Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Открытое письмо о принятии нового образовательного стандарта старшей школы
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
UserI
Участник
# Дата: 15 Фев 2011 09:50
Ответить 


Luciliy, а Вы общаетесь на каких-либо медицинских форумах и даете консультации как специалист? Участвуете ли там в дискуссиях?

Loreen

Участник
# Дата: 15 Фев 2011 11:22
Ответить 


Цитата: Уран
у сына по математике тройка в школе была, а он не может учиться даже там, куда без конкурса берут!

У меня есть такое впечатление что там, "куда без конкурса берут" тоже ученики очень и очень нужны. Так что получит данное конкретное чадо свою нарисованную тройку. А потом получит диплом, полный таких троек. А вот потом начнётся самое угнетающее - чадо с этим дипломом пойдёт работать...
Цитата: Уран
Особенно - в воспитании. Всех нас до печёнок достаёт волосатая обезьяна, что выглядывает из-за плеча нашего ближнего. Что любопытно - со своей собственной мы вполне ладим!

Ага. То есть - в воспитании других с тем, чтобы нам, таким, какие мы есть, жить стало комфортнее, так?

luciliy, я, к сожалению, могу примеры привести, когда врачи становились действительной причиной смерти пациентов. И это не были даже неизбежные врачебные ошибки. Просто - пофигизм и наплевательство.
Поэтому нужен внешний контроль, как и за любой организацией, которая потенциально может причинить вред человеку - как физический, так и психологический. Никуда от этого не денешься.
В медицине сейчас существует такая система, когда "всё зависит от человека". То есть, повезло тебе с врачом - выкарабкаешься. Не повезло - ну извини...
Да - есть хорошие врачи. Есть хорошие люди. Но когда ЛОР человеку с хроническим ларингитом выписывает "стрепсилс" и отправляет его восвояси...

И - собственно по топику.
Правительственный час. Выступление министра образования и науки РФ А. Фурсенко (стенограмма).

Умник

Участник
# Дата: 15 Фев 2011 15:01
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Умник
это как раз типичная "псевдоквазия" Стругацких, а не настоящая цитата, они эту фразу сами придумали.

По-моему, БНС по этому поводу высказывался. Или я что-то путаю?

По какому именно? Если про то, что это псевдоквазия, то я такого не помню. А если про содержание этой псевдоквазии, то да, он неоднократно выражал оптимизм по поводу того, что человечество выживет и разрешит все созданные им же для себя проблемы.

Цитата: Loreen
совершенно осознано.

Готов обнажить голову. Но кто же покойник?

Loreen

Участник
# Дата: 15 Фев 2011 18:15 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Умник
Если про то, что это псевдоквазия, то я такого не помню

Именно про это. По-моему, что-то я на этот счёт читала то ли в Комментариях, то ли в интервью...
Но - могу ошибаться.

Цитата: Умник
Но кто же покойник?

Насколько могу понять - кандидат в них, как минимум, имеется. Но, может, слухи об его гибели несколько преувеличены? (с)

Ещё пара ссылок.
Раз.
Два.
ЗЫ. И три.

Умник

Участник
# Дата: 15 Фев 2011 19:05 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Loreen
Именно про это.

Подозреваю, что вы путаете источник этой информации. Она содержится в "Комментариях" В.Курильского в подразделе Псевдоквазии.

Цитата: Loreen
может, слухи об его гибели несколько преувеличены?

Если я правильно идентифицирую вашего кандидата в покойники, то да. Преувеличены.

luciliy
Участник
# Дата: 15 Фев 2011 20:01
Ответить 


Цитата: Loreen
Поэтому нужен внешний контроль, как и за любой организацией, которая потенциально может причинить вред человеку - как физический, так и психологический. Никуда от этого не денешься.

Согласен, но контроль разнообразных "комитетов по защите прав употребителей" просто унизителен, а контроль прокуратуры неадекватен в силу ущербности его механизмов. К слову сказать, у нас в городе с этим совсем плохо - самый "старый" следователь имеет 5 лет стажа, у остальных - 3 года и меньше. Но даже опытный сотрудник не может разбираться в столь далеких от него сферах как медицина и образование. Сама идея введения каких-либо стандартов порочна, поскольку для ее эффективности нужны стандартные люди. У нас такой "стандартный пациент" существует, но это понятие эфемерное, поскольку таких людей в реальности нет. Испытываю сильное сомнение, что существует "стандартный ученик", пусть даже чисто теоретически. Я не первый год вхожу в комиссию, занимающуюся разбором случаев с летальным исходом и знаю, как трудно оценить правильность действий врача и их влияние на исход заболевания, но даже не представляю как можно оценивать правильность обучения. Один из основополагающих принципов нашей медицины - индивидуальный подход к пациенту. На этом принципе более двух столетий основывалась система обучения и работы наших врачей. Именно поэтому внедрение совершенно чуждой западно-европейской традиции парализовало нашу медицину. Сейчас тоже самое творят с образованием. Даже хуже. У нас вводили стандарты хоть и более дешевые, чем за границей, но совершенно финансово неподъемные для нашей страны - при достаточном денежном вливании эта химера еще как-то могла существовать. Они учли опыт. Эта реформа предполагает много меньшие затраты, а варваризация большей части населения для них не имеет значения.

luciliy
Участник
# Дата: 15 Фев 2011 20:11
Ответить 


UserI
Пациентам заочно советы не даю никогда, врачам иногда даю ответы на конкретные, четко сформулированные вопросы, дискуссии предпочитаю просто читать - рано или поздно кто-нибудь выскажет мнение аналогичное моему.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Фев 2011 22:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Владимир Рыжков, политик : Россия - в глубокой ОБЖ. - "Эхо Москвы", 15.02.2011 | 13:41

Министерство образования России во главе с Андреем Фурсенко все больше выходит на первый план в сомнительном соревновании на звание самого демонизированного и ненавидимого народом ведомства России, на место, некогда безоговорочно занимаемое Минсоцздравом Михаила Зурабова лихих времен «монетизации льгот».

Не утихает критика ЕГЭ, введение которого, мотивированное стремлением победить коррупцию в вузах и выровнять условия получения образования для богатых и бедных, для центра и провинции, привела к выходу на первый план в этом соревновании как раз самых коррумпированных и закрытых для контроля регионов, превратив при этом учебный процесс в основном в тупое «натаскивание» старшеклассников к сдаче тестов.
Нарастает критика преобразований в науке.

И вот теперь разразился очередной грандиозный скандал – вокруг новых образовательных стандартов для старших классов российских школ.
По состоянию на 9 февраля под «Открытым письмом» к руководству страны, подготовленным и опубликованным в сети Интернет московским учителем литературы Сергеем Волковым, и содержащим жесткую критику нового образовательного стандарта, уже поставили свои подписи более 22 тысяч человек, включая Наталью Солженицыну, Дмитрия Быкова, Людмилу Улицкую, Бориса Стругацкого и множество других чрезвычайно уважаемых в стране людей.
Трудно вспомнить – когда еще в считанные дни удавалось развернуть столь масштабную общественную кампанию против мер, задуманных правительством. И, действительно, речь в данном случае идет о важнейшем вопросе, затрагивающем всех граждан и само будущее страны.

Знакомство с проектом новых стандартов (уже одобренных Советом по стандартам Минобрнауки, и обсужденных в Думе и Общественной палате) вызывает оторопь.

Начиная с 2012 года, предлагается оставить российским старшеклассникам всего четыре обязательных предмета, при том, что только в отношении двух из них (физкультура и основы безопасности жизнедеятельности (ОБЖ)) есть понимание, о чем именно идет речь.
Два других – таинственный «индивидуальный проект» и крайне сомнительный «Россия в мире», описываются разработчиками в стиле «густой туман, переходящий в сплошную облачность». К этим четырем ученику надо будет выбрать еще четыре «профильных» предмета (для углубленного изучения), при том, что ЕГЭ уже сделал фактически обязательными для всех математику и русский язык.

То есть, на практике, придется выбирать всего два профильных предмета, жертвуя – в разных комбинациях – или русской литературой, или историей, или физикой, или химией, или биологией, или географией, и так далее.
Еще три предмета будут изучаться в упрощенном, «облегченном» объеме. В любом случае чем-то придется жертвовать – как замечают авторы «Открытого письма», «выбрать и русский язык, и литературу или и алгебру, и геометрию (не говоря уже об и информатике), или и физику, и химию (и биологию) невозможно».

Тем самым, ради физкультуры и ОБЖ, а также невесть откуда взявшейся «России в мире» до основания разрушается сам фундамент российской школы, в своих основах восходящей еще к знаменитым реформам образования Александра Второго, и ставящей во главу угла комплексность и фундаментальность образования, долго обеспечивавших России лидирующие позиции в мире.

Тысячи граждан, подписавших обращение к руководству страны, настаивают совсем на других приоритетах – по их мнению, государственно- и обществообразующими предметами, обязательными для всех, должны быть русский язык, математика, литература и история.
Именно эти предметы обеспечивают интеграцию многонационального российского народа, дают ему общую историческую и культурную идентичность, а математика является языком, «без которого "не говорит" ни одна другая наука».

Выбор между двумя этими подходами во многом предопределит будущее страны.
Подход Минобразнауки и поклонников нового стандарта из "государственно- патриотического клуба партии "Единая Россия" неизбежно приведет к дальнейшей деградации российского школьного образования, и без того стремительно пикирующего в известном международном рейтинге PISA. Зато новый стандарт превратит российскую школу фактически в курсы допризывной подготовки молодежи, уделяя главное внимание бегу, стрельбе и столь необходимым в 21 веке навыкам пользования противогазом.

"Россия в мире" (по слухам, заказанная лично премьером Путиным), скорее всего, станет курсом геополитического индоктринирования детей в духе Александра Дугина, ориентирующим их на восприятие мира через призму поиска внутренних и внешних врагов, образа "осажденной крепости", возвеличивания "сильного государства", вокруг которого непременно надо сплотиться ради победы над врагами.

Альтернативный подход общественности, напротив, позволит сохранить и развить российское универсальное образование, поможет межнациональному сплочению и интеграции общества, опоре на великое наследие российской культуры, как минимум, сохранению российских естественных наук и инженерной мысли.

После разразившегося громкого скандала министр Фурсенко притормозил утверждение нового стандарта, а премьер Путин даже выступил с критикой разработок министерства, назвав их «эксцессом исполнителей».

Однако реально эта задержка мало что значит – ведь речь идет не технических деталях, а о стратегическом и политическом выборе будущего страны.
Решение, которое будет в итоге принято, многое скажет о том, какой видит высшее руководство будущую Россию – закрытой и милитаризированной, слаборазвитой в экономическом и технологическом отношении авторитарной державой, или же открытым демократическим обществом, ориентированным на инновации и стоящим в одном ряду с передовыми странами мира.

Пока политика Путина и его партии "Единая Россия" сулит нам итоговый выбор первого – "военно-спортивного" варианта развития образования.
Государство активно наращивает расходы на государственное управление, силовые ведомства и оборону, последовательно сокращая расходы на развитие "человеческого капитала" страны - здравоохранение, науку, образование. Только что эксперты Высшей школы экономики обнародовали данные о сокращении в 2010 году зарплат учителей во многих регионах страны (как в реальном, так и в номинальном исчислении).

В целом, рост зарплат в системе образования оказался ниже инфляции.
И это при том, что зарплата учителей в России и так в среднем в 5-10 раз ниже, чем в развитых странах, и даже заметно ниже, чем в Китае. Идет сокращение сети школ в сельской местности и многих городах. Введение нового стандарта может привести к расширению числа платных предметов в школах, еще больше переложив образовательные расходы с плеч государства на плечи населения.

А в бюджетном послании Д. Медведева на 2011-2013 гг. запланировано сокращение доли расходов на образование в федеральном бюджете с 1.1% ВВП в 2009 г. до 0.5% в 2013 г.
Предусмотрено сокращение доли расходов и на другие ключевые направления – культуру, здравоохранение, трансферты регионам (из которых огромная доля идет именно на школьное образование). Оставшихся после сокращения средств как раз должно хватить, чтобы научить нашу молодежь главному: быстро бегать, метко стрелять и надевать/снимать противогаз.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Фев 2011 22:15 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


"Эхо Москвы" -15.02.2011 23:41 : Проект федерального государственного образовательного стандарта обнародован на сайте Минобрнауки.

Он доработан и теперь включает в себя пять обязательных предметных областей. Согласно этому документу в учебный план входит обязательное изучение 9 (10) учебных предметов (курсов). Русский язык будет обязательным для старшеклассников. Они должны выбрать не более 6-7 предметов из пяти обязательных областей (при этом 3 (4) предмета из них выбираются на профильном уровне). Учебный план с учетом общих для освоения всеми школьниками учебных предметов, в числе которых физкультура, ОБЖ, "Россия в мире", должен включать 9-10 предметов, а также индивидуальный учебный проект.

Победа?

Боюсь только, что и прогрессивно-вариативная часть стандарта, и даже Великая Победа Интеллигенции над ОБЖ служат одному - подсластить вот эту пилюлю:
Цитата: Владимир Рыжков
А в бюджетном послании Д. Медведева на 2011-2013 гг. запланировано сокращение доли расходов на образование в федеральном бюджете с 1.1% ВВП в 2009 г. до 0.5% в 2013 г.
Предусмотрено сокращение доли расходов и на другие ключевые направления – культуру, здравоохранение, трансферты регионам (из которых огромная доля идет именно на школьное образование).

Как говорится, на тебе пять копеек, и ни в чём себе не отказывай!

Умник

Участник
# Дата: 15 Фев 2011 23:27
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
подсластить вот эту пилюлю

Не постесняюсь спросить: а каков запланированный рост ВВП за эти 4 года?

UserI
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 06:44 - Поправил: UserI
Ответить 


Luciliy, все таки у Вас хорошая профессия, Вам повезло. К врачам-специалистам люди относятся с большим уважением. Есть форумы, где их включают в число специалистов. К сожалению остальные пользователи там на равных участвовать не могут. Люди там рассказывают свои истории болезни всей сети. Хорошо или нет, я не знаю. С медицинской профессией человеку по жизни интересно. А какая у Вас специализация? (если не секрет).

Роман Сидоров
# Дата: 16 Фев 2011 07:17 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ну-у, Умник, Вы не хуже меня знаете, что запланировать-то можно что угодно: коммунизм к 1980-му году, отдельное жильё каждой семье к 2000-му, "Волгу" на каждый ваучер, догнать и перегнать Америку или, по-модернизационному, - теперь Португалию. Подрастёт ли ВВП - это ещё бабка гадала на нефтяной гуще, а вот сокращение фондов на образование - уже решённый вопрос.

Мне известно, что за 2010 г. рост ВВП составил, по официальным, сильно натянутым, данным, 4%. Экономисты (например, экс-председатель Центробанка Алексашенко) говорят, что на самом деле это от силы 2-3%. Но пусть даже рост ВВП посрамит оптимизм самых радужных прогнозов и составит те самые 12%, о которых так долго говорил Путин.

Тогда финансирование образования увеличится на 12%, а сократится более чем вдвое, на 55%. И это вместе с сокращением затрат на науку, структурно связанную с образованием! Пострадает наука и институционально: в этом году будут закрыты - слиты с РАН отраслевые академии: меднаук и - кстати - педнаук. С 40% сокращением штата только для начала.

У правительства есть планы и по поводу РАН. Заменить её призрачным Сколково.

Так что продолжаю настаивать: цель манёвров вокруг закона об образовании и образовательного стандарта - 1) замаскировать де-факто переход страны на платное полное среднее образование на фоне общего двукратного сокращения затрат на него и разгрома науки и 2) - продемонстрировать, что Путин - "единственный в стране европеец", готовый одёрнуть усердных, но недалёких бояр, дошедших до идеи заменить русский и математику физподготовкой.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Фев 2011 08:13
Ответить 


Роман Сидоров
Восхищаете Вы меня, однако, правда... Констатация, предположим, соответсвует. Выводы? Ищем "кто виноват" или "что делать"?
Предположим, что виноват во всём ... (вставьте любое имя). У меня вот устойчивое ощущение, что замена одного имени другим мало улучшит ситуацию, скорее ухудшит.
Предположим, что кто-то знает, "что делать". Но и здесь у меня устойчивое ощущение, что все, которые "знают" - лжецы.

Роман Сидоров
# Дата: 16 Фев 2011 08:26
Ответить 


Цитата: Ничто
у меня устойчивое ощущение, что все, которые "знают" - лжецы.

"Враги! Кругом враги!" - "Плавали, знаем!"

Но Вы-то праведник? Или хоть сами-то честный человек? И что Вы предлагаете: ничего не делать, смотреть, как Угрюм-Бурчеев въезжает в гимназию на белом коне? Что конструктивного предложите?

А мои предложения простые:
Цитата: «Общественный родительский комитет»

- Не утверждать предложенный проект стандарта образования, отправив его на полную переработку;

- Остановить процедуру принятия стандартов образования до момента выработки приемлемой процедуры, обеспечивающей утверждение только профессионально подготовленных и прошедших профессиональную и общественную экспертизу стандартов;

- Новые проекты стандартов образования разрабатывать на основе двухэтапного конкурса: конкурса концепций и последующего конкурса проектов стандарта образования;

- Отстранить от дальнейшей разработки стандартов образования авторов данного проекта стандарта как некомпетентных исполнителей;

- Наложить вето на радикальное перекраивание школьной программы и перевод в статус предметов по выбору ее главных дисциплин;

- Созвать представительное совещание педагогических работников страны, родительского сообщества и учеников для обсуждения вопроса о будущем образования.


Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Фев 2011 09:13
Ответить 


Роман Сидоров
Все Ваши простые предложения принимаю списком. Не в них дело, дело всё в финансировании разных проектов: медицина, образование, наука, развитие, экология, оборона, умиротворение населения, ...
По одёжке протягивай ножки.
Экономика - того, дееспособное население - того, перспективы - того... И что "итого"?

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 09:27
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Что конструктивного предложите?

Я предложу:
1. вообще для страны, стратегия: подсмотреть как это сделано у америкосов, и сделать точно также.
2. для Вас лично Роман: заработать денег, или взять кредит в банке - на эти деньги нанимайте репетиторов СВОИМ детям, или отправляйте СВОИХ детей учиться в гарварды.

Кормить армию бездарных учителей ради одного-двух Ломоносовых - непозволительная роскошь для любой страны. Особенно с учетом факта, что Ломоносовы без всяких учителей прекрасно находят своё место в жизни.

Loreen

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 10:42 - Поправил: Loreen
Ответить 


Рекомендую для ради интересу:

1) Наталия Демина "451º по Кондакову":
Как и на любом собрании, посвященном обсуждению какого-то документа, на заседании Общества были несколько его участников, еще не прочитавших проект стандарта старшей школы. Поэтому у них знаменитая страничка 56 с перечнем обязательных (ОБЖ, «Россия в мире», физкультура и индивидуальный проект) и предметов по выбору поначалу вызвала некоторую оторопь. Автором этого документа они посчитали самого В.А. Васильева. Как мог такой умный человек как Виктор Анатольевич, такое написать и так неправильно расставить запятые! – удивлялись они вслух.


2) Оппоненты — главный разработчик Александр Кондаков и главный подписант Сергей Волков — встретились за "круглым столом" в "МК":
Представитель Общественной палаты, отец троих детей Константин Бендас:

— Мой старший сын сейчас в 9-м классе. Его интересует сфера политики. Что нужно выбрать в этом случае?

Александр Кондаков:

— Сейчас посоветуем.

1. Русский язык и литература минимум на базовом или профильном уровне.
2. Иностранный язык на профильном уровне.
3. Математика: думаю, базовый курс математики-информатики
4. Общественные науки: я бы посоветовал курс истории на профильном уровне.
5. Естествознание — интегрированный.
6. Я бы посоветовал право.
7. В качестве предмета по выбору — экономика. Плюс физкультура, ОБЖ — предметы необходимые. И Россия в мире. Итого 10 предметов.

Сергей Волков:

— Подождите, но ведь русский язык и литература входят в одну область. Значит, надо выбирать между ними!

Александр Кондаков:

— Русский и литература — один предмет.

Сергей Волков:

— В стандарте это два разных предмета: русский и литература идут там через запятую!

Александр Кондаков:

—Да, запятую надо убрать. Спасибо! Но в новом варианте стандарта, который мы скоро вывесим, будет единая образовательная область — филология: русский язык и литература, родной язык, иностранный язык (правда, они будут разведены на две предметные области, но образовательная область будет одна). А в 10-м и 11-м классах мы вообще хотим русский язык и литературу объединить в один предмет — тем более что и преподает их один человек. Правда, здесь возникает проблема часов, от которых раньше зависела зарплата учителей. Но сейчас школы переходят на новую систему оплаты труда и нормативное финансирование. За три года эксперимента отработаны механизмы, позволяющие оплачивать труд учителя, исходя не из часов. Так что учителя не должны бояться за свои зарплаты. Надеюсь, вы нам поможете написать предметные результаты для всех уровней отечественной словесности?

Сергей Волков:

— И литература с русским не будут разведены?

Александр Кондаков:

— Нет, вы же сами помогли убрать запятую, после чего все встало на свои места.

Прямо-таки классическое "Казнить нельзя помиловать"...

3) "Русский язык стал обязательным".

4) Здесь можно познакомиться с новым проектом Стандартов.

5) Здесь можно прокомментировать новый проект Стандартов.

Loreen

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 10:44 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Умник
Она содержится в "Комментариях" В.Курильского в подразделе Псевдоквазии.

Точно, спасибо!
Но, вообще-то, выходит, что я тоже права, ведь

Здесь приведены выражения из произведений братьев Стругацких, которые на первый взгляд кажутся явными или скрытыми цитатами, но по свидетельству авторов придуманы ими самими.



Умник, оказывается, и Вы тоже оптимист...

Цитата: luciliy
контроль разнообразных "комитетов по защите прав употребителей" просто унизителен

В определённых случаях он очень даже необходим! Я не имею в виду медицину (не мой профиль ни разу), но вот что касается торговли - так просто "ура" надо кричать этим ребятам!
Цитата: luciliy
контроль прокуратуры неадекватен в силу ущербности его механизмов

А других вариантов нет.
Разве что контроль Минздравсоцразвития (ну и названьице!), но он, по-моему, ещё менее результативен, чем прокурорский надзор.
Цитата: luciliy
Сама идея введения каких-либо стандартов порочна, поскольку для ее эффективности нужны стандартные люди.

Стандарт, насколько я могу понять, должен быть приравнен к минимальной гарантии. То есть - это тот уровень оказания услуги, ниже которого никто её не имеет права оказывать.
В этом случае я лично - за стандарты, потому что других вариантов гарантировать хотя бы минимальную помощь я пока не вижу.

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 11:15
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Мне известно, что за 2010 г. рост ВВП составил, по официальным, сильно натянутым, данным, 4%. Экономисты (например, экс-председатель Центробанка Алексашенко) говорят, что на самом деле это от силы 2-3%. Но пусть даже рост ВВП посрамит оптимизм самых радужных прогнозов и составит те самые 12%, о которых так долго говорил Путин.

Тогда финансирование образования увеличится на 12%, а сократится более чем вдвое, на 55%.


х=ВВП, у=отчисление на образование
у=0,011х
х1(ВВП в 2013)=(1,04+1,04 в квадрате +1,04 в кубе +1,04 в четвертой степени)х=4,42х
у1(отчисление на образование в 2013)=0,005х1=0,022х

UserI
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 11:22
Ответить 


Обещают, что новый образовательный стандарт будет введен только в 2020 г. после всестороннего обсуждения. Будем надеяться, что за оставшееся до его введения время те, кто его собирается его ввести передумают и не будут его вводить.

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 11:49
Ответить 


что-то меня допекли японские комиссии... дико извиняюсь:
х1=1.04 в четвертой х
у1=0,006х

Роман Сидоров
# Дата: 16 Фев 2011 11:53 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ворчун, а почему вдруг ВВП(№_года_после_2010) = ВВП(2010)^(№_года_после_2010) И почему Вы вообще считаете, что ВВП года X есть функция ВВП года (X-Const) ?

P.S. Пардон, снято.

Роман Сидоров
# Дата: 16 Фев 2011 11:54 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ворчун
у1=0,006х
Ну, да, почти в 2 раза (в 1,83) меньше, чем было. Как и было сказано...

Роман Сидоров
# Дата: 16 Фев 2011 12:07 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ничто
Не в них дело, дело всё в финансировании разных проектов
Так и я, и Владимир Рыжков вроде про то же...

Экономика? Вы хотите сказать, что в экономике нет денег на изучение русского (государственного, на минуточку!) языка и математики? Только экономика-то растёт. Я уж не говорю про всякие амбициозные военные проекты вроде атомных субмарин, ракеты "Булава" или - из последнего - размещения никому не нужных противовоздушных комплексов С-400 на Курилах, или ГЛОНАСС, - на них хватает?

Ну хорошо, война - святое. (Замечу только, что одним противогазом и "калашом" с уроков НВП, без физики и математики с информатикой впридачу сегодня много не навоюешь.) "Россия в кольце врагов", а из союзников -только армия да флот. Проходили. Но, может, тогда зимнюю олимпиаду провести на менее широкую ногу, - не в субтропиках, а где-нибудь, где со снегом попроще (в России таких мест, говорят, много)? Тем более что смета на олимпиаду уже в разы превосходит затраты на аналогичные мероприятия в Европе, Азии и Америке? Или, скажем, провести грядущий саммит АТЭС не на острове Русский, куда будут строить гигантский мост, а в самом Владивостоке?

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 13:00
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
никому не нужных ... ГЛОНАСС,

Роман, нет ГЛОНАСС - куча людей осталась без дела, без куска хлеба.
Вот понравилось бы Вам, скажи я «никому не нужных биолого-ботанических исследований, ГМО всяких и прочей чепухи»?
Что, Вы лично, Роман, делать-то бы стали лиши Вас вашего куска хлеба?
Что, приятно будет, если Вам останется в дворники переквалифицироваться?

Почему же Вы не способны смотреть вокруг себя, не способны видеть интересы других людей?

luciliy
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 13:01
Ответить 


Цитата: Loreen
Стандарт, насколько я могу понять, должен быть приравнен к минимальной гарантии. То есть - это тот уровень оказания услуги, ниже которого никто её не имеет права оказывать.

Вовсе нет. Это перечень диагностических и лечебных манипуляций при определенном диагнозе. Во-первых нужно поставить диагноз до обследования, а не по его результатам; во-вторых помощь оказывается всем одинаковая, без учета аллергической непереносимости, индивидуальных особенностей, конкретной клинической ситуации; в-третьих превышать стандарт нельзя - все, что не входит в стандарт, не будет оплачено страховой компанией. С диагнозом тоже ошибаться нельзя - "избыточное обследование" также не оплачивается. Для пущей радужности картины добавлю, что в стандарты входят методы исследований, недоступные половине ЛПУ нашей области ( а некоторые недоступные всем ) и препараты, треть которых не закупается из-за их дороговизны даже в самых благополучных ЛПУ.

Loreen

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 13:08
Ответить 


luciliy, Вы меня не поняли (или я очень плохо выразилась).
Я имела в виду не "стандарт есть минимальная гарантия", а "стандарт должен быть минимальной гарантией". Вот такие стандарты я могу оценить, как нужные. Что же до
Цитата: luciliy
перечень диагностических и лечебных манипуляций при определенном диагнозе
то тут я - пас. Это - к вам. К врачам.

luciliy
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 13:18
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы меня не поняли

Я Вас понял, просто написал чем является пресловутый "стандарт" и как он работает сейчас. Чтобы понять, во что превратится образование, нужно посмотреть на современное здравоохранение.

UserI
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 13:23
Ответить 


Luciliy, а в какой области медицины Вы работаете? Скорее всего в терапии или кардиологии (если не секрет)?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Фев 2011 13:23
Ответить 


Роман Сидоров
Спасибо за поддержку экономического основания.
Так теперь можно рассматривать баланс интересов между людьми в трудовом процессе в данное время ("кусок хлеба для жизни") и баланс между оперативным и стратегическим планированием, проводимых государством по отношению ко всему населению России.
Темы почти научные, на форуме вряд ли решаемые. Но "мнение" высказать можно.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020