаром один из поспособствовавших развалу застрелился.
Цитата: ob123m Это я к тому, что Ваши надежды - понятны, но они, к сожалению, утопичны.
Я честна перед собой и перед Вами. Да, в чем-то утопичны. Но это не значит, что неверны.
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 14:16
Цитата: Мышка Цитата: ob123m либеральное "я" это здесь и сейчас Нет.Ответьте на 4 вопроса. 1. Честные выборы и независимый парламент? 2. Независимый суд, равенство всех перед законом? 3. Абсолютная нетерпимость к коррупции? 4. Неподконтрольность СМИ исполнительной власти?
Честно говоря ответить не могу. Потому что не понял вопросов.
Впрочем интуитивно догадался в какую сторону Вы клоните.
Разрешите я задам Вам лишь один встречный вопрос -
Вы знаете (покажите мне!) ОДНУ страну, тот эталон, в которой, по Вашему мнению, на все эти вопросы ответы положительные?
На примере этой страны я Вам покажу, на практических примерах (из жизни этой страны), насколько Вы заблуждаетесь в каждом из этих 4-х вопросах.
Честность имеет рамки. Независимость тоже. Коррупция - вообще смазка любой экономики. Про СМИ лучше умолчу, дабы не позорить.
Ваш вопрос, на самом деле, о 4-х ГРАНИЦАХ (например сравнения США и России), а вовсе не в утопическом взгляде "там - всё хорошо, а здесь - всё плохо".
Хотите говорить по существу - давайте говорить где серое более серее, а не про белое/черное.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 14:22 - Поправил: Мышка
Цитата: ob123m Вы знаете (покажите мне!) ОДНУ страну, тот эталон, в которой, по Вашему мнению, на все эти вопросы ответы положительные?
Мнея не интересуют страны и люди. Меня не интересует Ваше мнение, как среднестатистического гражданина.
Как думает Вы? Вы, Константин?
Ответьте Да или Нет.
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 14:33
Цитата: Мышка Цитата: ob123m В рамках формальной логики Вы не видите здесь нарушений? Нет. Именно в рамках формальной логики я не вижу здесь нарушений.
Как минимум мы должны понять - что в мире существует идеальная абстрактная логика (договорная, математическая, 2+2=4, рациональная), и реальная (иррациональная, 2+2=... а сколько вам надо?).
И вся фишка в том, что 7млр. жителей планетки дружно не подписались что первая аксиоматика будет общим правилом. А пока есть хоть один не подписавшийся - жить нам придется в среде этих двух логик (те самые двойные стандарты).
Вы (X) - не видите нарушений. Но на Вас одну найдется сотня тех (Y), кто эти нарушения увидят.
И вот весь мир наш - это пропорция X:Y. Кто кого перетянет на свою сторону. (пока побеждает Y, и с весомым преимуществом)
Цитата: Мышка Цитата: ob123m Не даром сейчас начинает муссироваться мысль про трех пьяных мужиков подписавших в Беловежской пуще бумагу Если Вы вспомните все, что предшествовало этому развалу, то окажется, что мужики были не так уж и пьяны. Недаром один из поспособствовавших развалу застрелился.
Дело не во мне. я просто для примера этот случай привел.
Если на другом примере - жители Ирака (или Ирана? не помню точно) - рано или поздно зададутся вопросом КТО привел нынешние их силы к власти. Это, что задумаются - неизбежно. И переиграют. Возвернут ситуацию взад.
Цитата: Мышка Да, в чем-то утопичны. Но это не значит, что неверны.
Верны. Разве же я спорю?
Просто верны они в рамках идеального мира. Но его нет. Мы - стремимся к нему. Он - (недостижимая) цель. Полдень XXI века наступит там, где-то в далеком далеком будущем.
В наших силах - лишь приблизить (или оттянуть этот момент).
Ну так вот, спор между нашими сторонами (условно - я за путинщину, Вы за антипутинщину) лишь в том, что каждый из нас думает что он приближает это светлое завтра.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 14:39
Цитата: ob123m Как минимум мы должны понять
Я понимаю гораздо больше, чем Вам кажется.
Цитата: ob123m Ну так вот, спор между нашими сторонами (условно - я за путинщину, Вы за антипутинщину) лишь в том, что каждый из нас думает что он приближает это светлое завтра.
Мы с Вами вообще ни о чем не спорим. Вы этого не замечаете, потому что Вас все время тянет спорить.
Ну, если Вы не хотите ответить на мои вопросы прямо и честно, то увы.
"Спорьте" с Бородой. Он остроумный человек и умеет шутить.
Завтра, может появлюсь, а может, нет.
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 14:46
Цитата: Мышка Как думает Вы? Вы, Константин? Ответьте Да или Нет.
(ремарка - не знаю никакого "Константина" и знать не хочу. я - "вежливый зеленый человечек" на форуме)
Мой ответ, для реального мира - частично "Да".
Для идеального мира я бы ответил однозначно "Да".
Но тут другой хитрый вопрос - а Вы думаете для того же Путина ответ "Нет"? или, для примера из теорий заговоров, для семейств Ротшильдов и Рокфеллеров ответ "Нет"? для Госдепа? для ФСБ (НКВД, КГБ и т.п)?
В том-то и смех ситуации - все отвечают "Да".
Ответ на вопрос "ЧТО" он одинаков для всех.
Но вот ответ на вопрос "КАК достичь этого одинакового для всех "что"?" - он у всех разный.
Стругацкие, кстати, свой ответ "ДА" дали - ВТВ. Но потом, подумав, отказались от него. Поняли, что не все так просто в этом мире.
(кстати, если по науке - они предлагали работать со стволовыми клетками. Но позже переосмыслили, сами поняли утопичность этого направления).
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 15:00 - Поправил: ob123m
Цитата: Мышка Цитата: ob123m Как минимум мы должны понять Я понимаю гораздо больше, чем Вам кажется.
Хм... наоборот изначально делаю допущение что Вы понимаете во много раз лучше и больше чем я.
Не забывайте - я использую Вас как стеночку (отскока мяча, или эха) для собственной тренировки (качественную стеночку!).
Для чего используете Вы меня - это Ваше дело. Даже не хочу в него влазить.
Одно лишь точно - мы не имеем цель переубедить друг друга (по сути - это невозможно. Законы физики не обманешь).
Цитата: Мышка "Спорьте" с Бородой.
Похоже я один на форуме кто влез в его шкуру, посочувствовал ему.
Кстати, очень энергозатратная операция.
Впрочем мне немножко проще - я не вижу в нем ни врага, ни противника, ни соперника даже. Обычный человек в сложной ситуации.
Все его действия просчитываемы.
В какой-то мере я в роли Мироздания, а Борода - как Дима Малянов. Мне интересно поиграть с ним, готов на это дело затратить свою энергию.
Цитата: Мышка Завтра, может появлюсь, а может, нет.
Да уж будьте любезны. Пожалуйста.
140 млн чел, из них многий % читал Стругацких. И что, поговорить не о чем? 
|
Учитель Гнус
|
# Дата: 22 Апр 2014 15:09
Админы, раз на запах не реагируете, тогда, может, за враньё про АБС этого типа вышибете обратно в бессрочный бан, where he belongs?
Цитата: ob123m Стругацкие, кстати, свой ответ "ДА" дали - ВТВ. Но потом, подумав, отказались от него.
АБС никогда не отказывались от ВТВ, доказательством чего является как их последнее совместное произведение, ОЗ, так и последний роман БНа, БМС. Кроме того, этому посвящена заметная часть офф-лайн интервью БНа. Утверждение обратного может быть только намеренным искажением фактов.
Я уж не говорю о диком утверждении "они предлагали работать со стволовыми клетками".
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 15:42 - Поправил: ob123m
Цитата: Учитель Гнус АБС никогда не отказывались от ВТВ, доказательством чего является как их последнее совместное произведение, ОЗ,...
Сори, сорри. Если не отказывались публично - прошу меня извинить, это не умышленное вранье. Это моя собственная интерпретация (взгляд на них). Если ошибся - что ж, бывает. "Не ошибается лишь тот, кто не смотрит".
ОЗ, кстати, мое имхо - их (Стругацких) взгляд на ГРАНИЦУ между хаосом и порядком (между внутренней свободой и внешней дисциплиной), попытка нащупать ту грань, которая оптимальна для быстрейшего достижения "мира Полудня" (я/мы уравновешенно).
И мир хиппи плох, но и мир диктатуры-авторитаризма нехорош. Вот это я высмотрел. Ровно как и то, что в мире есть некая высшая сила, точнее две. Одна превращающая нас во флору, другая превращающая нас в роботов.
Цитата: Учитель Гнус Я уж не говорю о диком утверждении "они предлагали работать со стволовыми клетками".
Э... позвольте позвольте!
Дети и безусая молодежь = стволовые клетки
это Вы опровергнуть не сможете.
Моя модель - вполне адекватная для рассмотрения. Тут вы явно погорячились.
Мы четко знаем КАК стволовые клетки становятся часть органа (печени, селезенки, легких - потому что вокруг именно такие клетки). Трудность в том, что мы не можем понять как часть стволовых клеток становятся ПОГРАНИЧНИКАМИ, отделяющему печенку от селезенки. Вот здесь - затык (с научной точки зрения).
В прикладном плане - как функционируют МИДы России и США, те ли люди обеспечивают это функционирование?
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 16:16
Кстати, в продолжение модели "дети, молодежь = стволовые клетки"
я вот, когда впервые прочитал их "Гадкие лебеди" (впрочем, мне версия "Туча" больше нравится), а было это в, наверно, 70-х, я еще школьник был (читал, кстати, распечатку с ЭВМ)
задался вопросом -
а что, если "мокрецов" было бы два, а не один.
Почему "мокрецы" в фантазиях Стругацких существуют лишь в единственном варианте?
Откуда такое упрощение - "мокрецы" против "быдла-взрослых-родителей". Собственно, сила "мокрецов" разве соизмерима с силушками "быдла"? Не смешно ли вообще противопоставлять эти силы? Слон и мышь.
Разве не ближе к реальному положению дел если "мокрецы" представлены в двух силах, одна намекает "читай эти книги" (слушай тех), другая "нет! читай эти книги!" (слушай этих).
А все взрослые-родители - это лишь фон. Несущественно. Не они есть реальная сила.
Банев смотрел, но не высмотрел. Не высмотрел главного - самой системы мокрецов, их внутренних противоречий. (наверно его туда просто не пустили).
В общем сама концепция, имхо, у Стругацких построена несколько ущербно. Если в ОЗ смотреть эту ситуацию - то смотреть (сравнивать) надо две флоры (гашиш и кокаин, например) и две диктатуры (например КНДР и Саудовскую Аравию).
я к тому - что всё на самом деле несколько сложнее, чем это виделось Стругацким.
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 19:42
О, вижу еще одну свежую новость в плоскости поиска "равнодействующей миллионов воль", этакий "Чичваркин версии 2.0" ("Березовский-beta") -
Дуров покинул Россию и не планирует возвращаться
Как я понимаю, есть два взгляда на эту личность в привязке к России:
1. ущерб стране, еще один светлый ум минус.
2. баба с возу - кобыле легче
Каждая из версий имеет свои сильные и слабые стороны.
Лично я - сторонник, в большей мере, п.2
П.С кстати, я вот все себе задаюсь вопросом, и не могу на него ответить - начинал я (по взрослому, уже когда не в виндос 3.1) в 90-х я с хиленькой Tошиба Сателит под управлением Виндос 95.
Сейчас я пишу этот пост с Dell M6700, лучшей рабочей станции на планетке, купленной, кстати, за 9000$, под управлением виндос 7.
Ну так вот вопрос - ну и нахрена мне всё это прогрессивное надо? Вшивенькая тошибка меня удовлетворяла в сто раз лучше чем эта деловская балалайка которая у меня сейчас лежит на груди.
Это же относится и к дуровым. Зачем вы нам? Какой от вас прок? Не несете ли вы под маской "добра" в наш мир "зло"?
Или, чуть по другому - зачем вы выходите в (народные) массы? Не лучше ли вам пока сосредоточиться в какой-то узкоспециализированной области?
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 20:04
Кстати, мне, как лошку по жизни
просто любопытно - а из какого источника извлекал денежку этот г-н Дуров (как я понимаю - он стал не нищим человеком, да?).
Совершенно без всякой подколки спрашиваю. Просто прошу рассказать мне про этот источник.
Потому как я сам совершенно не понимаю (ВКонтакте и прочих соцсетях не присутствую, и совершенно не понимаю зачем они)
Вот как извлекают денежку банкиры - это я понимаю. Или как производители - это тоже понимаю. И сфера услуг тоже мне понятна. Даже как спекулянты и прочие посредники извлекают денежку - и это мне понятно.
Но вот все эти соцсети... не, не вкуриваю. Кто и за что платит денежку?
Они вообще хоть прибыльны?
Объясните мне, пжл, где та тумбочка, в которой они берут деньги.
Мне, кстати, и источник рождения денежек у СМИ непонятен.
Вот "Дождь" - убыточен. А почему "Эхо Москвы" прибыльно? Где та реклама на сумму которая достаточно чтобы выплатить зарплаты и дивиденды?
Впрочем ладно, со СМИ это уже другая тема.
Разобраться бы (финансово) с дуровщиной.
(вот такой я сволочь - считаю деньги в чужом кармане. Причем считаю всегда.)
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 20:35
Цитата: ob123m Кстати, очень энергозатратная операция.
Мелочный Вы! Крохоборничаете! А как же русская душа?! Или Вы не русский?! 
Цитата: ob123m Все его действия просчитываемы.
Уж сколько их упало в эту бездну, разверстую вдали...
Цитата: ob123m В какой-то мере я в роли Мироздания, а Борода - как Дима Малянов.
Однако! Здесь, боюсь, уже одной лоботомией не обойтись... А желтые штаны у Мироздания есть?
Пацак пацака не обманывает! Это некрасиво, родной! Так что ты цак надень, и в пепелаце сиди, ясно?
А вот зачем вы, ob123m, убили Владимира Рыбака в Славянске? Да... скатилась матушка- россия (теперь вы у меня будете исключительно с маленькой буквы!) до политических убийств! А так славно начинала!
И вот еще, Джемилева в Крым зачем запретили пускать? Начинаем новый сезон депортаций?
Да-а-а... мгла над россией растет и сгущается! С каждым прожитым днем!
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 21:00
Цитата: Boroda Или Вы не русский?!
Да хз. По крови вроде русский до седьмого колена (впрочем, поставил на свой Мак "MacFamilyTree" буду уточнять корни), но в инете меня частенько к евреям приписывают.
Цитата: Boroda Пацак пацака не обманывает!
Дык это когда как. Откуда, собственно, Ваше утверждение родилось "А не обманывает А?". Мы вполне можем быть номинально пацаками, но это не значит что мы подписались на верность-честность друг другу.
Вот если бы я да Вы "выросли в одном дворе"... ну и типа того, некие внешние силы, принуждающие нас перейти на одну орбиту.
Цитата: Boroda А вот зачем вы, ob123m, убили Владимира Рыбака в Славянске?
Кстати да, свежие новости вычитал -
Турчинов решил возобновить силовую операцию в восточных украинских регионах
Зацепило там - В сообщении подчеркивается, что все перечисленные преступления "делаются при полной поддержке и попустительстве Российской Федерации".
Вот объясните мне, Борода, зачем они так?
Разве не хитрее сказать - делаются некими внешними силами (РФ, США... да не важно кем, важно что не изнутри Украины)?
Ну не понимаю я эту "кривую логику" ваших "политиков". То ли они отморозки, то ли проплаченные (путинщиной).
Ведь они всё (сами!) делают для того, чтобы расколоть вашу страну.
Неужели ты сам не можешь просчитать убыток от "они вот сказали так", и прибыль "если бы они сказали этак"?
Ну вот поясни мне, то ли вы там вообще слепые что не можете ответную реакцию просчитать на сказанное, то ли вы настолько наивные, что не понимаете, за какую сумму куплено слово изреченное из официальных уст вашей хунты, такое слово, которое дает козырь тем, которые вас жрут? (слово которое будет разыграно в переговорах между акулами которые вас, малька, жрут. Точнее одна акула поимела козырь против другой.).
Вот чес слово - я хз. Просто не могу себе представить взрослых людей такими наивными.
Сам я имея мелкий бизнес, и то способен просчитать все эти ходы (и выходы). Но насколь вы ниже нас получаетесь, если ваши политики не дотягивают до уровня ума даже наших мелких предпринимателей? (ну или просто куплены на корню. Другого ответа у меня нет.)
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 21:17
Борода, я тут, на форуме, сдается мне
один из немногих кто может погрузиться в вашу шкуру
Пусть, представим, меня развели на майдан, пусть случилось то, что случилось
и мне лишь остаётся реагировать на сложившуюся ситуацию.
Но вот в этой реакции - мы (я) с Вами расходимся.
Видя что происходит, каждый из нас действовал бы по другому.
Вы - защищаете то, что, опять же сдается мне, Вам не совсем понятно. Вы - нападаете на то, на что, по всем правилам логики, вам (политике, в смысле, и народу) нападать не следует. "Не следует" - в смысле что проигрыш.
Тактика партизан. Когда всё, вроде, проиграно. Все тебя предали. Когда противник сильнее тебя и хозяйничает в твоём доме. А всё, что тебе осталось - это клочок твоей земли (образно выражаясь), ну и твой разум. Как можно не воспользоваться этой тактикой?
Отобрать у агрессора его же оружие. Повернуть его вспять. В идеале - заставить агрессора воевать самим с собой, жрать самого себя.
Ну ведь во "Втором пришествии марсиан" Стругацких, вроде, всё это вообще описано в деталях. Умей ждать. Не торопись. И всё вернется на круги своя. Если ты, конечно, изначально правильном разложишь карты. Хитро их разложишь, подтусовав. И крапленые карты, конечно.
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 21:41
Кстати, вычитал свежее -
Над Славянском неизвестные обстреляли самолет ВВС Украины
Борода, вот если между нами
пусть бы наши (путинщина) хотели вашей крови - как ты думаешь, сколько бы уже ПЗРК "Стрела" (впрочем сейчас "Игла" вроде) было бы в руках восставших селян?
Ну, или проще - сколько бы ваших летающих корыт (гробов, вертолетов и самолетов) осталось бы сейчас в вашем небе?
Ты даж представить не можешь себе тот тихий ужас, что на самом деле у вас творится в небе.
Как я посмотрел на ютубе кадры вашего истребителя кружащего на бреющем над головами ваших селян - так просто представал тот ржачь, которые эти кадры вызвали у наших генштабистов да и вообще наших вояк.
Ну, или это постановка. Другого объяснения у меня нет.
Мышь она и есть мышь, слон он и есть слон. Так природой устроено. Каждое - нужно, каждое имеет своё собственное место в пищевой цепочке.
Но когда мышь пытается возомнить себя слоном - это, извини, реально смешно.
|
ob123m
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2014 22:03
Ой вижу вроде нехорошие новости для Штатов -
Россия подтвердила готовность Китая поддержать РФ в случае введения Западом экономических санкций
Хотя, сдается мне, все это разводняк пипла. Точнее давняя закулисная договоренность США, РФ и КНР (в том числе и переход на валютную зону юаня).
Попадет под раздачу одна дура - старушка Европа (ЕС в смысле, но, видимо, без Германии, и уж точно без Великобритании)
Вот точно вам выдаю пророчество - если наши в ближайшее время в атмосфере ядерным зарядом бабахнут, типа испытания где нить на Камчатке, или над северным полюсом - то 99% маркер - все, экономика перестраивается на юани.
Ведь, по сути, кто испугается-то бабаханья? - США? Китайцы? не, эти кремни. Испугается только старушка Европа.
Ну а испугавшуюся - её бери малой силой. Пока она в шоке.
Хотя, все же, вероятность пока маленькая. По всем расчетам - не ранее 2020 года.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2014 08:21
Цитата: ob123m Испугается только старушка Европа. Ну а испугавшуюся - её бери малой силой. Пока она в шоке.
Да уж, вы ещё те "любострастники". Украина, по историческим меркам сущий ребёнок, теперь вот старушка в шоке. Разводили бы лучше коз!
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2014 10:56 - Поправил: Boroda
Стыдно быть русским!
https://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE
Наступит день, когда Вам, ob123m и другим, станет невыносимо стыдно за происходящее. И тогда вы, живые, позавидуете мертвым!
|
Boroda
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2014 11:31
Отец Тук и lpv!
Послание вам от братской России!
(это ничего, что я немного Печкиным поработаю?)
"Сейчас активно разыгрывается карта "обиженных" жителей Донбасса, которым настолько плохо живется в "бандеровской" Украине, что они страшно хотят в матушку-Россию, с которой дончане, как говорят, они составляют "один народ".
Несколько важных уточнений в этой связи.
Когда я в 1989 году поступил в Московский горный институт (тогда еще был Советский Союз), у нас на потоке до трети составляли выходцы из шахтерского Донбасса. Горловка, Макеевка, Краматорск, вот эти все места, где сейчас идет замес. Я что-то не помню, чтобы тогда они считали себя "одним народом" с русскими. Более того, это землячество было преисполнено самых злобных чувств не к западенцам-бандеровцам и не к пиндосам-американцам, а - угадаете к кому? - правильно, к МОСКАЛЯМ. Честно говоря, эти ребята со своим антимоскальским настроем доставляли тогда массу неудобств, и все были рады, когда после 1991 года и распада Союза они уехали к себе восвояси, стало сильно спокойнее.
Русскими они себя вовсе не считали - напротив, всячески противопоставляли себя русским, а наибольшие конфликты у них были с русскими студентами - выходцами из шахтерского Северного Казахстана (который Лимонов тоже все мечтает присоединить к России). Там доходило до аццких драк и раненых, деканат и проректоры постоянно разбирались с этими конфликтами. Все эти донецкие ребята тогда крайне презрительно отзывались о России и "москалях", бахвалились тем, как они прекрасно заживут, когда отделятся от нас, которые мучили их веками и не давали нормально жить.
Немного фактов, чтоб не быть голословным. В 1989-1991 годах Донбасс захлестнула волна шахтерских забастовок, где на первый план вскоре были выдвинуты политические требования, связанные с объявлением государственной независимости Украины. Предоставление конституционного статуса декларации о государственном суверенитете Украины вошло в число основных требований забастовки шахтеров Донбасса в 1991 году. На референдуме о независимости Украины, прошедшем 1 декабря 1991 года, за независимость Украины проголосовали 84% жителей Донбасса (ссылка).
Далее. Восемь из последних двенадцати лет высшие руководящие посты в Украине занимали выходцы из Донецкой области - в 2002-2005 и 2006-2007 Виктор Янукович был премьером, а в последние четыре года - президентом страны. Говорить о том, как Донбасс "страшно страдал", умученный аццкими русофобами из Киева, в этой ситуации даже не смешно.
Более того, именно Донбасс подарил Украине замечательного президента Виктора Федоровича Януковича, чья деятельность побила многие рекорды коррупции на постсоветском пространстве, и привела страну к полномасштабному политическому и социально-экономического кризису, поставила ее на грань коллапса. За Януковича во втором туре выборов президента Украины в 2010 году голосовало 90% дончан. Спасибо жителям Донбасса, как гласит знаменитая фанатская кричалка.
Так вот, знаете что, дорогие жители Донбасса?
Во-первых, не надо втравливать мою страну, Россию, в ваш внутренний конфликт. Вы подарили Украине неимоверно коррумпированный и неэффективный донецкий клан, а теперь, когда возмутившийся народ остальной Украины его сверг и ваших земляков от власти отстранил, некоторые из вас бегут просить защиты у России. Нет уж, ребята, Не втравливайте в это мою страну.. Разбирайтесь там сами.
Во-вторых, вы не русские. Мы всё помним, помним как вы стремглав бежали от нас 20 лет назад, обзывая русских последними словами и голосуя за незалежность. Вы что думаете, вам позволено вот так вот бегать туда-сюда в зависимости от обстоятельств, втягивая мою страну, Россию, в разнообразные нежелательные и опасные игрища, только потому, что у вас не получилось сделать из Украины один большой филиал Донецка? Нет уж, ребята, не надо нас, русских, втравливать в это дело.
Сейчас, когда "проект Донецк" для Украины провалился, некоторые из вас вдруг вспомнили, что вы, оказывается, русские. А это почему, позвольте спросить? Потому что вы по-русски говорите? Извините, язык общения вовсе не является единственным критерием национальной идентичности. Полмира по-английски говорит, но это не значит, что все эти люди являются англичанами. Попробуйте канадцам или американцам - или австралийцам и новозеландцам - сказать, что они "один народ", можно и в морду будет получить - хотя говорят там все на одном языке.
Так что, уважаемые дончане, вы - другой народ. В 1989-1991 годах вы этот выбор окончательно закрепили, конституционно. Давайте не метаться туда-сюда, создавая проблемы для моей страны, России. Экономические трудности у вас? Да ничего такого особенного, как добывали 10 лет назад в Донбассе 40 млн тонн угля, так добывают и сейчас. За остальные трудности - спросите с вашего земляка, который раньше работал 4 года премьером страны, а последние 4 года - президентом. Весь тот спад, который имеет место по отдельным позициям, произошел при нем.
Русские-то тут причем? Почему мы вас должны спасать в этой ситуации? Может, уважаемые дончане, сами зададите себе некоторые неудобные вопросы?!..."
Владимир Милов, политик
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2014 12:26 - Поправил: Мышка
Цитата: ob123m Мой ответ, для реального мира - частично "Да".
Мой ответ такой же.
А ведь я - либераст, национал-предатель и пятая колонна.
А теперь ответьте на вопросы:
5. Государство существует для обслуживания населения, а не наоборот?
6. Государство отказывается в своей политике от военно-имперских амбиций (это не означает отказа от боеспособной армии, а также от планов экономической и культурной экспансии)?
7. Общество должно проявлять терпимость к не нарушающим законов меньшинствам (религиозным, политическим, сексуальным – каким угодно), даже если они несимпатичны большинству населения?
8. Церковь отделена от государства?
Ответ Да или Нет.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2014 12:54
Цитата: Boroda Отец Тук и lpv! Ваша работа? "На этих телах многочисленные следы пыток, и достаточно характерный способ убийства - им были при жизни вспороты животы, потом прикреплены на спины рюкзаки с песком и брошены в воду еще живыми" Поздравляю! Грань между человеком и животным ваши помощники из россии уже перешли! Под триколором крокодила Вовы!
Борода, напрасно Вы хамите Туку. Можно спорить, даже ругаться, но это переход за грань разумного.
Тук - умный и тонкий человек.
Я не согласна с ним, но уважаю его мнение.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2014 13:21
Цитата: ob123m Моя модель - вполне адекватная для рассмотрения.
Поверхностное сравнение.
Организм, органы и пограничники формируются только с помощью ДНК, которая не обладает психикой, свободой воли и т.п.
|
