Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Что формирует мир - равнодействующая миллионов воль - или реальные действия сотен сбившихся в кучку хищников
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >>
Автор Сообщение
БатаМак

Участник
# Дата: 2 Мар 2014 07:49 - Поправил: БатаМак


Из интерьвью БНС:
"...Прогрессорство по определению это выбор самого бескровного, самого гуманного, самого мягкого варианта исторического развития. Никаких «схваток с равнодействующей миллионов воль». Представление об историческом процессе как череде схваток — атавизм. Так же как и представление о войне как «продолжении политики иными средствами». Нет уж, господа поклонники интенсивных изменений, только реформы, только новые разум¬ные законы, только тщательная организация и укрепление гражданского общества. Никаких перево¬ротов и внезапных ускорений. История не должна торопиться. Божьи мельницы мелют медленно. ...
...Никакому начальнику не дано повернуть направление этой равнодействующей или изменить ход истории. ¬Испортить жизнь своему поколению, «пустить ему кровь», оболванив заманчивыми лозунгами, или, наоборот, ввести несколько разумных законов, поощряющих прогресс экономики и культуры, — это, собственно, все, что доступно начальнику. А ход истории потом определит, что из предпринятого согласуется с направлением «равнодействующей миллионов воль», а что в струю не попадает. Первое сохранится, по крайней мере некоторое время, второе сгинет под катком истории. Законы же формирования и функционирования «равнодействующей» остаются, ¬по-моему, тайной за семью печатями и до сих пор. ..."

Никогда не верил в "равнодействующую миллионов воль", которая формирует настоящее и будущее.
Разве что - "равнобездействующая" миллионов воль, имеющих некие желания, но ничего не делающих для достижения или сохранения желаемого. Да, это, конечно, формирует. Формирует так, как угодно действующему меньшинству.
И по моему примеры истории это постоянно подтверждают.
"Ход истории определит"... это сколько? 20,50 лет, век, два? Так этих "миллионов" уже не будет давно... То, что наступит, тем - в прошлом - уже не важно. А следующим за ними, возможно, уже нужно будет совершенно другое. Нет, нужно проявлять волю сейчас, здесь, и действовать, а не грустно взирать на замершее в невидимом движении колесо мельницы... И определенная часть самых активных сил именно так и поступает. Просто тупо крутит это колесо божьей мельницы в ту сторону и с такой скоростью, как им надо.

Со страхом и ужасом наблюдаю за происходящим на Украине.
Такого я себе представить не мог в самом страшном сне... Правда. появилась некая надежда, что все- таки есть еще здравомыслящие и, самое главное, готовые действовать и действующие люди. Но все равно - то, что уже случилось... чему позволили уже случиться...
Фашисты, нацисты - в Киеве.
Западная демагогия - и политика двойных стандартов - во всей красе.
Дело "Бжезинского и Ко" живет и побеждает. И плевать им на "равнодействующую", потому что она бездействующая. Обкатано уже не в одной. не в двух и не в трех странах... и все происходит гораздо быстрее, даже при смене одного поколения, а не 2х-3х... навязывание новых порядков, законов, искоренение не угодного - языка, мнения, порядка, народа.
... что-нибудь скажут в защиту "миллионов воль"? Формирует это "нечто" наше мироздание?
Извиняюсь за сумбурность, писал на бегу, после просмотра новостей...

Роман

Участник
# Дата: 2 Мар 2014 10:05 - Поправил: Роман


Цитата: БатаМак
Разве что - "равнобездействующая" миллионов воль, имеющих некие желания, но ничего не делающих для достижения или сохранения желаемого. Да, это, конечно, формирует. Формирует так, как угодно действующему меньшинству.
Это хорошо сказано. Машина истории не похожа на механизм демократии. Хотя, с какой стороны посмотреть...

Но раз так, то с действиями и мотивами меньшинства определиться гораздо проще. Давайте займёмся этим. Начнём с арифметики. Какое меньшинство меньше? В трёхмиллионном Киеве на Майдан на пике выходило свыше миллиона людей, по одним оценкам, несколько сот тысяч - по другим. Считать их кучкой сбившихся вместе хищников можно только под влиянием агрессивной пропаганды. Эти люди выходили на мирный протест, их стали избивать, а когда они не испугались - расстреливать. У сторонников Януковича и Кремля было не меньше возможностей собраться и организовать контрпротест, к этому их призывал Янукович и действенно помогал им. Плюс на их стороне был немалый административный, логистический, экономический аппарат и полицейская сила. Таким образом, надлежит признать, что Ваши сторонники оказались в меньшинстве. Или проявили пассивность, - ведь один из мифов пропаганды, - что начальство всегда побеждает, а значит, тем, кто верит в неё, незачем и "париться".

Расстрел демонстрантов загнал Януковича и его свиту в меньшинство даже в глазах многих, кто его изначально поддерживал. Ответственное правление государством несовместимо с кровавыми истериками. Теперь это меньшинство сбежало в Россию и участвует в провокации вооружённой интервенции. Под эгидой российского путинского "большинства" в представительных органах в 146% (процент голосов за Путина в Чечне), украденных на последних президентских и парламентских выборах. В нарушение международных договоров, в частности, Будапештского протокола, подписанного Украиной, Россией, США и Великобританией, и гарантировавшего Украине территориальную целостность (вместе
с Крымом) в обмен на её отказ от ядерного оружия.

Цитата: БатаМак
Фашисты, нацисты - в Киеве.

Я не верю Вам, БатаМак. Не верю, что большинство собравшихся на Майдане нацисты. И у меня есть на то три веские причины. Во-первых, некоторых из них я знаю лично, их мнению доверяю. Мой друг, доцент-энтомолог из Львова, был там, там были многие его студенты. Я общался с этими людьми и ответственно заявляю, что никогда не слышал от них ничего фашистского и даже националистического. Во-вторых, во время смуты, революции, понятия и авторитеты, конечно, смещаются. В этой ситуации полезно обратить своё внимание на поведение людей, чьи взгляды были известны ранее. Например, г-на Жириновского (надо рассказывать, кто это такой?), г-на Слуцкера, г-на Дмитрия Киселёва, нового шефа русского пропагандистского ведомства, обличавшего в прямом эфире евреев Шендеровича и Иртеньева-Рабиновича как пятую колонну, единоросса Милонова, автора антигейских законов (помним, как Гитлер относился к гомосексуалистам). Я всегда спрашиваю таких людей, антисемитов, гомофобов, сторонников диктатуры: раз на Майдане фашисты, - почему вы не с ними? В-третьих, не смотря на присутствие среди протестующих значительной доли ультраправых, - "Свободы", "Правого сектора" - что такого фашистского сделал Майдан? Разве были погромы евреев (и вообще погромы)? Разве кого-то били по национальному признаку? Мне рассказывали, что не смотря на вполне понятные антирусские настроения (не забываем, откуда скопированы законы против митингов, свободы слова, общения с иностранцами, на которые восстал Майдан), русский язык вполне официально присутствовал там и отношение к русским корреспондентам и гостям было волне положительным.

Многие люди на Украине и в России с детства приучены ненавидеть США и Европу. Бжезинским пугают в России детишек на ночь. Всё что против воли сегодняшнего начальника, пропаганда привычно обзывает "фашизмом". Но на самом деле, нетрудно включить мозги и самому рассудить, что ближе к фашизму и нацизму - золотые буханки в резиденциях элиты и охраняющие их ОМОН со снайперами или горожане Киева и других городов. Требование досрочных выборов или удержание власти ценой кровопролития. Открытая дискуссия о евроинтеграции или тайная засылка вооружённых инсургентов с российским оружием, раздача паспортов на территории соседнего государства, бряцание оружием на границе и наконец решение Совета Федерации об интервенции. Ключевые слова: Судеты, Чехословакия, Польша, радиостанция в Глейвице.

Мышка

Участник
# Дата: 2 Мар 2014 13:52


Цитата: БатаМак
Со страхом и ужасом наблюдаю за происходящим на Украине.

И я.
С ужасом наблюдаю, как один дурак, который год промывал мозги народу, говоря, как здорово вступить в Евросоюз, повернул в другую сторону за близкими деньгами, всего один дурак способен разделить народ и страну.
Право народа на восстание, увы, это незаконное, но это естественное право.
Цитата: Роман
Судеты

Да, напоминание о 38 годе.
Цитата: БатаМак
Фашисты, нацисты - в Киеве.

Закон Гудвина знаете? Любая дискуссия в Инете с вероятностью 1 приходит к упоминанию фашизма или нацизма. Тогда в разумных форумах она закрывается.
А Вы начали с этого сравнения, и не пытаясь понять, что же случилось на самом деле. Хотя это вряд ли кто знает.

БатаМак

Участник
# Дата: 3 Мар 2014 09:42


Вырвусь с работы - после 15 марта, отвечу более связно. А пока:
Цитата: Роман
на Майдан на пике выходило свыше миллиона людей, по одним оценкам, несколько сот тысяч - по другим

- просто физически не реально, не поместятся.
Цитата: Роман


а когда они не испугались - расстреливать

Какой расстрел? Этот:

"Убойный политотдел" продолжает собирать информацию о том страшном дне 20 февраля, когда в Киеве на улице Институтской кто-то послал безоружный молодых парней в атаку под прицельные выстрелы снайперов. Мы не раз задавали и задаем вопросы бывшему командиру "Самообороны Майдана" и теперь новоназначенному секретарю СНБО Андрею Парубию, на который он, и как бывший командир, и как нынешний секретарь, ОБЯЗАН ответить. А он не отвечает.

Вопросы эти очень просты. К командиру "Самообороны Майдана" Андрею Парубию: 1. Какой официально диагноз у Вас был при госпитализации 18.02.14? Где документы, подтверждающие диагноз и такое быстрое выздоровление? 2. Кто в отсутствии Вас, как командира, руководит "Самообороной Майдана"? Кто отдал приказ об атаке на ул. Институтской в 9-00 -10-30? 3. Почему не была проведена разведка и при наличии ведения огня из огнестрельного оружия почему не был отдан приказ на отход? 4. Каковы результаты проводимого расследования по факту расстрела на ул. Институтской 20 февраля? 5. Если спецподразделения "Альфа" (СБУ), "Омега", "Тигр" (ВВ МВД Украины), "Беркут" (МВД Украины) отрицают свою причастность к этому преступлению, то какое подразделение к этому причастно?

Вопросы, обращенные к председателю ВР-и.о. премьера-и.о. президента Украины Александру Турчинову: Какое ранение было Вами получено 19-20 февраля на Майдане Независимости? Есть ли медицинское или иное подтверждение? Вопросы, обращенные к и.о. министра внутренних дел Украины Арсену Авакову: Какое вооружение у спецподразделений внутренних войск МВД Украины? Какой калибр боеприпасов? Кто проводил судебно-медицинскую экспертизу убитых? Был ли проведен сравнительный анализ пулевых ранения убитых активистов и милиционеров? Были ли допрошены сотрудникам гостиницы "Украина" – когда и какие именно люди с оружием заходили на территорию гостиницы, кто давал команду на эти действия? Что за оружие 18 февраля увозил депутат Сергей Пашинский? Чей автомобиль перевозил эту винтовку? Кто его владелец?

Поскольку Парубий и Аваков очень любят пиарится в своих Фейсбуках, вопросы были заданы туда: Парубию и Авакову. Посмотрим, доживут ли эти вопросы на их страничках до завтра?

А пока в интернете появилось новое видео расстрела украинцев, но на этот раз российский блоггер из Мурманска Антон Благин 26 февраля 2014 г. так же задавал вопрос и просил установить личность оператора, спокойно (!) снимавшего это страшное видео. Корреспондент называет его по имени "Ацик". "... прослушивание записи позволило установить, что Ацик – это имя оператора, который был напарником уличного журналиста и снимал бойню на улице Институтской в Киеве. Журналист, чей голос записала камера, обращался именно к нему и упомянул его дважды. Один раз оператор был назван полным именем – Ацамаз, второй раз – уменьшительно-ласкательным – Ацик. Как удалось выяснить, имя Ацамаз, Ацик – старинное осетинское имя", – пишет Антон.

27 февраля в своем блоге он опубликовал новую информацию о бесстрашном операторе. Как удалось ему установить, "ответственную съёмку доверили оператору Ацамазу Кочиеву, осетинскому еврею, который до этого прославился как московский фотограф-папарацци". "Участники и организаторы этого ШОУ знали заранее, кто и где будет стоять 20 февраля 2014 года на улице Институтской, с какого угла будет вестись съёмка и с каких углов будет вестись стрельба по людям. Этого не знали только жертвы – так называемые "экстремисты", у которых в руках, кроме щитов, не было никакого оружия. Их словно баранов, приготовленных к закланию, подперев выстрелами с разных сторон и направив громкими призывами из громкоговорителей, вынудили собраться кучкой именно на том пятачке, на котором всё было приготовлено к зрелищному кровавому "ШОУ": и стрелки, и телевидение, и журналисты с фотографами", – пишет российский блоггер.

В своем блоге Антон Благин публикует фотографию с того места, где стояла видеокамера оператора, снимавшего, как гибли украинские парни.

"Как сказал сам журналист, стоявший с Ациком Кочиевым рядом (его голос записан на плёнке), они находятся не далее, чем в тридцати метрах от так называемых "экстремистов". Если посмотреть теперь на спутниковый снимок этого места, то мы чётко увидим план побоища", – заявляет блогер.

Я и раньше, когда смотрел это видео, удивлялся, до чего хладнокровно работает оператор. И мои коллеги, писавшие на эту тему, так же поражались бесстрашию российских журналистов. Объяснение этому могло быть только одно – российскую телегруппу ЗАРАНЕЕ вывели на позицию и четко обозначили каким-то условным знаком, или же одели в условно обозначенную одежду, которая хорошо просматривалась снайперами.

" Я полагаю, что ему сказали: "не ссы Ацик! Ни одна пуля не будет выпущена в твою сторону", но даже в этом случае редкий человек будет оставаться абсолютно спокойным! Ацик же и его напарник были абсолютно невозмутимы. Во время видеозаписи они проявили полнейшее спокойствие, даже голос не дрожал у них при виде многочисленных человеческих смертей! Видимо "велика вера" этого Ацика Кочиева и неизвестного пока журналиста в могущество хозяев жизни и организаторов этого "Реалити-ШОУ" Особенно меня "умилил" разговор, который состоялся между журналистом и Ациком Кочиевым. Непосредственно перед прямым эфиром, в котором предстояло показать это "Реалити-ШОУ", А. Кочиев получает от журналиста команду: "Ацик, тебе нужно будет показывать трупы!". Ацик со знанием профессионала, уже, видимо, не раз снимавшего подобное, поправляет журналиста: "Не трупы, а то, как попадают в людей, и они падают на землю!", – пишет Антон Благин.

Исходя из тех материалов, которые "Убойный политотдел" уже опубликовал, а так же если проанализировать все те материалы, которые есть в свободном доступе, можно сделать однозначный вывод о том, что: Расстрел новоприбывшей "Львовской" сотни был инспирирован либо при участии, либо при содействии так называемой оппозиции. На это наталкивают странные и очень "своевременные" исчезновения всех ключевых фигур и руководства "Самообороной Майдана" и так называемых "глашатаев" Майдана: Андрея Парубия, Александра Турчинова, Арсения Яценюка, а так же постоянно всем недовольного и всех критикующего Анатолия Гриценко, Юрия Луценко, призывавшего 18 феврали к мирным протестам Сергея Соболева и прочих политиков более мелкого масштаба. Так же не было ни Виталия Кличко, ни Олега Тягнибока, а Дмитрий Ярош в это время, судя по его заявлению, беседовал с Виктором Януковичем. Шедшие в атаку ребята не были обеспечены даже минимальными средствами защиты: касками, бронежилетами. Как пишет Владимир Голобуцкий, а так же еще один участник последнего штурма Майдана "Беркутом" журналист Андрей Скоп, "по Майдану ходили спекулянты и продавали бронежилеты по цене от 300 до 800 гривен". Очевидцы утверждают, что кроме отдельных представителей афганцев, "Правого сектора" или "Самообороны" организованной обороны баррикад этими организациями не было, как не было и координации действий. А "мужественный" постоянно ходивший в камуфляже полковник Анатолий Гриценко в четыре утра быстро-быстро убежал с Майдана, как, впрочем, и простые "крутые" бойцы в полной экипировке, натовских касках и натовской камуфляжной форме. Этих бойцов не было ни среди жертв снайперов, ни среди убитых в то утро на Майдане. Это говорит о том, что им приказ идти в атаку не отдавали.

Усиленное сокрытие ЛЮБОЙ информации нынешними главами силовых структур свидетельствует лишь о попытке утаить тайну, которая и такм лежит на поверхности: оппозиция ЗНАЛА о готовящейся бойне! Министр МВД Аваков в своем Фейсбуке пиарит даже те "достижения" своего министерства, которых еще нет. Если бы хоть какая-то ниточка появилась в деле таинственных снайперов, то этот болтун обязательно бы проговорился"


Цитата: Роман
У сторонников Януковича и Кремля было не меньше возможностей собраться и организовать контрпротест, к этому их призывал Янукович и действенно помогал им. Плюс на их стороне был немалый административный, логистический, экономический аппарат и полицейская сила. Таким образом, надлежит признать, что Ваши сторонники оказались в меньшинстве. Или проявили пассивность


Вот именно - пассивность. Могли быть отданы и выполнены приказы по разгону и наведению порядка - по крайней мере до момента самых последних событий, но не отдавал.

Я больше не буду приводить разные выдержки. Кто захочет, сам все найдет, сам ответит на возникшие вопросы, примерно такие:

1. Кто пришел к власти на Украине, кто занял ключевые посты, взгляды и действия этих людей - раньше и сейчас.
2. Какие законы стали принимать сразу же эти... политики.
3. Какие действия стали предпринимать "активные майдановцы" в разных городах Украины после "победы".
4. Учтены ли при "топоте ног - назначении нового правительства" (как это было на майдане) желания населения "не западной" Украины (половины страны).

Роман, на всех жириновских, слуцкерах и т.п. мне наплевать, я говорю не о них.
Януковича презираю и ненавижу - он главный виновник случившегося.
Да. выступали против власти Януковича и в гораздо большем числе нормальные люди, которые уже не могли терпеть такую ситуацию на Украине.

НО! Кто были кукловоды, кто пришли к власти и что делают - мы все видим сами. И видим, оказывается, очень по разному.

Цитата: Мышка
А Вы начали с этого сравнения

И только из-за этого закона я не должен говорить про двуногих прямостоящих, оскверняющих и рушащих памятники и монументы советским солдатам, (памятники Ленину меня не волнуют), запрещающим русский язык. требующим введения преследования за применение русского языка, срезающим звездочки, ходящими с нацистскими красно-черными флагами, преследующих родственников Беркутовцев, получающих животное удовольствие от унижения людей - постоянные прилюдные постановки на колени и т.п. больные фантазии "победителей", и кричащими везде бендеровские лозунги - я не должен говорить, что они фашисты?... Из-за закона Гудвина?...

Раскрутить то колесо раскрутили, и в основном благодаря простым людям, которые решили высказать свое недовольство нынешней властью. А направляют теперь это колесо те, кому на мнение этих самых людей наплевать. Просто эти "руководители" самые шустрые, горластые и клыкастые.

Мышка

Участник
# Дата: 6 Мар 2014 18:19


Цитата: БатаМак
А пока в интернете появилось новое видео расстрела украинцев, но на этот раз российский блоггер из Мурманска Антон Благин

Посмотрела смонтированное видео. Почитала блог Антона Благина - помойка.
Цитата: БатаМак
И только из-за этого закона я не должен говорить

Чушь.

Роман

Участник
# Дата: 6 Мар 2014 20:17 - Поправил: Роман


В.В. Путину от русскоязычных жителей Вологодской области

, Роман Романенко, журналист (г.Вологда)

"Эхо Москвы", 06 марта 2014, 16:15

Обращение к В.В. Путину

Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения

В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.

А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры.

Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует.

А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области? А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места...

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области.

Мышка

Участник
# Дата: 8 Мар 2014 12:33


Вчера вечером на украинском корвете "Тернополь" произошел весьма показательный случай. Ультиматум экипажу корабля с требованием немедленно сдаваться российским войскам ставил лично командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр Витко. На что командир корвета ВМС Украины "Тернополь" капитан 3 ранга Максима Емельяненко ему ответил "Русские не сдаются!".

Здесь

Мышка

Участник
# Дата: 9 Мар 2014 14:42




Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Мар 2014 08:32


А я согласен с БатаМак, по крайней мере, в основном.
Кукловоды. И лозунги о чести, о совести, о благе народа и с той, и с другой стороны одни и те же...
Цитата: АБС, ОО
В дальнем углу он увидел большой красочный плакат, красивый плакат, в три краски... правда, плесенью тронулся... На плакате было синее море, из моря выходил, наступив одной ногой на черный берег, оранжевый красавец в незнакомой форме, очень мускулистый и с непропорционально маленькой головой, состоящей наполовину из мощной шеи. В одной руке богатырь сжимал свиток с непонятной надписью, а другой – вонзал в сушу пылающий факел. От пламени факела занимался пожаром какой-то город, в огне корчились гнусного вида уродцы, и еще дюжина уродцев окарачь разбегалась в стороны. В верхней части плаката было что-то написано большими оранжевыми буквами. Буквы были знакомые, наши, но слова из них складывались совершенно непроизносимые.

Чем дольше Гай смотрел на плакат, тем меньше плакат ему нравился. Он почему-то вспомнил плакат в казарме: там изображался черный орел-гвардеец (тоже с очень маленькой головой и могучими мышцами), смело отстригающий гигантскими ножницами голову гнусному оранжевому змею, высунувшемуся из моря. На лезвиях ножниц было, помнится, написано: на одном – «Боевая Гвардия», на другом – «Наша славная армия». «Ага, – сказал про себя Гай, в последний раз бросая взгляд на плакат. – Это мы еще посмотрим... Посмотрим мы еще, кто кого прижжет, массаракш!»

А посередке - простые граждане, по сути соседи, мутузят друг дружку до кровавых соплей, хотя вчера еще пили водку за одним столом...

Мышка

Участник
# Дата: 14 Мар 2014 17:51 - Поправил: Мышка


Цитата: Епифаныч
А посередке - простые граждане, по сути соседи, мутузят друг дружку до кровавых соплей, хотя вчера еще пили водку за одним столом...


Поиск в интервью БНС по слову "майдан"
Киев, Украина - 11/27/04 02:10:54 MSK

Я, в общем, в курсе происходящего у вас и слежу за событиями с понятной тревогой. Не могу сказать, впрочем, что разбираюсь в ситуации хорошо. Мне ясно только, что страна оказалась расколота пополам и что опасность крайне нежелательного (революционного) развития событий очень велика. Не дай Бог! Впрочем, появившиеся в последние дни сообщения о попытках наладить диалог между противоборствующими сторонами обнадеживают. На мой взгляд, никакой разумной альтернативы переговорам просто не существует. Никаких поспешных решений; обстоятельные, основанные на взаимоуважении, переговоры; тщательное расследование всех обвинений в фальсификации выборов – вот единственная разумная программа действий, которую я себе представляю. Надеюсь, так все оно и будет.

Москва, Россия - 07/20/05 03:11:49 MSK

Я не специалист. Советовать не берусь. Все, что ведет к авторитаризму и тоталитаризму любого толка, – бесполезно и вредно для России. Я могу только пожелать молодежи учиться (и научиться) отличать демократию от авторитаризма и всегда выбирать демократию. Что не всегда получается: ведь авторитаризм предполагает простые решение, а это так нравится молодежи!

Феодосия, Украина - 08/23/05 15:38:25 MSK

Что это – очередное изложение событий «глазами очевидца», но с позиций противника Ющенко. На самом деле, очевидно, что Украина расколота на «западников» и «восточников», причем примерно пополам. Любой президент должен будет это обстоятельство учитывать и лавировать между теми, кто ориентируется на Россию, и теми, кто ориентируется на ЕС и НАТО. И чем круче будет набирать силу авторитаризм в России, тем больше появится в Украине сторонников НАТО, потому что при любом раскладе быть под Россией (авторитарной Россией) не хочет в Украине почти никто, даже русскоязычные, по-моему.

Ровно, Украина - 06/16/06 01:35:56 MSK

Я совершенно уверен, что со всеми нашими проблемами мы в конце концов справимся сами. Человечество – отлично саморегулирующаяся и самоустанавливающаяся ситема. Вопрос только: какою ценой?


Мышка

Участник
# Дата: 14 Мар 2014 18:11 - Поправил: Мышка


Цитата: Почти Епифаныч
Чума на оба ваши дома...


Не будем забывать также о Будапештском соглашении 1994г.
В нем в обмен на отказ Украины от ядерного оружия Россия обязалась уважать территориальную целостность Украины. Оружие из Украины-то вывезли. А теперь можно и целостность нарушить.
Так что не просто мужички мутозят друг друга. Все гораздо страшнее.

И вместо того, чтобы рассказывать байки о том, что султан будет защищать "наш народ", который он воспринимает исключительно как электорат, сказал бы уж прямо, что под шумок хочет прирасти еще одной землей. Только как бы потом не пожалеть мужичкам.

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Мар 2014 06:12


Цитата: Мышка
Не будем забывать также о Будапештском соглашении 1994г.

Не будем.
1. 17 марта 1995 года Президент Украины Леонид Кучма в одностороннем порядке силовым путём ликвидировал Конституцию Крыма 1992 года и отстранил от власти избранного президента Юрия Мешкова, что нужно квалифицировать как государственный переворот, Украина не выполнила взятые на себя международные обязательства по проведению соответствующих консультаций.
2. Теперь новое э....э... образование типа государство хочет добить до конца понятие "Крымкая автономия".
Этот меморандум вообще-то не давал никаких прав кому бы то ни было силовым путем нявязывать абсолютному большинству автономии уничтожающие их как личности порядки.
Этот меморандум ни коим образом не запрещает кому бы то ни было - РФ, США, Германии и т.д. - защищать своих граждан (общее понятие) на любой территории.
Уважать территориальную целостность - это не значить - молча наблюдать, как насильственно уничтожается русскоговорящая автономия, как людей делят на людей первого и второго сорта по языку и политическим взглядам, как назначают в восточных областях власть из западных областей, огораживают ее колючей проволокой и и рядами силовиков и продвигают свою политику - изменение сознание населения, взращивание ненависти ко всему русскому. Это не значить молча наблюдать за таким зреющим нарывом у своих границ, который будет постоянно отравлять все вокруг себя.
Я совершенно точно знаю, что бы уже давно сделали США, будь они на нашем месте.
Это как в анекдоте. Мальчик подглядывал в замочную скважину спальни родителей. Потом, задумчиво: да... и эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу?!

Этот меморандум, в конце концов, не плохо было бы сначала ратифицировать, что бы это не была простая бумажка, не имеющая ни какой юр.силы. Или обсуждение его хотя бы сделать одним из первых шагов нового "правительства" "нового государства, образованного в результате революции на Украине", с которым у России не подписано ни одного документа, а не затыкать скорее русскоговорящему НАРОДУ Украины рот.
Мышка, ваши чувства к Путину понятны.
Мое отношение к нему я здесь тоже уже высказывал, далеко не лестное. Но при чем здесь - какой Путин и обращение за помощью миллионов русскоговорящего населения Украины?
В данном случае считаю действия Путина и правительства совершенно правильными. Причем со всех точек зрения - и моральной, и правовой, и в конце концов с точки зрения чувства самосохранения: не встать им на эту позицию - 1.окончательно дискредетировать себя как власть перед своим народом со всеми вытекающими, 2. Дать сигнал всему миру: Россия для дальнейшего разрыва на сочные куски готова, об нее только что вытерли ноги в очередной раз, осталось еще с нее же денег стребовать за это.
Сейчас ситуация в Крыму объединила по настоящему и подняла дух граждан России.

Ну и насчет "чуши", которую я несу.

"Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель нарвалась на жесткую критику своей позиции по Украине там, где меньше всего этого ожидала - в Бундестаге. Выступая перед немецкими парламентариями Меркель заявила, что Крым - это не Косово и здесь право населения на самоопределение не может быть применено, с некоторой неохотой прошлась по возможным санкциям против России, которые Европа вроде бы готова применить. В этот момент она, видимо, думала об экспорте немецких товаров в Россию, который превышает 30 млрд. евро в год или о 300 тыс. рабочих мест, которые также завязаны на Россию. Речь канцлера даже вызвала аплодисменты, но тут на трибуну вышел Грегор Гизи, представляющий "Левую партию".

Гизи начал с критики позиции Меркель по референдуму в Крыму, который она назвала антиконституционным. Депутат заявил: "Меня удивляет, что вы, госпожа Меркель, говорите, что подобный референдум противоречит конституции. Вы определитесь, когда она действует, а когда нет. При отставке президента она не действовала, а при референдуме в Крыму она внезапно вновь вступает в силу. Определитесь, поддерживаете ли вы конституцию целиком или только некоторые ее части".

Однако, это был не главный пункт критики позиции канцлера, главный удар пришелся по поддержки украинских фашистов. Гизи продолжил: "Госпожа Меркель! заместитель председателя правительства, министр обороны, министр сельского хозяйства, министр охраны окружающей среды, генеральный прокурор — все фашисты. Глава совета безопасности был основателем фашистской партии "Свобода". Фашисты заняли важные посты в правительстве и преобладают в силовом блоке. Никогда фашисты добровольно не отдавали власть, если им удавалось захватить хотя бы ее часть. И Германия должна была указать на это, опираясь на собственную историю".

Сегодня, слава богу, это видит не только представитель бундестага.
У многих глаза открываются, по мере прорыва сквозь тщательную цензуру правдивой информации о ситуации на Украине.
По крайней мере, на многих западных журналистов, оказавшихся в Крыму, снизошло "большое откровение".

Да... я, честно, расстроен, очень сильно. Оказался в абсолютном меньшенстве здесь... какие мы все разные... и как по разному видим и слышим, воспринимаем мир...

Епифаныч, я не женщина, а мужчина. Поэтому не "с БатаМак", а "с БатаМаком". Заранее спасибо.

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Мар 2014 10:51


Хочу отметить - сейчас очень редкий момент. Момент истины, так сказать.
Каждый видит картинку примерно одну и ту же, но все воспринимают по разному. Эксперимент!
И на многое открываются глаза.
Многое расставляется по своим уже определенным полочкам.

"Эхо Москвы": Столкновения произошли между жителями Донецка и пророссийскими активистами на массовом митинге".
Пророссийские активисты, само сабой разумеется, НЕ жители Донецка...

"...Митинг "За единую Украину" проходил в оцеплении сотрудников милиции и внутренних войск, однако избежать столкновений с пророссийскими активистами не удалось, сообщает Интерфакс.
Манифестанты прорвали кордон милиции. В толпе стали взрываться петарды и дымовые шашки. Милиция попыталась вывезти участников митинга "За единую Украину" на своем автобусе, однако в автобусе разбили стекла и забросали петардами."
Зачем надо вывозить "жителей Донецка"? И куда?

И Ходорковский... Что-то раньше было не понятно с ним, теперь же многое прояснилось после его откровений в Киеве.

Ладно, больше не буду вас раздражать.
Очень сильно бы хотелось мне ошибаться в оценке ситуации. Но навряд ли...

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Мар 2014 13:43


Вы отнюдь не одиноки здесь в своей оценке. Правда, думаю моя поддержка мало что значит.

Мышка

Участник
# Дата: 15 Мар 2014 14:08


Цитата: БатаМак
Зачем надо вывозить "жителей Донецка"? И куда?

БатаМак
Вы, как всегда, насшибали информации по верхушкам.
Вывезли их из эпицентра конфликта, после того, как был убит один из них.
Цитата: БатаМак
Милиция попыталась вывезти участников митинга "За единую Украину"

Уголовное дело завели, да и против милиции будет служебное расследование.
Цитата: БатаМак
Что-то раньше было не понятно с ним, теперь же многое прояснилось...

По мне, так он очень последователен. И ничего нового не сказал.
Цитата: БатаМак
Ну и насчет "чуши", которую я несу.

Я сказала "чушь", потому что Вы приписали мне то, что я не говорила.

Мышка

Участник
# Дата: 15 Мар 2014 14:34


Цитата: БатаМак
Но при чем здесь - какой Путин и обращение за помощью миллионов русскоговорящего населения Украины?

Посмотрите название темы (Вы ее так назвали) и скажите, является ли Путин равнодействующей миллионов воль или все-таки реальным действием кучки. Тем более, что
Цитата: БатаМак
Мое отношение к нему я здесь тоже уже высказывал, далеко не лестное.

Вы непоследовательны. В заголовке темы одно, а в оценках кучки, пусть хоть из одного человека - другое.

Ivan
Участник
# Дата: 15 Мар 2014 16:50 - Поправил: Ivan


Только, только раззуделось плечо, размахнулась рука (с), глядь, а Батамак всё объяснил!
По Крыму имеем большую кучу словес, мнений, интересов, игры в «свои-чужие» и бог знает, чего ещё!. Поэтому, хочу всё-таки до конца обнажить важное. ИМХО, конечно.
Для начала: было и есть два майдана, один мирный, другой «эффективный».
Далее. Существенными могут быть только две группы вопросов .
1. С какого «переляку» крымчане «рванули в Россию»? Медом там намазано, русская пропаганда вдруг стала невообразимо эффективной?
2. Существовали или существуют в природе: С.Бандера, Ярош, Тягнибок, Саша Бялый или как там его, организации УПА-ОУН, «Свобода», «Правый сектор» иже с ними, их программы, идеология и общеизвестные методы? Они практически подтвердили, что следуют заявленным курсом? Каковы первые же принятые ими законы? Каковы заявленные ими планы в отношении русскоязычного населения Украины? Были ли в Киеве баррикады, защищали ли их организованные группы подготовленных людей, горели ли сотрудники МВД, подвергались ли они иному насилию? И далее по списку.
(Интересно, бибисишники со своим репортажем о миловидном молодом нацисте, они тоже продажные наймиты российского имперо-тоталитаризма?)
Ответ на первое подразумевает второе.
Крым и восток Украины испугались за свои жизнь и здоровье. Ну и, во-вторых (так!), с 91-го года достали, даже умеренные националисты, достали. Поэтому, кстати, Крым и организованнее.
Теперь посмотрим, почему ещё не было резни. Конкретнее, что может остановить этого самого Сашка? Лично последнего, извините, конечно, уговорит только пуля. А «поезда дружбы» остановила расчехлённая дубина, именно и только!
(Расчехленная !! Кстати, вчера в телепередаче кто-то сообщил: ЦРУ в ответ на упреки общественности официально заявило: русские войска в Крым не вводились и не вводятся, мы, мол, бдим, отстаньте. Можно поискать.).
Итого: как бы не крутанулось «колесо» Путину уже можно засчитать сотни (тысячи ?) спасенных жизней.
Остальное - почтенные занятия: идеология, политика, дипломатия, бизнес.
А Путин, что ж.. Чтобы войти в привычный некоторым товарищам двоичный код, скажем так: Путин плохой. Но вопрос. Может быть, бесперечь гнобить "не своего" субъекта – это из опыта детской стаи?
Я бы полагал: надо каждый раз своей головой и как в репризе: здесь играем, здесь не играем. И как-то тщательнее (с), долго и потно стремиться к установлению истины по делу на основе всестороннего, объективного и полного исследования всех необходимых и достаточных обстоятельств.

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Мар 2014 20:01


Цитата: Мышка
Вы, как всегда, насшибали информации по верхушкам.

Если вы не уловили, то я в данном случае именно про ПОДАЧУ "Эха Москвы". И, судя по всему, это все, что есть у вас конкретно мне ответить. Особенно - Конкретно - кто пришел к власти на Украине. Так же конкретно - про меморандум, про который вы первая вспомнили, причем весьма поверхностно по нему пройдясь. Я это аргументировал. Как и фашистов у власти, не своими словами кстати. То есть вам ответить нечего. Мои верхушки - факты против... ???

Цитата: Мышка
Вы непоследовательны. В заголовке темы одно, а в оценках кучки, пусть хоть из одного человека - другое.



Я понимаю. Когда вы снисходите до прочтения чего-то от БатаМака, можно особо не напрягаться. Возможно. Но все же мне кажется, что в этом конкретном случае я абсолютно последователен. По моему, я совершенно ясно написал -
Цитата: БатаМак
и в конце концов с точки зрения чувства самосохранения:

Я не знаю, исходя из каких побуждений Путин действует так, как действует. Но я знаю, что если бы он так не действовал, его дни, как политика и президента, были бы сочтены. И он это понимает. То есть - в лучшем случае - он искренне входит в равнодействующую миллионов воль жителей Крыма, в худшем - заложник ситуации. На счет кучки... Ярко выраженные миллионы воль в Крыму - исключение, которое подтверждает правило. Весьма радостное для меня исключение. Крым - история и кровь России. И придурки, которые карандашем и ручкой пририсовывали его Украине, меня абсолютно не волнуют. Но то, что в Крыму может в сознание людей быть вбито, что Россия - враг... Кто знает историю Крыма, тот поймет.

Я бы очень хотел, чтобы это исключение стало правилом.


Цитата: Ворчун
думаю моя поддержка мало что значит.


Нет. Для меня много значить. А то я иногда сам себе уже не верю...

Цитата: Ivan
Каковы заявленные ими планы в отношении русскоязычного населения Украины? Были ли в Киеве баррикады, защищали ли их организованные группы подготовленных людей, горели ли сотрудники МВД, подвергались ли они иному насилию?

...ну нет... ну что вы, Ivan, в самомо деле... среди ... э-э.... евромыслящих людей это не комильфо, такие вопросы ставить. Как там: "Да , он сукин сын, но это наш сукин сын!".

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2014 14:16 - Поправил: Мышка


Цитата: БатаМак
И, судя по всему, это все, что есть у вас конкретно мне ответить.

Как я могу конкретно разговаривать с человеком, который цитирует помоечный сайт (на котором говорят о жидомасонах) и показывает смонтированное видео в качестве доказательства чего-то.
Вы читаете меня много лет, и в состоянии понять, что я любого могу разложить по полочкам и добить его же текстом.
Но я добрая, поэтому - живите.
При этом Ваши идеологические и политические взгляды не имеют для меня никакого значения. Вы просто бредите.
Читать больше Ваш бред не буду.

БатаМак

Участник
# Дата: 16 Мар 2014 16:06 - Поправил: БатаМак


Могли бы - непременно разложили, не надо лукавить. Не можете, потому что крыть не чем.

1. НИКАКОЙ ВИДЕОЗАПИСИ Я ЗДЕСЬ НЕ ПРИВОДИЛ. Смотрите мое сообщение. Я эту запись даже не смотрел - на моем рабместе это исключено, интернет ограничен.
2. "Сайт" я не цитировал - я привел информацию, размещенную на нем, показал, что есть разные точки зрения на этот расстрел. что вопрос про расстрел - далеко не ясен, нужно в нем еще разбираться. И судя по появляющейся сейчас информации про "снайперов", склоняюсь к мнению, что эта информация на этом сайте, может и помоечном, оказалась верной. Больше на этом сайте я ничего не читал. И понятия не имею, кто его автор. Тогда я просто, как вы верно подметили, сшибал информацию какую только мог про этот расстрел. Нашел и эту. И прежде чем ее опровергли или доказали - в отличии от Романа, Ходорковского и иже, ни кого в этой крови не обвиняю.

Цитата: Мышка
я любого могу разложить по полочкам и добить его же текстом.


э-э... Принимаю как доказательство.

На этом адью.

ninon
Участник
# Дата: 16 Мар 2014 18:30


Цитата: БатаМак
Фашисты, нацисты - в Киеве.

Дорогой БатаМак, приезжайте ко мне в гости в Киев, и мы с Вами будем искать здесь фашистов вместе.
Иначе Вам придётся поверить мне на слово, что фашистов и нацистов в Киеве нет. Я, по крайней мере, не видела, прожив здесь 29 лет. Также я не видела их на Майдане за последние три месяца.
Между прочим - Майдан был не противороссийским движением, а движением против власти криминальной клептократии, власти бандитов и убийц. (То, что Путин принял этот бунт на свой счёт - ну так это "оговорка" по Фрейду с его стороны.)

То, что на восток Украины приезжают автобусы с российскими номерами и привозят людей, которые организовывают пророссийские митинги, драки с убийствами на этих митингах и вывешивают российские флаги - тоже медицинский факт. (Заметьте, на Майдане за три месяца противостояния не было драк между протестующими. Мы, хохлы - флегматики, нам не свойственно до крови драться между собой. Ведь смерти на Майдане начались только после того, как власть посадила на крыши снайперов.)

То, что на первые Вече на Майдан приходило по несколько сотен тысяч человек - видела, была. Говорите, места мало? А весь Майдан, плюс Крещатик, плюс Европейскую площадь, плюс несколько улиц, звездой ведущих к Майдану - полностью заполнить людьми, вплотную стоящими друг к другу - будет пятьсот тысяч??? Мне кажется, да. А я была и видела, и стояла в толпе людей с прекрасными лицами.
Подтверждением громадного числа людей является и тот факт, что Майдану в тот день удалось стать. Ведь до этого дня Майдан был не просто окружён, а наводнён Беркутом и милицией. А так люди просто снесли их своими телами, и за ночь активисты поставили палатки и построили первые баррикады.

Как же я люблю с тех пор своих соотечественников и восхищаюсь ими. Гораздо больше, чем после 2004 года. Не представляла раньше, что в Украине ТАК МНОГО ГЕРОЕВ. Я имею в виду тех, кто 18,19,20 февраля не уходил с Майдана, подставляя себя под пули, когда я сидела дома и тряслась от ужаса и страха. А они были готовы умереть за мои честь и свободу.

Я не стала читать подробно Ваши посты в этой ветке, стало неприятно, извините. Поэтому отвечаю выборочно, наверняка - не на все спорные утверждения. Но если захотите о чём-нибудь у меня спросить, как у очевидца - отвечу.

Приезжайте. Поселю у себя, безопасность в Киеве гарантирую. Кстати, приглашаю всех желающих. У меня есть свободная комната на троих.

ninon
Участник
# Дата: 16 Мар 2014 18:42


Цитата: БатаМак
Цитата: Ivan
Каковы заявленные ими планы в отношении русскоязычного населения Украины? Были ли в Киеве баррикады, защищали ли их организованные группы подготовленных людей, горели ли сотрудники МВД, подвергались ли они иному насилию?


Отвечаю на ещё один случайно выхваченный, попавшийся на глаза вопрос.
"Заявленные ими планы в отношении русскоязычного населения Украины" - вместе строить демократическую свободную страну.

"Были ли в Киеве баррикады" - были.

"защищали ли их организованные группы подготовленных людей" - да, мужчины, проводившие своё время на баррикадах, там, наверное, подготавливались к отражению возможных штурмов. Наверное. Но я бывала на Майдане или на выходных, когда народу очень много, или по вечерам, и процесса тренировок никогда не видела. Видела фотографии отрядов самообороны, мальчиков с палочками, по-моему, скорее картинно-романтичных, чем боевых.

"горели ли сотрудники МВД"
Говорят, у их сотрудников были ожоги. Но никто не стал инвалидом и не погиб, кроме как от пуль снайперов.

"подвергались ли они иному насилию" - несколько раз приводили на Майдан, даже выводили на сцену, стыдили и отпускали.

Роман

Участник
# Дата: 17 Мар 2014 20:13


Дорогие Бата Мак и Иван, мне сейчас недосуг вам ответить развёрнуто, в силу занятости по личных причинам. На такие подвиги - отделять мух от котлет - способен мой друг Читатель. Но что-то его давно не видно. Поэтому не сочтите за неуважение, если я для ответов на ваши и другие подобные вопросы воспользуюсь помощью Михаила Веллера, писателя-фантаста, философа и публициста.

Михаил Веллер

Правда

1.Исторически, этнически, культурно, ментально, – Крым скорее российская территория, нежели украинская.
2.Подавляющее большинство народа России в этом всегда было убеждено.
3.Подавляющее большинство населения Крыма даже при проведении референдума в идеально чистых и корректных условиях высказались бы за воссоединение с Россией.

Ложь

1.На Майдане произошел антиконституционный переворот, инспирированный Западом.– На Майдане народ отстаивал свои права против правящей воровской шайки, пока президент не сбежал, нарушив подписанное накануне соглашение, и власть перешла к законно и ранее избранному парламенту.
2.После бегства Януковича настала анархия. – После бегства Януковича прекратились убийства и погромы, гражданское общество следит за порядком в стране. Смуту попытались начать сепаратисты юго-востока, мгновенно (!) собравшись на «съезд» в Харькове и заявив о непризнании.
3.На Украине правят бал бандеровцы, националисты, фашисты. – Это все равно что объявить российских ультра-националистов фашистской властью всего народа, а Жириновского – рупором этого народа.
4.Народ Крыма, не признав новую киевскую власть, образовал отряды самообороны для поддержания порядка. – Введенные подразделения российской армии блокировали и взяли под контроль парламент и все административные учреждения Крыма, аэропорты, дороги, гарнизоны украинской армии.
5.Референдум в Крыму законен. – То, что он противоречит конституции Украины – это ладно, народ явил волю. А вот то, что он проводился в условиях оккупации войсками другого государства, контролировавшими всю ситуацию, сильно подрывает его легитимность (мягко говоря).

Варево

1.Русский народ Крыма можно поздравить с возвращением в Россию – этого хотели обе воссоединяющиеся стороны, это исторически справедливо.
2.Одновременно крымчане идут под крыло коррумпированного беспредельного режима, и это им вскоре понравится, видимо, меньше.
3.Вероятно, уровень жизни крымчан поднимется, это хорошо.
4.Уровень жизни в России начинает свое падение, это хуже.
5.Черноморский флот укрепил свое положение.
6.Россия в целом свое положение ослабила.

К столу

1.Единение народа перед лицом внешнего врага и радость побед отвлекут его от лишений.
2.Закрутка гаек под звон фанфар упрочит положение власти.
3.На подъем Крыма можно выделить 100 млрд долларов и 70 из них украсть; то есть экономически это очень выгодно лично властным кланам, скажем так.

Послевкусие

Когда святое и справедливое дело воссоединения народа, неправедно разъединенного, сопровождается подлой и безудержной ложью, как-то эта гнусная пропагандистская кампания пачкает то дело, которому призвана способствовать. Возникают сомнения в святости намерений и результатов.
Цель оправдывает средства – или средства поганят цель?..

БатаМак

Участник
# Дата: 18 Мар 2014 10:27 - Поправил: БатаМак


Цитата: Роман
... для ответов на ваши и другие подобные вопросы воспользуюсь помощью Михаила Веллера, писателя-фантаста, философа и публициста.


Это не ответы. Это мнение человека. Общее и расплывчатое. Совпадает с вашим? Ради Бога. Но я задавал не общие, а конкретные вопросы.
Я задавал конкретные вопросы. Не прозвучало ни одного аргументированного ответа.
Я не знаю, что происходит в головах людей, когда на конкретное утверждение с приведенными фактами они говорят: нет, это не так, все совсем на оборот.
Ну давайте так:
1. Утверждение: У ВЛАСТИ на Украине, на ключевых постах (выше называлось кто конкретно) – националисты, нацисты, фашисты.
Ответьте, может у кого-нибудь хватит духа:
1. ДА. 2.НЕТ. (Без воды).

2. Вопрос: Кто организовал/ дал приказ расстрела людей на майдане?
1. Янукович. 2. Руководство евромайдана. 3. Не известно.

3. Учитывают сейчас интересы большинства населения юго-восточных областей Украины в правительстве Украины?
1. Да. 2. Нет.

Три вопроса – три ответа. Но духа ответить наверное не хватит.

Я понимаю - неприятие Путина и всего, что исходит от Российской власти – уже автоматом заложило в евромыслящих людей: если Путин сказал белое – зничить оно только черное.
Сняв одни очки, не заметили, как на глазах оказались другие.

А вообще – очень символично – по моему 16 марта в прибалтийских государствах отмечают... э-э... чествуют нацистов СС. К их памятникам идут колоннами с цветами. К памятникам преступникам против человечества, что конкретно прописано в заключениях нюренбергского процесса.
Идут не первый год.
Где же честная, принципиальная, демокравтическая европа? Где дикий вой и санкции?
Так что все закономерно и логично, ничего удивительного.

Новый анекдот:
Прокурор Украины (шепотом помошнику):
-А их отпустили или что ? (про бандитов «воинов нарнии» захвативших банк в Киеве, активистов майдана)
-да, принят закон о национальной гвардии, с сегодняшнего дня они в ней.
-Прокурор (в микрофон): Заведено уголовное дело.
Ап!

ninon
Участник
# Дата: 18 Мар 2014 10:36 - Поправил: ninon


Цитата: БатаМак
1. Утверждение: У ВЛАСТИ на Украине, на ключевых постах (выше называлось кто конкретно) – националисты, нацисты, фашисты.

Нет.
Цитата: БатаМак
2. Вопрос: Кто организовал/ дал приказ расстрела людей на майдане?

Янукович.
Цитата: БатаМак
3. Учитывают сейчас интересы большинства населения юго-восточных областей Украины в правительстве Украины?

Да.

Ещё вопросы?

ninon
Участник
# Дата: 18 Мар 2014 10:40 - Поправил: ninon


теперь вопрос к Вам, БатаМак: чем отличается аннексия Гитлером Австрии (для защиты её немецкоговорящих жителей) от аннексии Крыма Россией? Кроме времени, координат и национальности действующих лиц?

БатаМак

Участник
# Дата: 18 Мар 2014 17:02


Спасибо за ответы.
На все свои утверждения (прямо противоположные вашим ответам) я привел какое-никакое, обоснование. Чем вы можете подтвердить свои ответы/опровергнуть мои? Вот никто уверенно не может сказать, по чьему приказу стреляли снайперы - и в майдановцев, и в Беркут, а вы можете. Вы самый осведомленный человек. Поздравляю.
Вы так ДУМАЕТЕ или вы это ЗНАЕТЕ, на основании каких-то фактов?

lpv
Участник
# Дата: 18 Мар 2014 19:54


Прошу прощения, уважаемый БатаМак, без воды – не получилось.
Цитата: БатаМак
1. Утверждение: У ВЛАСТИ на Украине, на ключевых постах (выше называлось кто конкретно) – националисты, нацисты, фашисты

Да – националисты.
В определенном смысле – фашисты.
Потенциально – могут создать нацистский режим в Украине.

Цитата: БатаМак
2. Вопрос: Кто организовал/ дал приказ расстрела людей на майдане?

Неизвестно.
1. Януковичу Майдан был безразличен. Он к болтовне привык. Считал – надоели своим нытьем, ну ничего поорут и разойдутся. Если он и отдал приказ, то где-то в таком виде: "Вы мне жопу в лапти не обувайте! Как хотите, но избавьте меня наконец от этого головняка!"
2. Руководство евромайдана – Знать бы кто это... Ничего не решающая тройка оппозиционеров? В качестве организаторов массовых убийств? Наемники госдепа? Где же было наше СБУ? Где было ваше ФСБ?

Цитата: БатаМак
3. Учитывают сейчас интересы большинства населения юго-восточных областей Украины в правительстве Украины?

Не совсем понятно, что имеется в виду под интересами... Отвечу по наибольшему интересу и, по совместительству, неисчерпаемому источнику всех майданов и сепаратизмов.
Интересы большинства в спокойной, сытой жизни – нет, не учитывают. Ни сейчас, ни раньше. Ни юго-восточных, ни северо-западных. Да и не могут учесть. Для учета наших интересов у нас слишком низкая производительность труда, на можновладців и то не хватает, а нефти нет.

Цитата: ninon
чем отличается аннексия Гитлером Австрии [...] от аннексии Крыма Россией?

Пока – ничем. Но очень сильно надеюсь – последствиями... поскольку убивать, лично я – не хочу. Ни "людей", ни "врагов".
Был сегодня утром такой чудный сюжет в ТСН (ninon, Вы смотрите 1+1?). Показывали львів'янку що рушила до військкомату. Ну, постреляла немного в тире на камеру (с 50 метров 3-9, правда с оптикой), рассказали какая она образованная, предприимчивая (она – владелец небольшого салона) и как любит Родину. А в конце выдали – в людей она (молодая, умная, красивая, образованная) стрелять, естественно, не будет. Во врагов – будет.
Вот так. Враг – не человек. НО превращать людей во врагов мы очень хорошо умеем. Наклеил ярлычок – и вся не долгая.


Уважаемый БатаМак! Позвольте и мне вопрос:
Вы считаете, что правильные ответы на ваши вопросы способны привести к правильному решению возникшего кризиса? В условиях войны вранья, которая стремительно катится в сторону обоюдных массовых убийств?
Допустим ответы: ДА, РЭМ, НЕТ являются истинной правдой. И? В.В.Путин и Совет Федераций правы в решении тушить пожар бензином? Какое количество трупов эквивалентно амбициям госаппарата России, США, ЕС?

Тимофей. Луганская область. Украина.

ninon
Участник
# Дата: 18 Мар 2014 22:50 - Поправил: ninon


Цитата: lpv
Прошу прощения, уважаемый БатаМак, без воды – не получилось.

В том-то и дело, что без "воды" не бываети, но Батамаку очень уж хотелось.

Цитата: lpv
Да – националисты.
В определенном смысле – фашисты.
Потенциально – могут создать нацистский режим в Украине.

Читаем Википедию:
"Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм"
Исходя из определения получаем, что у нынешних правителей Украины (НЕКОТОРЫХ!, из оппозиционной тройки - только у одного Тягнибока, у которого в правительстве подавл. меньшинство!) присутствует ОДНА из характеристик фашизма - национализм. А в нынешней России - присутствуют все четыре. Так чья же власть скорее фашистская и "Потенциально – может создать нацистский режим"? Украинская или российская??? (Вода. Но ведь БатаМак, получив простые ответы, тут же захотел воды.)

Цитата: lpv
Цитата: БатаМак
3. Учитывают сейчас интересы большинства населения юго-восточных областей Украины в правительстве Украины?

Не совсем понятно, что имеется в виду под интересами...

Вот именно, не совсем понятно, что имеется в виду под интересами. Вы ответили на этот вопрос, исходя из интересов всех граждан, без разделения на Запад и Восток. Но БатаМак же не этого хотел! Он хотел услышать, что жители востока ущемляются, потому что представителей востока в правительстве нет. Я и ответила на ЕГО вопрос: не ущемляются, потому что БОЛЬШИНСТВО членов правительства - выходцы с востока Украины, а достаточно много - больше пяти - уроженцы России. Да, по поводу фашизма - несколько евреев.
Цитата: lpv
Для учета наших интересов у нас слишком низкая производительность труда

За этим и стоял Майдан - меньше коррупции, воровства, больше равенства перед законом, честной конкуренции - выше призводительность труда.

Цитата: lpv
Цитата: БатаМак
2. Вопрос: Кто организовал/ дал приказ расстрела людей на майдане?

Неизвестно.
1. Януковичу Майдан был безразличен. Он к болтовне привык. Считал – надоели своим нытьем, ну ничего поорут и разойдутся. Если он и отдал приказ, то где-то в таком виде: "Вы мне жопу в лапти не обувайте! Как хотите, но избавьте меня наконец от этого головняка!"

Именно так, и "избавили". Таким образом его приказ и выполнили Захарченко с Клюевым, тогдашние формальный и неформальный руководители украинских силовых структур.

Цитата: БатаМак
На все свои утверждения (прямо противоположные вашим ответам) я привел какое-никакое, обоснование. Чем вы можете подтвердить свои ответы/опровергнуть мои? Вот никто уверенно не может сказать, по чьему приказу стреляли снайперы - и в майдановцев, и в Беркут, а вы можете. Вы самый осведомленный человек. Поздравляю.

Подтвердить/опровергнуть так, чтобы не оставалось никаких сомнений, может только решение суда. Какого суда? Того, продажного, что был при Януковиче? Ему веры нет. Нового, честного? Который будет сомневаться в любом утверждении, не подкреплённом документами? Теми документами, которые сожжены и утоплены? И каждое сомнение истолковывать в пользу подсудимого? Не смешите мои тапочки: такой суд никого не обвинит. Но, если даже и обвинит, то для этого нужно, как минимум, чтобы перед судом предстали Янукович, Захарченко, Клюев.
Почему не судят полковников - рядовых исполнителей? Я скажу. Как это ни цинично звучит. Потому что они выполняли приказ. Потому что сейчас, перед лицом угрозы внешней агрессии, нужно всем силовым структурам, вместе с народом страны, сплотиться и бороться против внешнего врага.
Вот ссылочка на статью, которая кажется мне наиболее близким приближением к истине в вопросе "кто послал снайперов":
http://gazeta.zn.ua/internal/gennadiy-moskal-odnovremenno-snaypery-poluchili-ot-vlasti-ukazanie-rasstrelivat-ne-tolko-protestuyuschih-no-i-milicionerov-_.html

Цитата: lpv
А в конце выдали – в людей она (молодая, умная, красивая, образованная) стрелять, естественно, не будет. Во врагов – будет.

Вооружённые силы другого государства, вторгшиеся на территорию твоей страны - враги? Друзья? Защищаться позволено???

Цитата: lpv
Какое количество трупов эквивалентно амбициям госаппарата России, США, ЕС?
Простите, войска ЕС или США нарушили Будапештский меморандум о нерушимости границ Украины в обмен на её отказ от ядерного оружия и ввели на её территорию свои войска? Я что-то пропустила?

Алина, русскоязычная украинка, Киев

ninon
Участник
# Дата: 19 Мар 2014 00:02


Цитата: БатаМак
Исходя из тех материалов, которые "Убойный политотдел" уже опубликовал, а так же если проанализировать все те материалы, которые есть в свободном доступе, можно сделать однозначный вывод о том, что: Расстрел новоприбывшей "Львовской" сотни был инспирирован либо при участии, либо при содействии так называемой оппозиции.

Да, российские корреспонденты снимали спокойно, не волнуясь, я видела это видео. Почему это значит, что их привела оппозиция? Почему????? Скорее они получили гарантии, что их не тронут, ОТ СТРЕЛЯЮЩИХ! Ведь это для стреляющих, то есть для властей, российские журналисты были СВОИМИ. А если Вы удивляетесь, что их не тронули майдановцы, ну так майдановцы вообще никого никогда не трогали. В смысле не били. Только защищаясь - в ответ на разгон Майдана.

Цитата: БатаМак
Их словно баранов, приготовленных к закланию, подперев выстрелами с разных сторон и направив громкими призывами из громкоговорителей, вынудили собраться кучкой именно на том пятачке, на котором всё было приготовлено к зрелищному кровавому "ШОУ"

Они там стояли всегда - это было место одной из баррикад. Я знаю, я мимо них проходила каждый вечер до 18 числа. Ещё думала - зачем залезли так высоко, далеко от Майдана?..

Цитата: БатаМак
На это наталкивают странные и очень "своевременные" исчезновения всех ключевых фигур и руководства "Самообороной Майдана" и так называемых "глашатаев" Майдана: Андрея Парубия, Александра Турчинова, Арсения Яценюка

Да, 18, 19, 20-го их на Майдане не было. Как и меня, впрочем. Боялись, что убьют. А если бы они знали о том, что будет бойня, и о том, какая именно она будет, то выбрали бы себе безопасное место и сейчас ходили бы героями. Наоборот - такое поведение говорит о том, что всё было неожиданно и произошло спонтанно.

Цитата: БатаМак
"крутые" бойцы в полной экипировке, натовских касках и натовской камуфляжной форме

Ни разу вообще таких на Майдане не видела, хоть и бывала на Майдане почти все выходные и достаточно часто - по вечерам. Разнобойные строительные каски, самодельные жилеты... На фоне "саймобороны Крыма" от Юдашкина - просто оборванцы.
Герои, великие люди.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 29 . 30 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018