Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Открытое письмо о принятии нового образовательного стандарта старшей школы
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 .
Автор Сообщение
bavarman
Участник
# Дата: 27 Июн 2016 00:20 - Поправил: bavarman
Ответить 


Хорошие школы однако были да и песни

И не путать никогда
Острова и города
Учат в школе, учат в школе,
Учат в школе.

Уран

Участник
# Дата: 27 Июн 2016 02:03
Ответить 


Цитата: Ничто
У меня мантр "десять тысяч" и даже больше - каждой твари по паре мантр, а тварей на планете много. Вот и считаем вместе вслух до 7 000 000 000 и даже далее.

Нулей много. А величия всё нет!
Может, потому и нет, что много нулей?

bavarman
Участник
# Дата: 28 Июн 2016 11:53 - Поправил: bavarman
Ответить 


Объявление: "Меняю величину на симпатию"(King size)

Система образования и воспитания с каждым годом кажется все более несимпатичной. Помню будучи студентом МВТУ чтобы освоить сложный предмет часто пользовался учебниками высшей школы 50-60 годов. Материал в них позволял студенту самостоятельно изучить предмет тк учебники просто и ясно давали самые сложные понятия и определения за счет прямых соответствий рядовых понятий. Действительно, в то время ученику недавно научившемуся писать и читать давались лучшие в мире педагогические наработки которые были доступны лишь элите в сфере вторичных наук или как говорили иные "малых мистерий' видимо понимая значение тяги и мотивации в познании вообще. Мы наблюдаем программу сворачивания просвещения в эпоху реставрации. Так например исчез из программы учебник логики. Это показатель таких эпох. Мы еще понаблюдаем чем закончиться такое "злокачественное" образование. Многие считают уместным сравнивать образовательный процесс с самой болезнью но это слишком поверхностный взгляд на жизнь

beamish boy
Участник
# Дата: 28 Июн 2016 20:42
Ответить 


Что, bavarman, всё, что было не с вами помните? Замучала ностальгия по тем временам, в которые вы не жили и о которых не имеете ни малейшего понятия? А за лучшей в мире колючей проволокой сидеть не пробовали?

bavarman
Участник
# Дата: 28 Июн 2016 22:28 - Поправил: bavarman
Ответить 


У меня были другие приключения(вашим правом было искать иные) но это к теме не относится как и к рассматриваемым фактам. По секрету скажу что железный занавес меня вполне устраивал и чтобы видеть свободу в осознанной необходимости и своими прорехами для кругозора.

beamish boy
Участник
# Дата: 29 Июн 2016 01:02
Ответить 


Ну и славно, скажите товарищу Сталину спасибо за своё счастливое детство. Но не навязывайте, ради бога, эту свою манию ложного величия СССР остальным.

bavarman
Участник
# Дата: 29 Июн 2016 09:12 - Поправил: bavarman
Ответить 


Это вы не навязывайте пропаганду жизни во времени, в котором не живут современники, а политтехнологи. Иначе они проживут за вас хоть сто лет назад хоть вчера. Что впрочем опять таки ваше личное дело.

beamish boy
Участник
# Дата: 29 Июн 2016 13:30
Ответить 


Цитата: bavarman
во времени, в котором не живут современники, а политтехнологи

То, что вы не считаете своих современников за людей, вы всем нам сообщили уже давно. Новостью здесь является только ваша ностальгия по непрожитому времени. Так вот, должен вас огорчить: те самые "не люди"-политтехнологи, которых вы так презираете, успешно вас по поводу того времени обманули.

bavarman
Участник
# Дата: 29 Июн 2016 15:25 - Поправил: bavarman
Ответить 


В то время жил я сам как и живу в это. И в чем кто и кого обманул решаю сугубо самостоятельно чего и вам желаю. Не делать ли мне вывод что это настоящее время для вас как выразились обладает "большим величием" чем для меня 70-е годы прошлого века когда "деревья были большими" и государство и родина давала время их замечать? По всей видимости вы сами судите о несуществовавшем для вас времени из газет и телевиденья. Кроме того речь шла о сравнении качества учебников и программ обучения в разное время. В это время тех что были очевидно нет и по содержанию и по госзаказу

beamish boy
Участник
# Дата: 29 Июн 2016 17:03
Ответить 


Цитата: Киплинг, Вторая Книга Джунглей
-- <...> Глупая вода все уходит, а разбивать себе голову я не намерен, -- ответил Маугли, который в те дни был вполне уверен, что он знает больше, чем пятеро любых жителей джунглей взятых вместе.
-- Очень жаль. Через маленькую трещину в твою голову, может быть, проникло бы немножко ума.

bavarman, судя по вашим "большим деревьям" я лет на 15-20 старше вас. Так что если бы не ваше упорное желание оставаться самостоятельно обманутым, я мог бы рассказать вам кое-что полезное. Как о 70-х (и 60-х) годах прошлого века вообще, так и о "лучших в мире" программах и учебниках тех лет и о том, кого, чему и как по ним учили в частности.

Кстати, сам по себе ваш порыв к самостоятельному мышлению я нахожу extremely commendable. Жаль только, что, забываясь в этом порыве, вы недостаточно часто вспоминаете замечание Конфуция, уже цитированное на этом форуме:
Учение без размышления - напрасный труд, размышление без учения - пагубно.


lily hansen
Участник
# Дата: 29 Июн 2016 18:37
Ответить 


Качество учебников раньше было гораздо лучше, возможно это объясняется более строгим отбором раньше, талантом авторов и их образовательной подготовкой а также тем, что объёмы изданий были гораздо меньше, чем теперь. Сейчас выходят в продажу массы неизвестного качества учебников и их активно рекламируют фирмы за деньги.

Уран

Участник
# Дата: 30 Июн 2016 02:30
Ответить 


Цитата: lily hansen
Качество учебников раньше было гораздо лучше

А критика будет? Ну, хоть какая-нибудь?

bavarman
Участник
# Дата: 30 Июн 2016 09:05 - Поправил: bavarman
Ответить 


Греческая или классическая школа уничтожена. Учебники, воспитание молодых поколений, учебный процесс учитывающий психологию и физиологию обучаемого и академический комплексный подход исчезли вместе с государственным менеджментом ориентированным на здоровое общество и жизнеспособное государство. Какая еще нужна критика и кого? Конфуций, этот бездомный мне неинтересен. Могу лишь посочувствовать. Начальная и высшая школа несамостоятельны чтобы существовать

Уран

Участник
# Дата: 30 Июн 2016 15:17
Ответить 


Цитата: bavarman
Какая еще нужна критика?

Например, такая, которая
"...так возлюбила массу, что послала на землю своего единородного сына, дабы все те, которые уверовали в него, не погибли, а обрели критическую жизнь. Критика сама становится массой и пребывает среди нас, и мы видим её величие, подобное величию единородного сына отца небесного. <...> Вот некоторые образчики этого систематического проявления:
«Поэтому институты нищенства — предмет ужаса для них».

«Учение об ответственности, в котором каждое движение человеческой мысли становится изображением жены Лота».

«На замковый камень свода этого в самом деле богатого убеждённостью искусного построения».

«Этот народ в то время не обладал ещё никакими измерениями для столь широкой свободы».

«С достаточной уверенностью парламентируя в заключительных строках своего публицистического произведения, что не хватает ещё только доверия».


beamish boy
Участник
# Дата: 30 Июн 2016 16:19
Ответить 


Цитата: bavarman
В то время жил я сам <...> это настоящее [сегодняшнее -bb] время для вас как выразились обладает "большим величием" чем для меня 70-е годы прошлого века когда "деревья были большими" и государство и родина давала время их замечать? <...> Кроме того речь шла о сравнении качества учебников и программ обучения в разное время. В это [сегодняшнее -bb] время тех что были очевидно нет и по содержанию и по госзаказу
Цитата: bavarman
исчезли вместе с государственным менеджментом ориентированным на здоровое общество

Quod erat demonstrandum: вы просто ностальгируете по сапогу, который вам периодически давали полизать в благословенные времена позднекоммунистического тоталитаризма. Кстати, внятно выражать свои мысли - да даже простой грамотности письма - тому государству так и не удалось вас научить, несмотря на весь госнадзор за программами и учебниками... Оставляя в стороне ваши личные проблемы, замечу, что то государство, по которому вы так шумно вздыхаете, абсолютно не заботилось о воспитании "человека", как вы выражаетесь. Его программы были направлены на создание послушных работников с резко ограниченным мышлением. Что вы превосходно и демонстрируете своими выступлениями на форуме.

bavarman
Участник
# Дата: 30 Июн 2016 17:14 - Поправил: bavarman
Ответить 


Цитата: beamish boy
государство, по которому вы так шумно вздыхаете, абсолютно не заботилось о воспитании "человека", как вы выражаетесь. Его программы были направлены на создание послушных работников с резко ограниченным мышлением.


Ложь. И что ? Считаете с развалом ссср наступила или наступит эра просвещения и воспитания и базис может вручат? Седло и телевизор точно. Специально для😆вас

Цитата: beamish boy
благословенные времена позднекоммунистического тоталитаризма.


вашими же молитвами вас несомненно ждут "улучшенные" модели докоммунистических тоталитаризмов, поэтапно и вплоть до модернового каннибализма. У вас непойму то ли плохо с исторической эктраполяцией и памятью то ли вы знаете о чем говорите

beamish boy
Участник
# Дата: 30 Июн 2016 17:50
Ответить 


Цитата: bavarman
Ложь.

Отнюдь нет. Горькая правда, которую вы видеть не желаете. Но эта неспособность увидеть - ваша личная проблема, мне нет до неё дела, пока вы не пытаетесь сделать её моей тут на форуме, за что я вас и лупцую уже с пол-года.

Цитата: bavarman
Считаете с развалом ссср наступила или наступит эра просвещения и воспитания <...>?

Кто это вам сказал такую глупость? Что именно "наступило" в сфере образования хорошо видно хотя бы из сообщений в этой теме. Однако среди той навозной кучи, о которой, скажем, вчера писал(а?) lily hansen, вполне возможно, имеются и жемчужины. Во всяком случае, в начале 90-х годов они в ней точно имелись. Да и сейчас я точно знаю, что некоторые известные мне школы учат превосходно. Так что надежда на улучшение остаётся. Вопрос в том, кому это сейчас нужно. Вы бы Гумбольдта, что ли, почитали, о взаимоотношении развития личности и государства. И Милля заодно. (Хочется, конечно, дать их почитать нынешним "просвещённым властителям", да только им на это плевать, их совсем другое волнует...)

Цитата: bavarman
чтобы не умничали

Это вам не по силам, этим сейчас государство занимается. И весьма успешно, надо признать.

bavarman
Участник
# Дата: 30 Июн 2016 22:39
Ответить 


Цитата: beamish boy
вполне возможно, имеются и жемчужины. Во всяком случае, в начале 90-х годов они в ней точно имелись. Да и сейчас я точно знаю, что некоторые известные мне школы учат превосходно. Так что надежда на улучшение остаётся. Вопрос в том, кому это сейчас нужно.


Превосходно. Вот вы и ответили : язык лжет а глаза говорят правду.

beamish boy
Участник
# Дата: 30 Июн 2016 22:50
Ответить 


Цитата: bavarman
Вот вы и ответили : язык лжет а глаза говорят правду.

Это вы о чём, странник вы мой звёздный (см. вторую повесть Соловьёва)? В начале 90-х от совковой школьной системы остались одни дымящиеся головешки. Я говорю о тех школах, которые мы тогда делали сами. Так что вы сейчас солгали обоими вами помянутыми органами. Смотрите, как бы последствия такой лжи не распространились на всю вашу физиогномию.

bavarman
Участник
# Дата: 1 Июл 2016 08:45 - Поправил: bavarman
Ответить 


Что? Ссср решил вопрос безграмотности, развил лучшую в мире систему образования в технической и гуманитарной области и создал соотв. кадры и культурный и моральный климат уничтожив феодальную систему. Сознанию масс были открыты достаточные горизонты для самообразования после двух мировых войн и атак хищников в короткие сроки. Права граждан были во многом необходимом реализованы Много хотите мало получите. Вы, закабаленный нашим советским тоталитаризмом" глупец" Не понимаете что кроме возможности и необходимости есть и реализованная достаточность. Все что осталось в снг и что не растащили крысы заслуга советских менеджеров и рабочих рук прикрывающих своими потом и кровью вашу "интеллигентную задницу". Но умствование и язык ваш вам враг. Голос америки и радио свобода уже никто не слушает, вы отстали от жизни и ее голоса и фиксированной памяти чтобы адекватно делать выводы из реальности

beamish boy
Участник
# Дата: 1 Июл 2016 14:16 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Я думал, что нахожусь в цивилизованном обществе. В котором пропаганда тоталитаристских практик и идеологий запрещена. И я так думал не без основания:
Цитата: Правила
Запрещается политическая пропаганда тоталитарных партий и режимов, практикующих, практиковавших или призывающих совершать вышеупомянутые действия (гитлеризма, сталинизма, ленинизма, маоизма, чучхе).

Однако оказалось, что я ошибся, и что и здесь нашлись любители полизать диктаторские сапоги и порадоваться праву унаследовать соседскую комнату в коммуналке, настучавши на него предварительно доблестным чекистам. Жаль. Однако же - не мои проблемы. Хотите - лечитесь, хотите - так живите и, судя по тому, куда движется страна, можете довольно скоро дождаться возвращения своего идеала, а тогда вас точно вылечат, потому что в конце концов обязательно найдётся дятел, который стучит быстрее, чем вы.

bavarman
Участник
# Дата: 1 Июл 2016 19:37 - Поправил: bavarman
Ответить 


Хорошо. Сейчас нет тоталитаризма? Жизнь сама по себе тотальна. Я даже было представил что вас в ссср может действительно привязывали колючей проволокой к стулу и пытали, отняли у матери и отправили на рудники под ухмылку комиссаров, не иначе. Но вам удалось сбежать, там в забугорье выучиться грамоте как наверное бедняге Буковскому, который попал сейчас под следствие за "нетотальное" растление малолетних. Может быть ювенальная юстиция пахнет парфюмом свободы или насаждение нетрадиционных способов репродуктивных реализаций? Кроме философии как традиционного. Может экоканнибализм корпораций? Отнюдь.

beamish boy
Участник
# Дата: 1 Июл 2016 23:56 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Смотрите, как быстро он заговорил языком своего, казалось бы, непримиримого врага из "После бала"! Оно, впрочем, и понятно: разумных аргументов ни у того, ни у другого нет и быть не может, вот и приходится лезть в коммуналку для "сохранения лица". Да только какое уж там может быть лицо...

bavarman, вы мне неинтересны теперь даже в качестве боксёрской груши. Идите подеритесь с тенью, я вам больше не оппонент.

bavarman
Участник
# Дата: 2 Июл 2016 10:32 - Поправил: bavarman
Ответить 


Склонен уже считать, что ваше мнение образец личного аутотренинга перед лицом тотальности жизни, бемиш бой. Только есть такой параметр как определяющий фактор качества бытия. Он в заключен не в проявлении любой свободы реализации индивида в коллективности, всегда тотальной, а в функции государства регулировать ее в проявленную человеческую сторону в общественном масштабе. Тогда недостатки в меньшинстве, отдельных тотальных индивидов как ложка дегтя в бочке меда не скажется на общем фоне общественных отношений в целом, будут нивелированы в реальных проявлениях. Вашу свободу сейчас мы не рассматриваем, она философская тк внутренняя свобода полезная основа культурных ограничений внешнего поведения. Вас этому и научили в ссср тотально подготовив условия. Надеюсь понимаете разницу между бомжом Конфуция и живушим полной грудью на своей родине просвещенным человеком. Маленький человек уступает большому в качестве как лайнер имеет преимущество перед ветхой лодченкой посреди волн океана жизни

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 2 Июл 2016 15:00
Ответить 


Тот, кто работает на себя - маленький человек. Тот, кто работает на Государство - большой человек. Правильно я вас понял?

bavarman
Участник
# Дата: 3 Июл 2016 00:32 - Поправил: bavarman
Ответить 


Маленькому человеку для жизни на самом деле много не надо, он олицетворяет маленький и хрупкий биологический организм с конечным потреблением и нуждами для этого труд не может и не должен быть гипертрофированным высвобождая время для репродуктивного долга эмоционального и ментального порядка что представляет из себя не только возможность самообразования но и "базу подскока" эгоизма вообще что составляет основную проблему. Функция государства в нормальном обществе как большого человека и патроната маленького заключается в регулировании неизбежных реализационных процессов и доведение до членов общества этой необходимости как приоритета характеризующего человеческую сознательность. Но государство это не просто изм а конкретные просвещенные функционеры. Их появления мало должна быть и преемственность. Есть и другие структуры с разным уровнем эгоизма и сознательности. Поэтому Осирис-СССР пал коллективность которого не дошла до кондиции на пути соблазнов и внешних влияний далеких от реинтегральных. Если нельзя объединить дееспособные центры влияний на человеческой основе то легче на иной. На им привычной, акульей. Когда они это сделают тогда откроется возможность перейти к человеческой если кратко

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 3 Июл 2016 14:34 - Поправил: Лао Лун
Ответить 


Понятно. Большой человек - метафора государства.
На всякий случай напоминаю вам наши правила - отстаивание взглядов, близких к выраженным в известном лозунге "Все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства" здесь запрещено.

bavarman
Участник
# Дата: 5 Июл 2016 09:17
Ответить 


Если бы было все так просто: за каждым против прячеться за

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018