Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Что формирует мир - равнодействующая миллионов воль - или реальные действия сотен сбившихся в кучку хищников
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
БатаМак

Участник
# Дата: 19 Мар 2014 15:53 - Поправил: БатаМак


Цитата: lpv
Вы считаете, что правильные ответы на ваши вопросы способны привести к правильному решению возникшего кризиса?


Конечно же нет. Почему вы так решили?

Эти ответы важны для меня, чтобы понять - собеседник реально воспринимает окружающее или нет. Соответственно из этого строится и дальнейшее общение, если оно будет продолжаться.
Цитата: lpv
Не совсем понятно, что имеется в виду под интересами...

- конечно, речь идет про ущемление по национальному признаку и праве людей разговаривать на том языке, каком они хотят, а так же признавать этот язык в официальных учреждениях в тех областях, в которых этого хочет НАРОД - на равне с украинским.

Цитата: lpv
Интересы большинства в спокойной, сытой
жизни – нет, не учитывают. Ни сейчас, ни раньше. Ни юго-восточных, ни северо-западных. Да и не могут учесть. Для учета наших интересов у нас слишком низкая производительность труда, на можновладців и то не хватает, а нефти нет.


...аналогично, Ватсон... хоть у нас и есть нефть... но ее тоже уже не хватает... я нажил немало...э-э... неприятелей, критикуя олимпиаду... еду по дороге и вынужденно обрызгиваю пешеходов на тротуаре из-зи плохой дороги, или на обочине - там где нет тротуаров (в моей станице это - общая картина) - вспоминаю олимпиаду... отложили строительство у нас новой школы, садика ... - зато построили ангар для керлинга... (и как я раньше без него жил?!) ну и т.д. Да что там - с мамой чуть не поссорился:
-Ты смотришь олимпиаду?
-Не могу, я вижу сколько похоронено и украдено денег всей страны...
-Ну ты что! Так здорово! Путин молодец!
-Мама, сколько рублей у тебя пенсия? Где ты последний раз в отпуске отдыхала, в каких заграницах?
... и чуть не поссорились.
и санкциям я рад. Бесит уже не могу - нефть, газ, электоэнергия. лес кругляг миллиардами тонн и кубометров - за границу, а купить в магазине средний рабочий может раз в десять лет только гарнитур из ДСП обклееный бумагой... идеальные условия - есть все!!! И - сырьевой придаток...Пара островов - и Япония завалила весь мир своими машинами, тяжелой техникой, электроиникой... Недавно еще никто и ничего - Ю.Корея - клочок суши - и - мировой лидер опять же в этих отраслях...
...нет объяснений и оправданий для нашего правительства. нет.
Это я отвлекся, понесло меня... Просто наболело.

Цитата: lpv
И? В.В.Путин и Совет Федераций правы в решении тушить пожар бензином?

Пожара просто не должно было возникнуть, его разожгли своими поспешными дикими действиями - и далеко не те. кого вы перечислили.
Вам навязывают одну картину, это понятно. Но есть же интернет. Есть же массовые издевательства, преступления именно против определенно настроенных жителей Украины, требующих своего самого главного права - бвть тем, кем они являются. Вот и разгорается пожар все ярче. Разве нет?
lpv, спасибо за ответы, рад буду общению, сейчас убегаю, может скомкано как ответил, может потом что добавлю.

Цитата: ninon
Герои, великие люди.

Несомненно. В этом я с вами согласен. Ваши чуства мне понятны. Если можно так выразиться, у вас хорошая светлая аура.
Но по главным вопросам я считаю что вы завблуждаетесь.

Насчет разложения по полочкам "фашизма" - меня это не волнует, можете вычеркнуть это слово из моего вопроса. Главным остается - НАЦИЗМ. Нацисты у власти. А герои... они далеко. Удачи! Когда нибудь заеду, пообщаемся! Я тоже чистокровный хохол, знаю Украину как свои пять,объездил в свое время всю, во Львове арестовали и чуть не посадили, родственники под Ахтыркой. Есть о чем вспомнить и рассказать!

lpv
Участник
# Дата: 19 Мар 2014 21:33


Цитата: ninon
Исходя из определения [фашизма] получаем, что у нынешних правителей Украины (НЕКОТОРЫХ!, из оппозиционной тройки - только у одного Тягнибока, у которого в правительстве подавл. меньшинство!) [один признак]

Уважаемая ninon! Вы совершенно напрасно не посмотрели рекомендованное БатаМаком "выше называлось кто конкретно". БатаМака интересовали конкретно: заместитель председателя правительства (Ярема/Сыч), министр обороны (Тенюх), министр сельского хозяйства (Швайка), министр охраны окружающей среды (Мохник), генеральный прокурор (Махницкий)". Все они (кроме Яремы) – члены националистической партии "Свобода".
По поводу определения фашизма (крайне не люблю употреблять слово фашизм, которое за последние десятилетия превратилось из термина в жупел. Хочешь оскорбить человека, так русский язык и без того достаточно богат на эпитеты).
Уважаемая ninon, Вы привели определение фашистского режима (фашистского государства). Националисты, лишенные власти в государстве, не имеют возможности реализовать "культ личности, милитаризм, тоталитаризм".
Говоря о том, что представители "Свободы" в определенном смысле фашисты, я имел в виду их антилиберализм, агрессивное отношение к инакомыслию, популистскую риторику, стремление к возрождению нации, постоянное навязывание образа России – как внешнего врага и т.п. Не более...

Цитата: ninon
Но БатаМак же не этого хотел! Он хотел услышать, что жители востока ущемляются, потому что представителей востока в правительстве нет.

Почему Вы считаете, что он хотел услышать именно это? БатаМак искренне переживает за судьбы русских на территории Украины, и ему гораздо приятнее услышать: нет, не ущемляются.

Цитата: ninon
За этим и стоял Майдан - меньше коррупции, воровства, больше равенства перед законом, честной конкуренции - выше призводительность труда.

В том-то и беда, ninon, в том-то и беда... На протяжении нескольких лет пресловутая «тройка» говорила, что «все поїв В.Ф. ой! ... довгоносик...». Но проблема хуже, чем воровство какого-то завгара (пусть и масштабное воровство)
Вы доверяете УП? http://www.epravda.com.ua/publications/2014/03/19/429022/

Цитата: ninon
[...] Защищаться позволено???

Это естественное право. Но не нужно при этом делать вид, что враг – это такое животное, вроде свиньи. Это опасно. Прямой путь к избавлению от химеры совести...

Цитата: ninon
Простите, войска ЕС или США нарушили Будапештский меморандум о нерушимости границ Украины в обмен на её отказ от ядерного оружия и ввели на её территорию свои войска? Я что-то пропустила?

Нет, не нарушили, не ввели и Вы ничего не пропустили.
Я хотел сказать, что эскалация началась не вчера.
Во-первых, после изгнания Януковича В.Ф. из Киева и прихода к власти "Батьківщини" а також "Свободи", Москва (небезосновательно) стала опасаться разрыва Харьковских соглашений и необходимости немедленного вывода Черноморского флота. На мой взгляд, именно в этом причина присоединения (захвата, если угодно) Крыма к РФ. Раз и навсегда простым способом решить сложный вопрос – это так по-нашему!
Вопрос о статусе ЧФ РФ наверняка неоднократно обсуждался Москвой/Вашингтоном/Брюсселем. Наверняка Москва просила своих "партнеров" повлиять на Украину для заключения бессрочной аренды (или просто передачи Севастополя РФ). Почему не согласиться? Это естественный геополитический интерес РФ. Сколько геополитических интересов позволили себе реализовать другие члены G-8, после исчезновения «империи зла»? Чем РФ хуже? Путиным?
2. Во-вторых, о пресловутой ассоциации...
Базовыми критериями для ассоциативного членства в ЕС являются действующая демократия и функционирующая рыночная экономика.
1. Государство, в котором невозможна смена власти путем свободных выборов и существует произвол судебной власти – демократическое?
2. В государстве, с нашим уровнем коррупции – возможна функционирующая рыночная экономика?
Я не о России, ninon, я об Украине. И не смотря на это, единственным препятствием на пути к ассоциации являлась свобода Юлии Тимошенко? А после резкого разворота от правительства Н.Азарова и это препятствие поспешно сняли. Почему? Зачем Украина ЕС, если из всех критериев она удовлетворяет одному – географическому положению? Почему при этих условиях, и после расширения НАТО на Восток, Москва не имеет оснований считать, что ЕС выводит Украину из сферы влияния Москвы исключительно с целью давления на Москву?

lpv
Участник
# Дата: 19 Мар 2014 21:41


Цитата: БатаМак
Конечно же нет. Почему вы так решили?

Мне так показалось. Прошу прощения.

Цитата: БатаМак
Эти ответы важны для меня, чтобы понять - собеседник реально воспринимает окружающее или нет

Но для этого, Вы должны быть человеком, абсолютно реально воспринимающим окружающее. Или нет?

Цитата: БатаМак
конечно, речь идет про ущемление по национальному признаку и праве людей разговаривать на том языке, каком они хотят

Отвечу за кусочки Луганской, Донецкой и Запорожской областей – пока никто не ущемляет.
Что касается официальных учреждений – мне не составляет труда скопировать висящий на стене бланк, вписав свое ФИО. Поколению моих родителей – да, крайне не удобно.
По-поводу языка... Еще полгода назад я шел по Ровно, договариваясь с моим другом о месте встречи по телефону, и, на его вопрос где я нахожусь, орал по-русски «На улице то-ли Семена, то-ли Степана Бандеры!» (на табличке висело вулиця С.Бандери, а я не знаю его имя-отчество). И вопрос не в том, что меня не избили (ну не было рядом дураков), вопрос в том, что я не задумывался что, где, и на каком языке я говорю...

Цитата: БатаМак
его разожгли своими поспешными дикими действиями - и далеко не те. кого вы перечислили.

Возможно. Но когда от моего подожженного дома в разные стороны разбегаются люди – я в праве подозревать в любом из них поджигателя...

Цитата: БатаМак
Вам навязывают одну картину, это понятно

Конечно понятно. Если бы я, до всего доходил своим умом, я бы еще и палки-копалки не знал.

Цитата: БатаМак
спасибо за ответы, рад буду общению

И Вам спасибо!

БатаМак

Участник
# Дата: 20 Мар 2014 07:26


Цитата: lpv
Но для этого, Вы должны быть человеком, абсолютно реально воспринимающим окружающее. Или нет?


Уели. Эк я хватанул... заразился, однако... Извините, не точно сформулировал.
Я потом уточнил - в смысле, не просто твердить НЕТ/ДА, а как-то обосновать свое мнение.

На счет остального...
Цитата: lpv
Луганской, Донецкой и Запорожской областей – пока никто не ущемляет.


- вы не видете этих проявлений рядом с собой или считаете что этого нет в принципе в большом количестве, о чем говорю я, делая вывод из сотен роликов в инете?

Уж не знаю, правда или брешут сейчас по новостям, но передали, что представитель ОБСЕ, прибывший на Украину, признал эти факты. Сейчас собирается ехать в Симферополь.




Из последнего - наверное уже все видели, как:
1. Народные депутаты от "Свободы" во главе с Игорем Мирошниченко и вооруженные боевики силой заставили написать руководителя Первого национального Александра Пантелеймонова заявление об отставке. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" сообщил
заместитель генерального директора НТКУ Евгений Каленский.

Они это сами сняли и выложили в инет.

2. Как подонки в Виннице ставили ультиматум главврачу поликлиники.

БатаМак

Участник
# Дата: 20 Мар 2014 07:35


Цитата: lpv
БатаМак искренне переживает за судьбы русских на территории Украины, и ему гораздо приятнее услышать: нет, не ущемляются.


Похоже на сарказм. А может я сам виноват, что твержу про одно. Уточняю: я переживаю - искренне - за всех людей на Украине, кроме бендеровцев. И за русских, и за украинцев - за всех. Очень люблю украинску мову, с детства ее впитывал - и до юношества, сам не плохо розмовлял... сейчас не много подзабыл, конечно...
Еще раз извиняюсь, что так односторонне у меня получилось...
Искренне надеюсь, что не смотря на всех политиков, наши народы - на самом деле братья - будут жить дружно. И вместе мы окрепнем, и перестаним заглядывать в задницу европам и америкам.

ninon
Участник
# Дата: 20 Мар 2014 11:24 - Поправил: ninon


Цитата: lpv
представители "Свободы" в определенном смысле фашисты, я имел в виду их антилиберализм, агрессивное отношение к инакомыслию, популистскую риторику, стремление к возрождению нации, постоянное навязывание образа России – как внешнего врага

Поверьте, тоже не люблю антилиберализма, агрессивного отношения к инакомыслию, популистской риторики. Приветствую стремление к возрождению нации! (А что в этом плохого? Мои четверо дедов и бабок научились говорить на украинском. Одна бабушка украинского не понимала на моей памяти, но перед смертью - к нашему шоку! - перешла на украинский. Скажите, такое УБИЙСТВО нации в течение 20 века - переучивание на русский - это было нормально? Что будет плохого, если мои внуки (Бог даст) заговорят на украинском и нация возродится в их устах? ) Постоянное навязывание образа России – как внешнего врага - по-моему, исходя из недавней аннексии Крыма, где-то соответствуют действительности, нет?
И ещё о Свободе. Есть такой Иосиф Зисельс, председатель Конгресса национальных меньшинств Украины. Он считает, что Тягнибок и Свобода не так страшны, как их малюют. Вот ссылочка на его интервью, где есть немного об этом.
http://maidanua.org/2013/12/pravozaschytnyk-yosyf-zysels-o-evreyah-y-svobode/
Я раньше видела эту статью на http://kngu.org/, но сейчас не могу там её найти.

Цитата: lpv
Националисты, лишенные власти в государстве, не имеют возможности реализовать "культ личности, милитаризм, тоталитаризм".

Путин это всё уже реализовал, или нет?
И кстати: нациcтские движения в Европе приняли стороу Путина в вотросе аннексии Крыма. К чему бы это? Чуют родную душу?...
http://kngu.org/content/neonacisty-bez-separatistov-kto-v-evrope-podderzhal-putina-v-krymu

Цитата: lpv
Вы доверяете УП?

Первый же комментарий к этой статье: "Критикой заниматься просто. После Януковича поднять страну за 3 недели невозможно. Это понимает лябой, кто когда-то был в управленни, хотябы низшего звена. Люди, в течении 2 лет покращення не будет, поэтому подтяните пояски и не мешайте власти работать"

Цитата: lpv
Москва (небезосновательно) стала опасаться разрыва Харьковских соглашений и необходимости немедленного вывода Черноморского флота. На мой взгляд, именно в этом причина присоединения (захвата, если угодно) Крыма к РФ.

Давайте их поймём и пожалеем. А они нас пожалеют в ответ?
Вот, Вы их пожалели и поняли. Но стоит ли такая цена разрыва всех международных соглашений? Вернее осознания того, что они ничегошеньки не значат, если можно сначала гарантировать государству целостность взамен на отказ от атомного оружия, забрать это оружие, а потом аннексировать часть его территории? Осознания пагубности стратегии ядерного нераспространения? Да, теперь все страны поняли, что ядерное оружие НУЖНО иметь. Иначе ты беззащитен перед ядерным агрессором, несмотря на любые ранее принятые им обязательства. И ещё: я хотела бы понять, что такое "национальные интересы". Понять, как они формулируются и как рассчитываются. Получить формулу их расчёта для любой страны. Или, в связи с полной невозможностью такой алгоритмизации, навсегда отказаться от такого термина как от провоцирующего конфликты и войны.

Цитата: lpv
Зачем Украина ЕС, если из всех критериев она удовлетворяет одному – географическому положению?

Только не смейтесь. Я думаю, что Европа хочет ПОМОЧЬ Украине развить демократию и уменьшить коррупцию. Из человеколюбия. Вспомните, Европа и Америка уже несколько десятилетий гонят деньги в Африку, спускают их там в песок - спасают голодающих. Совесть у них, видите ли. Это бывает, когда хочется больше дать, чем взять, и иногда такие тенденции даже побеждают в рамках государств.
Кроме того, мне кажется, что на них произвёл впечатление Майдан. Он и на меня произвёл впечатление. Нельзя бросить без помощи людей, которые ТАК стремятся к свободе и демократии.

Цитата: lpv
Почему при этих условиях, и после расширения НАТО на Восток, Москва не имеет оснований считать, что ЕС выводит Украину из сферы влияния Москвы исключительно с целью давления на Москву?

Почему бы Москве не считать, что не "ЕС выводит", Украина уходит, куда хочет? Почему бы не перестать считать нас меньшими братьями неразумными? Почему бы не попробовать уважать наш выбор?

ninon
Участник
# Дата: 20 Мар 2014 11:39 - Поправил: ninon


Цитата: БатаМак
Если можно так выразиться, у вас хорошая светлая аура.

Спасибо, лучше быть прелесть какой дурочкой, чем ужас какой дурой!

А теперь, боюсь, я разрушу свой светлый образ:
Цитата: БатаМак
Искренне надеюсь, что не смотря на всех политиков, наши народы - на самом деле братья - будут жить дружно. И вместе мы окрепнем, и перестаним заглядывать в задницу европам и америкам.

Вот оно!
Вот оно, квинтэссенция, то, о чём и ведётся-то весь разговор.
Тут-то мы и поймём, в чём мы не сходимся с ув. БатаМаком.
Цитата: БатаМак
наши народы - на самом деле братья - будут жить дружно

Это 100%
Цитата: БатаМак
И вместе мы окрепнем, и перестаним заглядывать в задницу европам и америкам

Сначала мы, русские и украинцы, разойдёмся немного подальше, чем сейчас. Россияне перестанут считать нас младшими братьями, а признают братьями ПРОСТО.
Потом мы, украинцы, подучимся у европ и америк демократии, борьбе с коррупцией, свободе и производительности труда. Потом вступим в ЕС.

А потом примем туда Россию.

БатаМак

Участник
# Дата: 20 Мар 2014 15:10


Цитата: ninon
аннексии Крыма
- 10 раз...
Вы там были, что хочет Крым, знаете? Или для вас это совершенно не важно, что хочет подавляющее большинство Крыма? Важно, что им прикажут? Что сделала с Крымом власть Украины за эти годы - вапче ни кого на Украине не волнует, это понятно...
Аннексия... людей никто не спросил, просто загнали обратно? Или люди не сами решили, не сами голосовали? Или голосовали под дулом автомата? Не удивлюсь, если и это будут утверждать и покажут пару спектаклей, коих десятками штампуют бандеровцы.


Цитата: ninon
Сначала мы, русские и украинцы, разойдёмся немного подальше, чем сейчас. Россияне перестанут считать нас младшими братьями, а признают братьями ПРОСТО.Потом мы, украинцы, подучимся у европ и америк демократии, борьбе с коррупцией, свободе и производительности труда. Потом вступим в ЕС.


Потом - потом ничего уже не будет. Вернее - очередная победа западной идеологии. В течении поколения буквально - будет изменено сознание людей на Украине, молодое поколение уже сейчас на этом пути, и с большой скоростью двигается дальше... И не только молодое, как я вижу.
Никогда не считал за младших братьев украинцев.
Среди моих знакомых тоже таких нет - что бы с неуважением или снисходительно отзывались о народе Украины.
Наши братские руки не нужны - бога ради. Мы никого не насилуем. Но и своих насиловать не дадим.
Цитата: ninon
Только не смейтесь. Я думаю, что Европа хочет ПОМОЧЬ Украине

Я не смеялся. Это очень грусно. Просто нет слов.
Капитал защищает капитал.
Будет время - почитайте, какие продукты они гонят в Африку. Какие изменения эти продукты вызывают в организме, в первую очередь женском. Почитайте о давным давно разработанной программе снижения населения в странах третьего мира, в рамках которой и оказывается эта благо -творительность. И какие американские и европейские крупнейшие корпорации в этом участвуют.

Жажда веры в лучшее закрывает вам глаза.
Надо не просто видеть, что поставляется детское питание в африку. Надо не прослушать и то, что это питание вырождает реснички в утробе женщины и влечет бесплодие. Как один из примеров.

Ну все, пойду рубить дрова. Чтобы не нарубить чего-нибудь еще.

ninon
Участник
# Дата: 20 Мар 2014 18:23 - Поправил: ninon


Цитата: БатаМак
Почитайте о давным давно разработанной программе снижения населения в странах третьего мира, в рамках которой и оказывается эта благо -творительность

Давайте принизим, снивелируем, отменим всё то хорошее, что делает кто-то другой, а не мы.

С другой стороны: снижение рождаемости (не населения, этого как-то совсем не наблюдается) в третьем мире - это плохо? Рожать по пятнадцать детей в надежде, что кто-нибудь из них выживет (питаясь евроамериканской помощью) и прокормит родителей - это хорошо?

Цитата: БатаМак
В течении поколения буквально - будет изменено сознание людей на Украине, молодое поколение уже сейчас на этом пути, и с большой скоростью двигается дальше

Как именно изменено? От уверенности в том, что "за бугром" сидят злобные империалисты, которые только спят и видят, как бы снести с лица земли нашу прекрасную Советскую родину до осознания того, что свобода личности, честь и демократия - высшие ценности и учиться им нужно у Запада? Примерно так? Ну и что в этом плохого?
Честно говоря, да, моё сознание именно так и изменилось.

Цитата: БатаМак
Вы там были, что хочет Крым, знаете?

Знаю. Но ведь всё сложнее.
1.
Цитата: БатаМак
Или голосовали под дулом автомата?

Конечно, и Вы это знаете - про зелёных человечков. Та бОльшая часть начеления Крыма, которая хочет в Россию, голосовала под дулами автоматов РАДОСТНО. Но другая часть, которая туда не хочет - боялась и сидела дома. Кстати, отпрос начала 2013 года гласит, что в Россию хочет примерно 41% населения Крыма. 96% - выдуманная цифра. Списков-то толковых нельзя было собрать за неделю сроку до референдума.
2. А ещё в Крыму есть крымские татары, коренное население, народ-диссидент, которое в Россию ни под каким видом не хочет и референдум игнорировало. Их примерно 16% населения. Что же, на их мнение наплевать??? Потому что их меньше? Но их меньше, потому что их ВЫСЕЛЯЛИ, репрессировали! А заселяли Крым в течение всех послевоенных лет военными пенсионерами, специфическими людьми, всё хорошее в чьей жизни связано с СССР. Вот Вам и результат референдума - мнение отборно просоветского электората.

Но дело даже не в этом. Как Вы думаете, найдутся ли ещё в мире территории, которые хотели бы присоединиться к другому государству? Сколько в мире десятков таких территорий? Что будет, если остальные хорошо вооружённые страны пойдут проводить такие "референдумы" на территории своих соседей? Новый передел мира, дорогой БатаМак. Именно поэтому существует принцип послевоенной нерушимости границ. Который сейчас нарушен. Поймите, мне лично не нужна эта территория. Я не страдаю собирательством земель. Я готова её отдать, только татар жалко отдавать под тирана, хороший народ, трудолюбивый. Я просто боюсь третьей мировой войны. А Вы - нет?

Цитата: БатаМак
Что сделала с Крымом власть Украины за эти годы - вапче ни кого на Украине не волнует, это понятно...

А что она сделала, кроме того, что сделала (как все власти) недостаточно? Если Вы знаете, что именно власть сделала с Крымом плохого, расскажите мне, пожалуйста.

Цитата: БатаМак
покажут пару спектаклей, коих десятками штампуют бандеровцы

Не приписывайте, пожалуйста, бандеровцам достоинств российской пропаганды. Если знаете ссылочку на такой спектакль, поделитесь.

Цитата: БатаМак
Капитал защищает капитал

Я зарабатываю своим трудом, но не завидую капиталистам, поэтому и не питаю к ним ненависти.
Вы хотите, чтобы не было богатых?
Я хочу, чтобы не было бедных.

Boroda
Участник
# Дата: 20 Мар 2014 21:18


Цитата: БатаМак
Аннексия... людей никто не спросил, просто загнали обратно? Или люди не сами решили, не сами голосовали? Или голосовали под дулом автомата? Не удивлюсь, если и это будут утверждать и покажут пару спектаклей, коих десятками штампуют бандеровцы.


Вы, верно, в свое время учили историю в школе. Поэтому можете здесь вспомнить, как происходил аншлюсс Австрии в 1938 г. Что, австрийцы не хотели объединения с Германией? Хотели! Как сейчас крымчане. Как проводился этот немецкий "референдум" помните? 11 апреля, под дулами оккупировавших 12 марта дружественную Австрию, немецких войск. Как сейчас в Крыму, под дулами российских. Результат такого волеизьявления в Австрии - 99,5%. Результат крымского референдума - 97,5%. А Севастополь даже отличился. По нему результат переплюнул Гитлера - 123%! На подготовку и проведение австрийского референдума - ушло 30 дней. На подготовку и проведение крымского - 10 дней. Растем, растем!
А получилось-ли у Германии присоединить к себе таким путем Австрию? Ответ Вы знаете сами. А получится-ли у России, идя таким же путем, оставить Крым за собой? Хотите мой прогноз? Нет, не получится! За мартом 1938 года последовал май 1945. И фрау на улицах немецких городов, отдающиеся за 2 (две) сигаретки. За мартом 2014 года последует ... и фрау, но уже российских городов...
А теперь, внимание, вопрос к Вам: ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ТОГДА И НЕ ПОЛУЧИТСЯ СЕЙЧАС. Ведь изначальная цель святая! Объединение нации! И точно такая же радость на лицах в Севастополе, как и на лицах Вены.

lpv
Участник
# Дата: 20 Мар 2014 21:22


Здравствуйте, БатаМак.
Цитата: БатаМак
вы не видете этих проявлений рядом с собой или считаете что этого нет в принципе в большом количестве, о чем говорю я, делая вывод из сотен роликов в инете?

Вы напрасно упустили при цитировании слово кусочки. Да, я не вижу этих проявлений рядом с собой и не знаком с людьми, которые видели. Возможно, это связано с тем, что в эти "кусочки" не попадают областные центры. Но ситуация тревожная. Накануне органы нашего самоуправления приняли обращение к Верховному Совету. В характерной для юго-востока тональности (с использованием крамольного слова «референдум»). Ответной реакции (предполагаемой Вами), все ждут со дня на день...

Цитата: БатаМак
Из последнего - наверное уже все видели, как [действия Мирошниченко и Ко]:

Видели. Гневно осудили. Расстроились, что и другие увидят. Предположили что все они – агенты Кремля, вольные или не вольные. Все как обычно. Не хуже чем у вас. Только у нас вместо слова США – используется Россия.
Кстати, мне кажется, я могу помочь Вам найти взаимопонимание с уважаемой ninon. В принципе, вы с ней об одном и том же говорите, только некоторые слова не правильно с «украинского» переводите. Посмотрите на Крымский кризис, и на отношение ninon к происходящему заменив:
Украина – Россия;
Россия – США;
Крым – ну... пусть Курилы... или, Калининград
Мне кажется, тогда Вы ninon поймете.

Цитата: БатаМак
Похоже на сарказм

Скажем так, это – дружелюбная ирония. Извините, но уж больно явно Вы хотели «правильных» ответов и совершенно понятно, каких именно.
Если серьезно. Сразу после бегства Януковича, мне стали звонить взволнованные друзья и родственники из России. Предлагали деньги/продукты/эвакуацию. Проектной организации (небольшому филиалу российской компании), в которой работает моя жена, предлагают всем штатом (более 100 человек) с семьями (!) переехать в Краснодарский край. Жильем обеспечивают. Компания – не государственная, учредитель – татарин. И я говорю о начале, т.е. до Крымского кризиса, выступления В.В.Путина и пр.
Так что, уважаемый БатаМак, сомневаться в Вашей искренности у меня оснований нет.


Цитата: БатаМак
Или голосовали под дулом автомата?

В наших СМИ Крымский референдум так и называется – "референдум под дулами автоматов".

lpv
Участник
# Дата: 20 Мар 2014 21:26


Здравствуйте, ninon.
Цитата: ninon
Приветствую стремление к возрождению нации! (А что в этом плохого? [...] )

Я не говорю, что в этом [стремлении] есть что-то плохое. Я и про фашизм не говорю – плохо (традиция, общество, семья – разве плохо?). Последствия у этого [возрождения нации], как правило, кровавые. Именно в этом, на мой взгляд, вся опасность доктрины фашизма. За внешней безобидностью – горы трупов. Впрочем, как и у коммунизма. Отменить эксплуатацию человека человеком, плохо?

Цитата: ninon
Он [Иосиф Зисельс] считает, что Тягнибок и Свобода не так страшны, как их малюют

Вполне согласен (даже не читая статьи). Просто идеи и мысли "Свободы", если их последовательно додумывать до конца, приведут к нацизму. Нацист – не обязательно грубый штурмовик. Нацист может быть вежлив, умен, образован, ценить театр, оперу и вообще искусство, особенно фундаментальное...

Цитата: ninon
Путин это всё [культ личности, милитаризм, тоталитаризм] уже реализовал, или нет?

Уважаемая ninon, я не хочу отвечать на Ваш вопрос. Любой из ответов на него – путь в никуда. Представление В.В.Путина в виде сумасшедшего собирателя Земель Русских – заманчиво, но не может являться основой переговоров. Атмосферу и без нас (граждан Украины и РФ) уже накалили до предела. Давайте сначала у себя бородавки выведем, а потом будем смотреть на соседей? Ведь не зависимо от того, что реализовал Путин, мы с Вами будем строить свободную и богатую Украину. Правда?

Цитата: ninon
Первый же комментарий к этой статье: "Критикой заниматься просто [...] подтяните пояски и не мешайте власти работать"

Опять согласен. Только ссылку на эту статью я приводил не для критики правительства А.Яценюка, а для защиты правительства Н.Азарова. Решения то они принимают одинаковые. Оказывается, просто сменить правительство – не достаточно? Или на Майдане так не думали?

Цитата: ninon
Вернее осознания того, что они ничегошеньки не значат, если можно сначала гарантировать государству целостность взамен на отказ от атомного оружия, забрать это оружие, а потом аннексировать часть его территории?

Вы это у лидеров США и Великобритании спросите. Насколько мне понятен смысл трех гарантов – Россия защищает Украину при агрессии США и/или Великобритании, США и Великобритания – при агрессии России. Этим предполагалось обеспечить паритет.

Цитата: ninon
И ещё: я хотела бы понять, что такое "национальные интересы"

Я тоже хотел бы это понять. Постоянно слышу про национальные интересы Украины, а что это – никто не знает.
В своих фантазиях (если Вы о них) я говорил о геополитических интересах (контроль над определенной территорией и разделение сфер влияния между государствами). Посмотрите в wiki, что такое геополитика.

Цитата: ninon
Только не смейтесь. Я думаю, что Европа хочет ПОМОЧЬ Украине развить демократию и уменьшить коррупцию. Из человеколюбия

Я не буду смеяться. Противоположной моей, эгоистической версии, естественной выглядит альтруистическая версия. При этом Ваша версия, ничем не хуже моей. Для более взвешенного и аргументированного мнения необходимо изучить текст проекта соглашения, разбираться в структуре экономики Украины и ее международных отношениях. Для меня это – не подъемно. Но способ движения к подписанию – мне не нравится. Я не вижу, чтобы кто-то в Украине оценивал последствия этого шага. Что будет с отраслью, в которой я работаю? Что будет с нашим градообразующем предприятием? Как изменяться наши отношения с РФ? Кого вообще все это интересует?

Цитата: ninon
Почему бы Москве не считать, что не "ЕС выводит", Украина уходит, куда хочет?

Мне кажется, если кто-то что-то хочет, то этот кто-то что-то делает.
Если бы Украина построила демократическое государство с сильной экономикой и потом предложила бы ЕС подписать с ней соглашение об ассоциации, у Москвы не было бы оснований считать, что Украину выводит ЕС.

Boroda
Участник
# Дата: 20 Мар 2014 21:44


Цитата: БатаМак
Искренне надеюсь, что не смотря на всех политиков, наши народы - на самом деле братья - будут жить дружно. И вместе мы окрепнем, и перестаним заглядывать в задницу европам и америкам.

Послушайте эту девочку и тогда сможете сами себе дать ответ на вопрос о братстве.
URL

Boroda
Участник
# Дата: 21 Мар 2014 08:17


Да, вчера уже спать ложился - не успел. Важное замечание. Делаю копипост с одного из форумов:
"З фiнансового форуму
Позвонил дальний родственник – москвич с уже 30-летним стажем. Мол, как настроение? Я ему грустно так в ответ: какое тут настроение? Не знаю, к чему я был готов в этом разговоре, но точно не к тому, что он мне ответил. Воспроизвожу по памяти и в его стилистике: «Нечего нюни распускать! Берите оружие и мочите нас. Не верьте нам! Мол, мы братские народы, россиянин украинцу не враг... Еще какой враг! Брат так не поступает. Мы воры, потому что украли ваше. Если будем петь, типа: вы же Крыму не перекроете воду и свет? Там же ваши вчерашние сограждане – вам же их жалко? Не слушайте – посылайте нас нах...! Резко и смело посылайте! Не ведитесь, когда мы скажем: давайте торговать как прежде, это же взаимовыгодно! А Европе и США скажем: мол, санкций не надо, мы же Украину не обижаем – скидку на газ сохранили и товарооборот... Мол, а давайте мы (россияне) будем продолжать ездить на Запад...? Не верьте ни одному нашему слову! Нах... нас, и еще раз нах...й! Стройте свою армию и быстро. Она должна быть хотя бы в половину российской, а лучше больше. Создавайте ядерное оружие. Поднимайте экономику. Правительству своему не давайте расслабиться. Требуйте его каждый раз на Майдан – пусть отчитывается. Майдан уникален – нигде в мире такого нет. Не уходите с Майдана! А Крым, если не будете дураками, отожмете, когда у нас ж... па начнется. Все у вас получится, если не будете нам верить и распускать традиционные сопли: украинцев никто не любит... Отвыкайте от соплей!» Я вытер пот."

Всем все ясно? Что делать? Как правильно любить "брата"?

БатаМак

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 09:32


Boroda... я не претендую на единственно верное восприятие происходящего... но некоторые вещи не видеть - нудо умудриться, или очень хотеть видеть другое, уже, так скажем, огонь полыхает в крови, и пролазят в голову фигуры только определенной конфигурации, не зависимо от их первоначальных форм...
Вы мне не интересны, извините.

Ворчун

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 09:52 - Поправил: Ворчун


БатаМак, Вы читали Красное Колесо? (Уран будет надо мной хихикать, ну так чтож) Возьмите том 3, узел 3. Рассказ о восприятии обывателями Великой Русской Революции. Что говорили, что делали, какие газеты разрешали, какие - запрещали. По-моему, отличное описание того, что сейчас происходит в Украине.

БатаМак

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 10:11


ninon...
главное наше разногласие - вы считаете запад примером.
Я разделяю запад на две части - народ и правительство.
Я понимаю, что, бывая в европе, пока еще (очень быстро ситуация меняется в последнее время), мы оказываемся в другой. отличной от нашей обстановке - и как-то само собой получается, что ну не может европа нам советовать что-то плохое, она же такая хорошая... то же про США...
Но правительства европейских стран, США - защищают прежде всего интересы своих корпораций, косвенно и граждан. И свою внешнюю политику строят прежде всего исходя из этого. И в ней нет ни чести, ни достоинсва, а только преследование своих финансовых интересов.
И главная задача для них сейчас - создание конфронтации между Украиной и Россией.

Потому что успешные и союзные наши страны могут стать самодостаточными, сами производить и покупать на внутренних рынках свои, конкурентноспособные западным товары, стать НЕ ЗАВИСИМЫМИ ОТ ЗАПАДА! По примеру Китая, который при наступлении кризиса переключился на внутренний рынок и стремительно несется дальше в своем развитии.
Ведь Украина - это еще совсем не давно: тяжелое машино и станкостроение, самолетостроение, уникальный турбинный завод, Южмаш -ракеты- космос, сталелитейная промышленность, прекрасная аграрная страна... Громадный потенциал!!!
Предатели России почти продали наше самолето и судостроение, как и многое другое... вот с кем надо воевать! Что сейчавс у каждого в доме?! Чайник Мулинекс, пылесос филипс, телевизор самсунг и т.д., мы что, эти сковородки-чайники сами не можем делать? Причем это все производится в наших странах из нашего сырья нашими руками, как и прочие марсы сникерсы. Но прибыль - прибыль, извините, куда-нибудь в швейыарию. А нам - зарплата, чтобы не протянули ноги и покупали эту самую продукцию.
А что опять на Украине сейчас, кого назначает майдан руководителями областей, их взгляды и экономическую политику вы знаете?

... судя по нашему форуму, свою черную задачу разделения и ослабления наших стран запад успешно выполняют.

Политика запада - подлая и лживая.
Крнкретные примеры этого некоторые я здесь уже приводил. Их дружно "не заметили". Стандартная политика запада.

Украину в Евросоюзе сам Евросоюз кстати не жаждет видеть. Скоро я думаю это будет ясно всем. Но опять же - я знаю кто будет виноват...

У нас сегодня прекрасный день. Пойду строить дальше большой дом, когда построю - приглашу всех в гости.

БатаМак

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 10:33


Цитата: Ворчун
Вы читали Красное Колесо? (Уран будет надо мной хихикать, ну так чтож)

Не читал. Обязательно возьму, прочту.
На счет смеяться... Я лично не боюь, как думаю и вы, что кто-то будет смеяться.
Я многого не знаю, многого не прочел, по сравнению с другими участниками форума.
Но есть еще кое что. Не всегда большой объем знаний или прочтенного материала переходит в качество мышления, способность к правильному анализу. восприятию. Остроте ума, в конце концов. Хотя, безусловно, способствует. Но-не всегда.
Иногда прикольно видеть, как бесится многознающий от своего бессилия.
Будем читать! Будем разобраться, как в этом вопросе...

Ворчун

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 10:38


Вот ведь блин...Не хотеля я этого писать, но уж больно Вы, Бата Мак, эмоциональны.
Политика Запада- не подлая и не лживая. Она - рациональная. Для них. Нужно ли этим возмущаться? Конечно нет. Если мы сами поддались на "марсы, сникерсы", разве кроме нас кто-то в этом виноват?
Нам стоит понять очень простую вещь - мы для остального мира "хорошие" только пока не мешаем их рациональным планам по обустройству собственной, а вовсе не нашей, жизни. О своей жизни мы должны заботиться сами.
А Украину делит вовсе не Россия. Я, например, уверен, что без предворительных договоренностей с Германией, дядя Вова не начал бы таких демаршей. Думаю, что в планах стоит дробление на три части: Западная подпадет под ЕС, восточная - под нас, центральная (Киевская и Черниговская, может, еще пара областей) - останется незалежной.
Относитесь, БатаМак, к происходящему как к документальному кино. Вы можете что-нибудь изменить? Нет. Ну так смотрите, думайте, учитесь. Я с огромным интересом прочитал в сети несколько "инструкций", которые выложили жители киргизии, о том, как пережить уличныые грабежи при событиях, типа киевских. познавательно.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 10:56 - Поправил: Tuk


Такого массового и безудержного вранья и прямой атаки, к сожалению успешной, на мозги людей я, не припомню со времён гласности, перестройки и и беловежского соглашения. Да, кстати, кассетный скандал и дело Горгадзе. Ежу понятно, что самый вменяемый Президент Украины (Кучма) никак не устраивал Запад. Да, был теоретический вариант, что Кучма мог пойти и пройти на третий срок. Всё было сделано для того, что бы Кучму дезавуировать. Раз и на всегда. По определению. Результат -- на лицо.

Всё время вторго Майдана, все средства массовой информации на территориии Украины работали только в одну сторону. Честно, я не понимаю этого мудака. То-ли, действительно так в себя и в помощь России верил, то-ли владельцам украинских СМИ денег задолжал, то-ли его собственная безопасность слила. В любом случае он дурак и политческий труп. Факт остаётся фактом. Украинские СМИ работали в одну руку. Вместо элементарных попыток дать хоть какую-то объективную информацию, занимались только разжиганием страстей и раскачиванием толпы.

Как только нацики захватили Киев, а Крым заявил о референдуме, всё те же СМИ -- просто взбесились.
Такой ахинеи, что они несли и продолжают нести я, не припомню. Всё по Кара-Мурзе. Как по учебнику. Постоянные истерические интонации у дикторов. Постоянные и бесконечные повторы одних и тех же сюжетов. Постоянные перебивки репортажей о событиях в Крыму повторами сюжетов с Майдана. И всё это - круглосуточно и по всем каналам.

Больше всего бесит отношение к людям. Такое представление, что манипуляторы, заранее и давно решили, что у граждан Украины оперативная память, как у кошки -- восемь дней. И то, что они врали на прошлой неделе никто уже не помнит. Важно то, что накачивают в твою голову сегодня. Все две недели, предстоящие крымскому референдому, все репортажи, начинались и заканчивались фразой "Лишь бы не было крови, хорошо, что обошлось без крови, хорошо бы, что бы обошлось без крови" И, при этом, совершенно очевидно, что только крови они и жаждут.

Двадцать лет, с небольшим, назад незалежники, получили в своё управление самую богатую, экономически, культурно развитую и продвинутую республику. И всё это время они планомерно уничтожали всё, что получили в наследство. Уничтожали и разворовывыали производство и образование. С десяток раз делили уже поделенное. Торговали Украиной как дешовой шлюхой на панели. Как только заканчивалось то что можно было отобрать и продать -- просили деньги у Запада за недружбу с Россией, а через неделю рубили бабулос с России за рецидив братских чувств.

Рано или поздно, этот гнойник должен был прорваться. И он прорвался.
Позицию Путина по Крыму и всей Юго-Восточной Украине я разделяю и поддерживаю полностью. Дай ему Бог здоровья и характера довести начатое до конца.

Вопрос стратегический и геополитический. Но это -- только одна сторона медали.

Есть вещи и по-страшнее. Мы стали невольными свидетелями такой страшной штуки, как раскол этнического поля. Сегодняшние киевские власти этого не понимают или им, неслабо в кормушку насыпали, что бы они "очи заплющили." И вместо того, что бы все силы бросить на стабилизацию, они размахивают сабельками и подливают масло в огонь. Ну, что за дебилы? По десять раз на дню хвастаться, что ещё два БТРа подогнали в Херсонскую область, типа никто не понимает, что на восточной границе нет "линии Маннергейма." Какие-то невнятные эксперты подсчитывают, сколько служивших и воевавших спецов, и бойцов ещё советского образца они могут поставить под ружьё. При этом не дают себе труд подсчитать сколько этих ружей и в какую сторну повернётся. Самый демократичный и внятный путь -- федерализация страны. Вместо этого, они федералов объявляют сепаратистами и сажают по уголовным статьям. По политическим типа нельзя, потому что типа амнистия.

Отсюда вывод простой и очень простой. Либо действительно братоубийственная война либо путь Крыма. А кто этого не понимает -- пусть продолжает носить "героев" на руках и пририсовывать Путину чёлку и щёточку.

С уважением, Вячеслав Кисель, Николаев. Украина.

Ворчун

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 11:38


Браво, Тук!

БатаМак

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 11:48


Цитата: Ворчун
Относитесь, БатаМак, к происходящему как к документальному кино.

Не могу. Мой один дед - украинец Гордиенко, воевал в том числе и за Украину, вернулся с Победой, похоронен на Украине. Мой второй дед - Матвейчук - погиб на ВОВ и похоронен тоже на Украине. Я учился в университете в Днепропетровске. Каждый год с самого малолетства все лето проводил на Украине. Люблю саму Украину и все что с ней связано. Поэтому наверно и эмоционален через меру. Часто был на западной украине, еще тогда отмечая про себя, сколько там костелов. польских кладбищ и других свидетельств присутствия польши на этой земле, в том числе я в языке западных украинцев.

Цитата: Tuk
Есть вещи и по-страшнее. Мы стали невольными свидетелями такой страшной штуки, как раскол этнического поля.

Практически - это и есть - гражданская война. Буквально. Так повязаных родственно, как Россия с Украиной - надо поискать. И быть сильными, а отсюда и спокойными, уверенными в себе, иметь чувство собственного достоинства - мы можем, живя в мире и дружбе.

Цитата: Ворчун
Вы можете что-нибудь изменить? Нет.

Могу. Даже общением в этой ветке. Хотят или нет того собеседники, а определенные зерна я в них заложил. И они прорастут.

Boroda
Участник
# Дата: 21 Мар 2014 12:14


Цитата: БатаМак
Но есть еще кое что. Не всегда большой объем знаний или прочтенного материала переходит в качество мышления, способность к правильному анализу. восприятию. Остроте ума, в конце концов. Хотя, безусловно, способствует. Но-не всегда.

Вот это Вы очень верно отметили. В яблочко! Браво, БатаМак! Единственное зерно среди всего того потока лжи, которую Вы здесь добросовестно повторили рупором Киселева. Но до Киселева Вам, пока, далеко. Тренируйтесь дальше!

Цитата: БатаМак
Вы мне не интересны, извините.

Извиняю! Это ВЕСЬ Ваш ответ, господин обсуждающий? Вы испугались моего вопроса. И, знаете, отчего? Он неприятен вашему подсознанию! Поскольку ваше подсознание уже знает на него ответ и услужливо его подсовывает. А Вы его, с не меньшим упорством, пытаетесь задвинуть назад. Эдакий вариант психологического эксперимента "не думай о белой обезьяне".
Так вот, батоно Мак, думать Вам об этом сейчас прийдеться каждый день. И всплывать правильный ответ у Вас в мозгах будет и утром и вечером. И никуда Вам от этого не деться.
Цитата: БатаМак
Хотят или нет того собеседники, а определенные зерна я в них заложил. И они прорастут.


ninon
Участник
# Дата: 21 Мар 2014 13:26 - Поправил: ninon


Какие разные собеседники!
Не смогла не протицировать откровенную ложь, из серии "если человека сто раз назвать свиньёй, то он захрюкает":
Цитата: Tuk
"Лишь бы не было крови, хорошо, что обошлось без крови, хорошо бы, что бы обошлось без крови" И, при этом, совершенно очевидно, что только крови они и жаждут

У них захватили/аннексировали большУю часть территории, а они (укр. военные) ни разу не выстрелили в ответ, не потому, что забоялись, а потому что НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТ НОВОЙ ВЛАСТИ ПРИКАЗА ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ. "Они" жаждут крови?????
Цитата: Tuk
Такого массового и безудержного вранья и прямой атаки, к сожалению успешной, на мозги людей я, не припомню со времён гласности, перестройки и и беловежского соглашения

Вы не жили в СССР? Вы не помните, что у границ социалистического лагеря сотни тысяч угнетённых негров и американских безработных голодали и просились жить в Советский Союз? Окаком вранье Вы говорите? О перестройке, когда в СМИ постепенно начали говорить правду?
Цитата: Tuk
Всё время вторго Майдана, все средства массовой информации на территориии Украины работали только в одну сторону

Только три телеканала, 5-й, 24-й и ТВі. Зато средства массовой информации России, которые все двадцать лет без ограничений смотрит вся Украина, ах как объективны!
Цитата: Ворчун
выложили жители киргизии, о том, как пережить уличныые грабежи при событиях, типа киевских. познавательно

В Киеве нет грабежей. В Киеве всё прекрасно, если не считать чувства оскорблённости и подавленности тем, как братская (казалось) страна аннексирует территорию, а наше пацифистское нерешительное правительство её тупо сдаёт.
Цитата: Ворчун
Я, например, уверен, что без предворительных договоренностей с Германией, дядя Вова не начал бы таких демаршей

С больной головы на здоровую, как всегда.

ninon
Участник
# Дата: 21 Мар 2014 13:36 - Поправил: ninon


Гадости цитировать закончила, перестаю возмущаться и начинаю разговариваю с собеседниками.
Цитата: lpv
Если бы Украина построила демократическое государство с сильной экономикой и потом предложила бы ЕС подписать с ней соглашение об ассоциации, у Москвы не было бы оснований считать, что Украину выводит ЕС
lpv
Но ведь это связанные между собой вещи, дух и материя, форма и содержание. "Демократическое государство с сильной экономикой" предполагает высокую моральность, то есть европейские законы и их выполнение. Это упаковка и содержимое. Одно без другого не бывает. С чего-то надо начинать, разве нет? Нужно разомкнуть этот круг. Я, например, считаю, что дух первичен (в отличие от того, что учила по марксисткой философии. Не с смысле мироздания, а в смысле экономики. Человек живет так, как он мыслит. ). Я думаю, что начинать нужно с законов и стараться их выполнять. Поэтому почему бы не ЕС? Опять-таки не понимаю, почему России просто нас туда не отпустить? Или мы всё-таки МЛАДШИЕ братья, которых Бата Мак признаёт равными, но только в случае полного послушания???
А вообще-то, lpv, Вы слишком умны для меня. Вернее вот как - беспристрастны. Думаю, так не бывает. Каждый выбирает для себя сторону, которую считает правой, и, как правило, истолковывает события с этой точки зрения. А в противостоянии Запад-Россия для меня прав Запад. В основном потому что на Западе демократия, сменяемость властей, прозрачность финансовых потоков, закон для всех, свобода личности. А в России - наоборот, а кроме того тиран, единообразие мыслей, и самое страшное - возвеличивание коммунистического прошлого с его диктатурой пролетариата, социальными и этническими чистками, а особенно голодомором. Конкретные действия конкретных политиков всегда можно истолковывать по-разному, но в моём восприятии у них всегда существует фон: диктатура пролетариата, голодомор. Или их отсутствие. И я не могу быть так объективна, как Вы. (Это всё не относится к НАРОДУ России! Только к нынешней её власти.)
Цитата: lpv
Насколько мне понятен смысл трех гарантов – Россия защищает Украину при агрессии США и/или Великобритании, США и Великобритания – при агрессии России. Этим предполагалось обеспечить паритет

Вот тут уже Вы передёргиваете. Они все обещали ещё и не нападать. В обмен на отказ Украины от ядерного оружияй бомбы. Некорректно обвинять США в том, что они не вводят войска в Крым, опасаясь получить от России ядерный удар. Вместо того, чтобы обвинить Россию в том, что она начала агрессию - развязала войну. Это самый что ни на есть тот случай, когда на "белое" говорят "чёрное".

Цитата: БатаМак
Политика запада - подлая и лживая.
Крнкретные примеры этого некоторые я здесь уже приводил. Их дружно "не заметили". Стандартная политика запада

Да, это тот самый мировоззренческий конфликт. Я считаю, что у России в глазу бревно, а у Запада - соринка. Вы считаете, что наоборот. Ну а "Архипелаг Гулаг" хотя бы читали (извините, если обидела)???

Цитата: БатаМак
И быть сильными, а отсюда и спокойными, уверенными в себе, иметь чувство собственного достоинства - мы можем, живя в мире и дружбе.

Извините, если я нарушила Ваше чувство внутренней гармонии. Гораздо приятнее чувствовать себя защитником угнетённых соотечественников от жестоких нацистов, чем агрессором, который, воспользовавшись слабостью соседа, откусил у него часть территории.
Но ничего - Вы посмотрите телевизор, сработает вытеснение и Вы снова почувствуете себя героем - защитником угнетённых соотечественников от жестоких нацистов.

Boroda
Участник
# Дата: 21 Мар 2014 13:48


Цитата: ninon
Гораздо приятнее чувствовать себя защитником угнетённых соотечественников от жестоких нацистов, чем агрессором, который, воспользовавшись слабостью соседа, откусил у него часть территории.

Надо называть вещи своими именами - Россия поступила как МАРОДЕР! Во время катастрофы. Ну, это понятно. Как вчера показало табло в ГосДуре во время голосования за аншлюсс Крыма - в России осталось всего 0,2% СОВЕСТИ!

Tuk

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 14:40 - Поправил: Tuk


Цитата: ninon
В Киеве нет грабежей. В Киеве всё прекрасно, если не считать чувства оскорблённости и подавленности тем, как братская (казалось) страна аннексирует территорию, а наше пацифистское нерешительное правительство её тупо сдаёт.

Продолжайте спать и обижаться. Во сне.
Спящая красавица.

lpv
Участник
# Дата: 21 Мар 2014 17:17


Здравствуйте, ninon.

Дело не в объективности (у меня ее нет, я тоже смотрю телевизор). Дело в том, что позиция
Цитата: ninon
Каждый выбирает для себя сторону, которую считает правой, и, как правило, истолковывает события с этой точки зрения

исключает саму возможность принятия решения (любого).
Вместо поиска выхода из кризиса в мире разгорелась дискуссия по вопросу "Кто виноват?". Поскольку однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может (причины Вы сами назвали), то и к решению он [вопрос] привести не может. Мало того, бесконечный круг ответов "Кто виноват?", с набившими оскомину аргументами, ни на миллиметр не приближает даже к постановке вопроса "Что делать?". Все катаются в сове удовольствие на карусели.
Во истину. Виноват Герцен. Не мог написать "Что делать?", а Чернышевскому оставил бы "Кто виноват?".
В эти игры можем играть мы, здесь, на форуме (и то, политические темы запрещены Правилами, спасибо модераторам за проявляемое терпение). Но правительство Украины не имеет права в них играть. Даже если "он первый начал!". Это – безответственно.

Цитата: ninon
Вот тут уже Вы передёргиваете. Они все обещали ещё и не нападать

Да, Вы правы.
К сожалению, до Вашего замечания, я не удосужился посмотреть даже краткое изложение Будапештского меморандума в wiki. Теперь посмотрел. Спасибо.
Рекомендую Вам воспользоваться советом Tukа и свернуть дискуссию.

to Boroda
Крім того, військові занепокоєні інформацією про випадки притягнення до кримінальної відповідальності військовослужбовців, які звільняються з військової служби за контрактом (за статтею "неповна службова відповідність") з військових частин ЗС України, дислокованих на території АР Крим та виїжджають на територію України.

Слава нації!!!

Мышка

Участник
# Дата: 21 Мар 2014 17:39


Цитата: lpv
свернуть дискуссию

Эт точно. Форум не место для дискуссий.

lpv
Участник
# Дата: 21 Мар 2014 18:09


Цитата: Мышка
Эт точно. Форум не место для дискуссий.



<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018