Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Открытое письмо о принятии нового образовательного стандарта старшей школы
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 29 Дек 2012 00:09
Ответить 


Цитата: Роман
Как <...> трактовать отмену права сирот-инвалидов, от которых отказались российские усыновители, быть усыновлёнными гражданами США?

Вы знаете, Роман, в советские времена был такой анекдот. Приходит как то в ОВИР молодой человек и говорит: так и так, у меня в США живет двоюродный дядя. Ему уже 80 лет и я - его единственный родственник. Он ослеп и ему необходим постоянный уход. Обо всем этом у меня имеются все необходимые справки. Разрешите мне выехать к дяде в США. Ему отвечают: конечно, в интересах гуманности мы могли бы вам это разрешить, но почему бы вашему дяде не приехать в СССР? Мы бы ему тут обеспечили бесплатные уход и лечение... Тут молодой человек и прервал их следующей знаменательной фразой: "Вы меня, наверное, не расслышали. Мой дядя ослеп, а не о...ел!"

С тех ор, как известно, "многое изменилось". Так вот, Ваш вопрос, по всей видимости, можно попробовать предварить другим. Продолжает ли государство "обеспечивать бесплатные уход и лечение" на уровне, вызвавшем описанную выше реакцию, или положение со времен СССР изменилось к лучшему? Если да, то подход Романа вполне уместен. Если нет, то основные права детей-сирот новый закон не нарушает. Существует ли обоснованный ответ на этот "предварительный" вопрос, ответ, признанный правильным как общественностью, так и экспертами?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Дек 2012 05:12 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Умник
С тех пор, как известно, "многое изменилось".

Мне не известно, что изменилось/"многое изменилось".
Страна осталась широкой, население сосредоточено в европейской части и немного в Приамурье-Приморье, население поредело и подпортилось от свобод, руководящий состав старается купить себе дополнительное время (жизни, работы) приобретением дорогих наручных часов и прочих аксессуаров. Всё как всегда. И как вывод - сирые останутся убогими.
А планов громадьё так громадьём и останется. Впервой что ли?
Но деньги потрачены будут, глубокое внутреннее удовлетворение выражено будет.

Зритель

Участник
# Дата: 29 Дек 2012 10:13 - Поправил: Зритель
Ответить 


Цитата: Умник
Существует ли обоснованный ответ на этот "предварительный" вопрос, ответ, признанный правильным как общественностью, так и экспертами?


"Убить дракона". "Это не народ, это хуже народа: это лучшие люди города."



Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Дек 2012 13:48
Ответить 


Убить дракона - это теория и мечты.
Сделать из любого дракона героя - практика.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 29 Дек 2012 18:50
Ответить 


Цитата: Роман
Мне удивительно и неловко, как ты спешишь толковать закон вместе с правительством, против обделённых людей. "Вне конкурса" - очень обтекаемая формулировка. И я полагаю, что по справедливости трактовать её надо так, как я предложил выше. И закон отменять не надо. Т.е. вне конкурса должно добавляться дополнительное место.

Рома, ты путаешь то, как бы ты хотел, чтобы это было, и то, как есть. Нет совершенно никакой необходимости в такой схеме. Достаточно, чтобы государство просто оплачивало бы сиротам обучение. Не за счёт бюджетных мест - нет, просто оплачивать им обучение на платном потоке. И всё...

Роман

Участник
# Дата: 31 Дек 2012 09:02 - Поправил: Роман
Ответить 


(Я ещё ничего не путаю. Я просто трактую формулировку закона. Да, так как я хочу. Я в курсе, что правоприменительная практика иная, причём до конца не унифицированная. Но, ИМХО, правоприменительную практику менять правильнее, чем закон, если есть такая возможность.)
Цитата: Борис Швидлер
Не за счёт бюджетных мест - нет, просто оплачивать им обучение на платном потоке. И всё...
Да, твой вариант лучше моего. Я под ним подписываюсь. В богатом и ответственном государстве должно быть так.

Но в реальности Путин подписал новый Закон об образовании, отменяющий льготы при поступлении в вуз воспитанников детских домов совсем. И мне не кажется этот вариант справедливым и даже лучшим, чем было. Я, как и ты, за устранение всех несправедливостей. Но бывает, вполне естественно, что все несправедливости устранить невозможно. И тогда я предпочитаю двигаться в сторону замены большей несправедливости меньшей, а не наоборот.


Тут ведь как с нашумевшей в своё время монетизацией льгот. Советское государство, рассматривая всю экономику как единый кошелёк, "народное хозяйство", ввело в обиход много натуральных льгот. Эта система имеет свои достоинства, например, отсутствие необходимости учёта, контроля своевременности перевода средств и - безусловно - большой пропагандистский эффект: этакая безразмерная шуба с плеча щедрого и заботливого государства, скатерть-самобранка. Это отлично вписывалось в концепцию бесплатного здравоохранения и образования при социализме (с теми же, впрочем, побочными эффектами.)

Российское государство понемногу добавляло социальные льготы в натуральной форме и сохранило большинство советских. Только пропустило момент, когда кошельки стали разными. И если раньше дыра в бюджете, скажем, предприятия общественного транспорта, покрывалась госдотациями, то в условиях рынка оно больше не могло позволить себе терпеть убытки из-за натуральных льгот.

Государство решило эту проблему т.н. монетизацией льгот. То есть ровно тем, что предложил Борис: вместо права, например, льготного проезда пенсионеров, им решили добавить к пенсии сумму, необходимую для покупки проездного на месяц. Логичная и справедливая система, казалось бы.

Но тут обнаружились многочисленные "но".
1) Натуральные льготы были шире монетизированных. Например, льготный проезд пенсионерам был во всех городах России, а не только в населённом пункте проживания. Аналогично, льготной оплате подлежали все необходимые лекарства, выписанные врачом, а не фиксированный список, как в монетизированном варианте.

2) Правовые гарантии новых, монетизированных, льгот оказались существенно ниже. Старые, государственные льготы, были прямо прописаны в федеральных и местных законах, и действовали автоматически на местах. Новые льготы в форме денежного пособия не содержали правовой гарантии, что выделенного пособия хватит на их оплату. Если раньше льготники зависели от законодателя, тяжкого на подъём и зависимого от избирателей, то теперь они стали зависеть от продавцов и исполнителей услуг на местах, коммерческих предприятий, зачастую монополистов, чей интерес - в увеличении прибыли. Если пересмотр натуральной льготы требовал заседаний заксобраний, постановлений правительства и т.п., то для сокращения денежной льготы достаточно одностороннего решения никому не известного в стране автопредприятия о повышении цен. И иди доказывай в центр, откуда приходят деньги, что их больше не хватает на проездной!

3) И самое худшее. С самого начала в бюджет на дотации льготникам была заложена сумма, не достаточная для оплаты этих льгот даже в варианте умеренного использования. Многие льготы не получили финансирования, т.е. фактически были отменены.

В результате в сухом остатке оказалось, что широкие слои пенсионеров и инвалидов оказались лишены государственной поддержки или её значительной части. Даже отдельные достоинства новой системы, такие как возможность "нецелевого" использования дотаций в зависимости от потребностей льготника, были перечёркнуты явной недостаточностью этих дотаций. Тогда, в условиях гораздо более либерального закона о митингах, это вызвало бурные уличные протесты населения. К тому же власть ещё зависела от своего электората, ядром которого выступали как раз пенсионеры. Это привело к отмене решения о монетизации натуральных льгот. Впрочем, как всегда в таких случаях, правительство перешло к политике ползучего протаскивания нужных ему решений. Одним из финальных аккордов которой является последний эпизод с отменой льгот детдомовцам при поступлении в вуз.

Предваряя возражения, должен сказать, конечно, что не оспариваю права правительства в условиях кризиса прибегать к мерам экономии. Но, определённо, считаю, что страна, обильно финансирующая проведение Чемпионата мира по футболу и Зимней олимпиады в субтропиках, а также считающая возможным в условиях мирного времени потратить 20 трлн. руб. на вооружения, и правительство которой регулярно рапортует о бездефицитном бюджете, не находится в состоянии бюджетного кризиса. И в состоянии изыскать для экономии, если таковая требуется, другие статьи расходов, нежели обучение сирот.

Роман

Участник
# Дата: 31 Дек 2012 09:42 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Умник
Продолжает ли государство "обеспечивать бесплатные уход и лечение" на уровне, вызвавшем описанную выше реакцию, или положение со времен СССР изменилось к лучшему?



Детский ад №46

PublicPost, 28.12.2012 18:45

Мария Эйсмонт

Асе 15 лет. Родители отказались от нее при рождении. "Я только помню, что я самая младшая из всех. А сколько у меня братьев и сестер и где они — не знаю". В 7 лет Асю забрали приемные родители, но в 12 вернули обратно. "Не сложилось у нас", — спокойно говорит Ася.

Почему девочка попала в детский дом V типа для плохо видящих и плохо слышащих детей — загадка. Видит и слышит она хорошо. То, что она там увидела, повергло ее в шок.

"Воспитатели били детей, били очень жестко. В ход шли кулаки, тапки, швабры, половники. Причин как таковых практически не было. На моих глазах мальчика били сначала веником, а когда веник сломался, его добили кулаками. Избили до крови. Потом сказали: "Иди умойся и успокойся" — это все, что прозвучало.

Очень любят топить детей — в снег, в воду — горячую и холодную — головой, за какую-то провинность и просто так. Вику и Сашу топили, потому что воспитатель их не любила очень и за любую мелочь могла их побить. Как-то я вижу, что Вика и Саша идут в майке и трусах и все мокрые. Спрашиваю: "Почему вы мокрые?" — "Нас купали" — "Кто купал?" — "Молочуева в снегу головой купала". Вика очень сильно боялась. Достаточно было сказать: "Я сейчас Татьяну Владимировну позову", и Вика начинала плакать.

Маленькие дети стояли, и им мыли голову. Они стояли в ряд у стенки, а один пацан отбежал от стенки, за это его Молочуева взяла и очень сильно головой об стенку стукнула. Это было очень жестко — я это тоже видела. Он очень сильно заплакал, конечно, — это было ему наказание, наверное, за то, что он отошел от стенки".



— Сколько человек среди воспитателей издевались над детьми?

— Все. Те, кого я знаю точно — Молочуева Татьяна Владимировна, Фтодосьева Ольга Николаевна, Касьян Татьяна Владимировна. В последнее время новенькая пришла — Зудилова. Это она была свидетельницей того, как били Кирилла, она дверь держала.

С избиения 12-летнего Кирилла все и началось. Мальчик не прижился в группе и подвергался частым издевательствам со стороны других детей. Когда же он начал писать записки о помощи старшей группе, воспитатели устроили ему экзекуцию.

"Как его били: сначала вокруг него водили хороводы, пели песни, потом накрывали одеялом, душили и били ногами, — рассказывает Ася, которая наблюдала это несколько минут, пока перед ней не закрыли дверь. — Били дети по приказу воспитателей, и воспитатель с ними стояла и била. Ему было совсем плохо, он был весь красный, ему дали таблетку, и он спал потом очень долго".

Все записки были потом уничтожены, но одну из них Асе удалось сохранить:



Тогда дети — три человека, в том числе Ася — решили пойти все рассказать директору.

"Я думала, что все злые, кроме директора, ей рассказать — и будет все хорошо. Это были мои наивные мечты", — вспоминает девочка. Директор Ольга Шевченко, по ее словам, сначала слушала их рассказы, а потом позвала воспитателей, те все отрицали, и в итоге она поверила им.

Зато у воспитанников появился союзник: воспитательница Альбина Урбанская, проработавшая в этом детском доме 8 лет, решилась написать заявления в полицию. Вскоре после инцидента с Кириллом она уволилась, а историей детского дома номер 46 заинтересовались журналисты.

"Вы спрашиваете, почему я восемь лет молчала? — говорит Альбина.— Восемь лет дети прибегали, рассказывали, но не было доказательств. Когда это случилось с Кириллом, то были эти его записки, и ведь все записки уничтожили, но одна осталась. Тогда я обратилась за помощью в Русфонд, меня там поддержали. Тогда же я решила уйти и уволилась, хотя теперь говорят, что меня уволили. Я, конечно же, верю детям. Дети просто так не будут рассказывать".

Я связалась по телефону с еще одной бывшей сотрудницей детского дома 46, уволившейся 7 лет назад и пожелавшей остаться неназванной. "Я не хочу об этом говорить, я это все уже пережила и не хочу вспоминать. Не звоните мне больше, — сказала она и после паузы все же добавила: — Все то, что говорят дети, имеет место быть. Это никакое не вранье. А то, что все это ни к чему не приведет, это понятно. Дай бог Альбине здоровья и сил. Но думаю, что ничего не изменится. До руководства не достучаться. Много приходило нормальных (сотрудников — прим. ред.), но нормальные работать там не будут. Это не коллектив, это гадюшник, там все не для детей".

После того, как об издевательствах над детьми рассказали РЕН ТВ и "Коммерсант", департамент соцзащиты населения города Москвы создал специальную комиссию по проверке заявлений детей о жестоком обращении.

"Смотрите, как нас готовили к комиссии, — рассказывает Ася. — Заходила Татьяна Петровна в группы и говорила: "Дети, как вам тут живется?". Все ей: "Хорошо!" — "Вас не бьют?" — "Не-е-ет!" — "Как вас кормят, хорошо?" — "Хорошо!" А я спросила: "А можно, я всю правду расскажу?" Мне сказали: "Нет, ты что, шутишь, что ли? Они приедут и уедут, а нам здесь с вами жить". Золотая фраза прозвучала. И я ничего не рассказала".

А потом Асю, Кирилла и Вику перевели в другие интернаты — восьмого вида. Восьмой вид, объясняет Ася, — это для умственно-отсталых детей.

— Почему тебя, нормального ребенка, отправили в интернат восьмого вида?

— Мне никто ничего не объяснил, никто ничего не рассказал, я за 20 минут оказалась в другом месте, и мне сказали там жить. Я ничего больше не знаю. Да, тут дети не те, но тут не бьют, я хотя бы этому рада.

Бывший уполномоченный по правам ребенка в РФ Алексей Головань был одним из членов созданной департаментом соцзащиты комиссии. "Я сам лично с детьми не разговаривал, с ними разговаривали психологи, — рассказал он. — По совокупности (полученной информации — прим. ред.) было направлено обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку, проверить не только нынешних сотрудников, но и бывших".

Я позвонила в детский дом номер 46 и попросила к телефону директора, после чего трубку взяла женщина.

— Это Ольга Анатольевна?

— Нет.

— А с кем я разговариваю?

— А что вам надо?

— Я хотела бы узнать, чем кончилась проверка по заявлениям детей о жестоком обращении с ними сотрудников вашего детского дома.

— Обращайтесь в департамент соцзащиты, они вам все расскажут.

— А вы не можете мне рассказать, что происходит в детском доме?

— Нет. В департаменте все расскажут.

— Дети жалуются на жестокое обращение. Вам нечего сказать по этому поводу?

— Нечего. У нас нет таких жалоб. Все, — отрезала женщина на том конце провода и повесила трубку.

"Нам сообщают, что проверка все еще ведется, — говорит Софья Шайдуллина, координатор программы "Право нападения" Русфонда. — Мы пока не можем продолжать истерику — мы ждем результатов проверки. Очень сложно доказать жестокое обращение с детьми в принципе — видеозаписи детей в суде будут считать косвенными доказательствами, видеозаписей побоев у нас нет, и понятно, что снять побои у нас тоже никогда не получится. Нас сейчас интересует в большей степени, что делать с детьми, которых отправили в коррекционные интернаты. Мы хотим, чтобы с них сняли диагноз и они оказались нормальными".

Директор нового детского дома Аси разрешил ей ходить в общеобразовательную школу и даже помог с этим: Ася выбрала школу с изучением итальянского языка.

"Я хочу побороться за свою судьбу. Если я закончу школу — а я ее закончу, — я хотела бы поступить в институт. Я спросила директора: "Возможно ли об этом мечтать?" Он сказал: "Все зависит от тебя". У меня есть цель. Я хочу пойти на юридический".

К девочке, уверяет она, ее нынешний директор относится хорошо, но об истории с детским домом номер 46 слышать не хочет.

— Чего ты добиваешься сейчас?

— Чтобы хотя бы нас признали нормальными и нам поверили, что это правда. Нам никто не верит, говорят, что мы обманываем, что мы типа дебилы и не можем говорить правду. Мы хотим, чтобы нам поверили, потому что это действительно правда.


В отделе по делам несовершеннолетних ОВД "Гольяново" разговаривать о результатах расследования издевательств над воспитанниками детского дома 46 отказались. Это то самое отделение, которое возвращает рабовладельцам беглых рабов.

Loreen

Участник
# Дата: 31 Дек 2012 17:49 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Роман
А что сейчас означает в строгом процедурном смысле, по закону, внеконкурсный приём?

То и означает - приходят с выше, чем неудовлетворительными результатами ГИА/ЕГЭ и подтверждением сиротства - и их берут на 1 курс. Плюс им платят социальную стипендию всё время обучения. Если хорошо учатся - ещё и академическую.
Цитата: Роман
почему "топовые" вузы могут себе позволить этот внеконкурсный приём игнорировать

Понятия не имею. Не интересовалась никогда этим вопросом.
Цитата: Роман
Это довольно тривиально.

Несмотря на всю свою тривиальность, данное высказывание верным с моей точки зрения быть не перестаёт.
Цитата: Роман
И что делать тогда?

Бороться за изменение/отмену данного закона законным путём. Остальное - анархия. Точка.
Цитата: Роман
Как с точки зрения пп. 2 и 3 этой статьи Основного закона нашей страны трактовать

А ситуация трактуется отнюдь не руководствуясь только одним-двумя пунктами одной единственной статьи одного-единственного закона, пускай даже Конституции.
Выделенный Вами болдом пункт, между прочим, "нарушается" и УК, и УПК. Будете требовать не ограничивать право убийц на свободу передвижения?..

Роман

Участник
# Дата: 1 Янв 2013 02:10 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Loreen
Будете требовать не ограничивать право убийц на свободу передвижения?..

Loreen, ну зачем же прибегать к столь примитивным средствам и держать меня совсем уж за глупенького? Это, в конце концов, невежливо.

Я ведь не случайно привёл ст. 52.3

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Ваше ограничение "права убийц на свободу передвижения" замечательно подпадает под "защиту [федеральным законом]... здоровья, прав и законных интересов других лиц", прописанную в процитированной мною ст. 52.3. А подо что из процитированного выше подпадает ограничение на свободу передвижения детей-сирот и получения ими помощи? (Список в ст. 52.3, напоминаю, исчерпывающий. А Конституция в России прямого действия и имеет приоритет над остальными законами.) А Вы зачем-то упорно делаете вид, что я эту статью не читал. Всё-таки Конституцию, Loreen, писали профессионалы...

(Кстати, если желаете поговорить о реализации в России права на свободу передвижения убийц, - давайте поговорим об этом. Смею утверждать, что право убийц на свободу передвижения защищено в России гораздо лучше, чем в любой другой европейской стране. Начиная от убийц Яндарбиева, осуждённых в Катаре и присланных отбывать наказание в России, и продолжая подозреваемыми в убийстве Литвиненко г-ном депутатом фракции ЛДПР Луговым и виновными в смерти Магнитского, заканчивая видным деятелем "Единой России", Героем России Рамзаном Кадыровым, экс-боевиком. Не сравнить со свободой передвижения несчастных сирот-инвалидов!)

Цитата: Loreen
Бороться за изменение/отмену данного закона законным путём.

Вслед за ув. Читателем, напоминаю Вам, что митинги, уведомление (а не прошение о разрешении) о которых передано властям, забастовки, пикеты (пока) являются законными методами протеста. И даже если всласть для своего удобства выведет их (или, скажем, вот эти наши разговоры на форуме) из законного поля, это будет свидетельствовать только о её, власти, приверженности диктатуре, а не склонности протестантов к анархии и хаосу. Освобождение узников Освенцима - не хаос, хотя против всех законов Третьего рейха. Узников Болотной - тоже.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Янв 2013 13:26 - Поправил: Ничто
Ответить 


О законных методах протеста...

Законный - это значит прописано в законе.
А если не прописано в законе?
Вот пример.
Я мечтаю. Мечтать не вредно? Мечтать разрешено?
Я мечтаю посмотреть фильм "Меч 2" (второй сезон как принято говорить тепеть). О внесудебных процессах уравновешивания ситуаций. А фильма всё нет и нет. Прикрыли это направление изображения действительности. А я мечтаю о просмотре продолжения этого фильма. Я мечтаю о реализации незаконных методов уравновешивания ситуации в явном и неявном виде.

Генерал

Участник
# Дата: 1 Янв 2013 15:01
Ответить 


Цитата: Ничто
А если не прописано в законе?

А вы, деточка, сравните две формулы: "разрешено все, что не запрещено" и "запрещено все, что не разрешено". Они - необходимое дополнение к любому закону/конституции, и кое-где даже явно прописаны...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Янв 2013 16:55 - Поправил: Ничто
Ответить 


Сравнил, но не продвинулся. В РФ какой вариант, первый или второй?
Вариант 1: "Это (список) запрещено, остальное (списка нет) разрешено".
Вариант 2: "Это (список) запрещено, остальное (списка нет) не разрешено".

Генерал

Участник
# Дата: 1 Янв 2013 19:51
Ответить 


Цитата: Генерал
В РФ какой вариант, первый или второй?

а это как раз к вам вопрос. Подумайте и ответьте.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Янв 2013 20:37
Ответить 


Цитата: Роман
Это, в конце концов, невежливо.

Ну да, разумеется, вежливо только сообщать собеседнику о тривиальности его высказываний...
Цитата: Роман
Ваше ограничение "права убийц на свободу передвижения"

Оно не "моё". Оно установлено российским законодательством. И, между прочим, не только российским.
Цитата: Роман
подо что из процитированного выше подпадает ограничение на свободу передвижения детей-сирот

А кто-то ограничивает свободу передвижения детей-сирот? Можете процитировать соответствующую статью закона? Об ограничении свободы передвижения детей-сирот?
Цитата: Роман
А Вы зачем-то упорно делаете вид, что я эту статью не читал

Я делаю вид, что Вы статью не читали? Это Вы что-то путаете.
Я подчёркиваю, что ситуацию нельзя всесторонне оценить,
Цитата: Loreen
руководствуясь только одним-двумя пунктами одной единственной статьи одного-единственного закона, пускай даже Конституции
с упором на слово только, заметьте.
Цитата: Роман
Всё-таки Конституцию, Loreen, писали профессионалы

Спасибо. Вы открыли мне глаза на российскую Конституцию.
Цитата: Роман
подозреваемыми в убийстве Литвиненко г-ном депутатом фракции ЛДПР Луговым и виновными в смерти Магнитского

А что, есть судебные решения, признающие виновными этих людей?
Я надеюсь, что разницу понятий "подозреваемый" и "виновный" раскрывать не нужно?
Фактически Вы требуете исполнения одних законов (о митингах, к примеру) и неисполнения других (в контексте отцитированного - УК и УПК).

В этом-то и заключается принципиальное отличие моей позиции и Вашей. Я - за исполнение всех действующих законов. И за законное изменение тех из них, которые граждане считают несправедливыми.
В сотый раз повторяю одно и то же, надеясь, что меня наконец-то услышат...

Цитата: Роман
напоминаю Вам, что митинги, уведомление (а не прошение о разрешении) о которых передано властям, забастовки, пикеты (пока) являются законными методами протеста

Я где-то призывала их запретить или поставить вне закона? Вроде я пару постов назад писала абсолютно обратное. То, что Вы определили, как "тривиальное".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Янв 2013 20:50
Ответить 


Цитата: Генерал
Подумайте и ответьте.

Подумал. Отвечаю - не знаю. Я живу в барокамере, с властями непосредственно не контактирую. Но со слов картина такая: делается многое из того, что запрещено законом; не делается многое из того, что разрешено законом. А ещё говорят, что делается такое-такое, что можно якобы определить только судом, то есть процедурой закона, а если процедура закона не справится с определением, то значит вроде ничего такого и не было (пример - пост Романа про детский дом).
От себя, имею мнение сказать. что процедура закона - инструмент, сделанный весьма небрежно, работает нелинейно как функция, зависящая от многих переменных.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Янв 2013 20:56
Ответить 


Теперь о святой наивности...
Миллионы воль неспособны изменить то, что представляется этим миллионам несправедливым. Миллионы воль способны лишь заменить "шило на мыло". Дееспособность миллионов воль сомнительна.

Роман

Участник
# Дата: 21 Янв 2013 08:30 - Поправил: Роман
Ответить 


А история о детях и чиновниках (между прочим, верховного и конституционного суда) продолжается...

БОЛЬНО



Алексей Девотченко,
актер, Петербург

Очень больно, что мой родной Петербург становится цитаделью воинствующей подлости, невежества и тупости.
В масштабах страны...

Больно, что вся эта зараза, вся эта чума, которая обрушивается на наши с вами головы, - родом оттуда...
Начиная от шизофренических "инициатив" депутата ЗАКСа Милонова и кончая узаконенным уничтожением архитектурных памятников...

Но ситуация, что складывается сейчас вокруг 31-й городской больницы на Крестовском острове, - это уже нечто...

Нечто из ряда вон выходящее.
ВОПИЮЩЕЕ. Ибо вот так - за здорово живешь - одним махом, разом вышвырнуть оттуда всех больных детей, а заодно и весь персонал, - не только за гранью добра и зла...
Это, уж извините, ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Которое совершается у всех на глазах...

Ради каких-то убогих и никому не нужных клерков Конституционного суда РФ - пожертвовать здоровьем, а главное, НАДЕЖДОЙ живых еще людей...

Как всё просто!
"Мы, типа, тута живем, тута и лечиться хочем!".

По прихоти отвратительных, прожорливых и патологически ленивых чиновников УНИЧТОЖАЕТСЯ уникальное медицинское образование...

С сиротами разобрались, теперь и с НЕсиротами разберемся...

Вы, там, которые "рулят" великим ( безо всяких кавычек) Городом!

Вы, временщики и троглодиты!

Вы, распухшие и окосевшие от дармового "бабла", упыри, невежественные, серые, узколобые и безграмотные гауляйтеры и гауляйтерши, помпадуры и помпадурши ХХI века!

ХОТЬ КАПЛЯ СОВЕСТИ ОСТАЛАСЬ?!!

Кстати, подписи против этого безобразия собирают вот здесь. Свою я поставил.

Роман

Участник
# Дата: 21 Янв 2013 08:47
Ответить 


Вот изложение проблемы без эмоций, с сайта "Демократор".

Управляющим делами президента РФ Кожиным подписан документ, предписывающий в двухнедельный срок Минздраву РФ совместно с Администрацией Санкт-Петербурга в 2-х недельный срок предложить варианты перебазирования больночного оборудования и изменения места работы медперсонала городской клинической больницы № 31, которая имеет в своем составе лучшее в РФ, УНИКАЛЬНОЕ отделение детской онкогематологии, где выхаживают 75% обреченных на смерть детей!

Больница переоборудуется для обслуживания персонала Высшего и Арбитражного судов РФ.

Помогите остановить беспредел!

Больница расположена по адресу проспект Динамо, №3 - это территория Крестовского острова, дорогостоящая элитная земля с парками и хорошей инфраструктурой. Только здесь хотят лечиться судьи, по неизвестной причине отказываясь посещать государственные поликлиники на общих основаниях. Ради этого федеральные власти готовы изгнать больных людей, в том числе детей с онкологическими заболеваниями.

Кроме этого уникального отделения в структуру больницы входят городские медицинские центры, не имеющие аналогов в городе и в России: трансплантации органов и тканей; хирургического лечения аритмии и электрокардиостимуляции для взрослых и детей; современных хирургических технологий; диагностики и лечения воспалительных заболеваний кишечника и центр по лечению рассеянного склероза и других аутоиммунных заболеваний.

Переезд означает:
- демонтаж экстремально дорогой техники, что в ряде случаев невозможно.
- вынужденное изменение работы персонала, что чревато увольнениями.
- и главное - требует перевозки пациентов, что для больных с онкологическими заболеваниями чревато ЛЕТАЛЬНЫМ исходом.

Ликвидация больницы не только отнимет последний шанс у больных, которые надеются получить квалифицированную медицинскую помощь в своем городе, оно в прямом смысле убьет тех пациентов, которые прямо сейчас проходят лечение в стенах больницы.

Проблема уже вызвала небывалый общественный резонанс, против варварского решения господина Кожина уже высказались врачи, благотворители, депутаты и простые петербуржцы.
Несмотря на то, что пресс-служба Управляющего делами Президента РФ Кожина В. распространила информацию о том, что решение еще не принято, предварительная работа по расформированию больницы уже ведется, персонал больницы предупрежден. То есть, общественное мнение нагло вводят в заблуждение, пытаясь скрыть очевидные факты и "сбить волну возмущения".

Мы требуем у власти отказаться от плана по выселению больницы ради удобства чиновников! Их право - посещать государственные поликлиники на общих основаниях. Привилегии, чреватые гибелью людей, а особенно детей, должны быть отменены. Требующие этих привилегий - преступники, а не судьи!

Подписи, собранные под этой жалобой, будут направлены в администрацию губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко, в администрацию уполномоченного при президенте Российской Федерации по правам ребёнка Павла Астахова и в администрацию президента Российской Федерации Владимира Путина.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Июн 2013 08:44
Ответить 


В контексте Сотворения удивительный мир животных
и растений перестает казаться случайным порождением неживой материи,
возводя человеческий разум к познанию Творца.

Удивительная приспособленность воды к жизнедеятельности
всех организмов одним ученым позволяет предположить само
произвольное появление жизни в водах первобытного океана,
других приводит к мысли о сотворенности мира.

Священное Писание и творения святых отцов пронизаны
мыслью о том, что смерть и тление не были сотворены изна-
чально, а вошли в мир вследствие грехопадения первого человека

Изменчивость — основа разнообразия организмов сотворен
ного мира, помогающая живым существам приспосабливаться
к различным внешним условиям.

Согласно Писанию, организмы, как и сама планета, созданы
Творцом. Однако их природа изменчива. Чтобы понять, какие ос-
новные группы сотворены, а какие могли появиться впослед-
ствии, необходимо исследовать степень изменчивости организмов.

Существа
пожирают друг друга, гибнут от болезней, чрезмерно низких
или высоких температур, им не хватает корма. Такая дисгар-
мония в природе, если следовать Писанию, была не всегда, а
появилась в мире после грехопадения первых людей в раю.
Мир был сотворен «хорошо весьма» (Быт. 1,31). Толкователи об
ращают наше внимание на мысль Библии об отсутствии смерти
и тления до грехопадения Адама

В первых главах Книги Бытия сказано, что Вселенная, Зем-
ля и все на ней созданы Творцом в шесть дней сотворения мира.
Об этом же свидетельствуют святые всех веков (см. приложе
ния). По мере отхода общества от веры, в XIX в. стали набирать
силу эволюционные воззрения о том, что жизнь появилась сама
по себе в процессе исторического саморазвития материи — эво-
люции.


Кто-то догадается, откуда взяты эти цитаты?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июн 2013 14:09 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Мышка
Кто-то догадается, откуда взяты эти цитаты?

Из Дарвина.

Умник

Участник
# Дата: 20 Июн 2013 14:50 - Поправил: Умник
Ответить 


Что уж тут гадать, из православного учебника биологии для старших классов, принятого в школах РФ. Нет?

Мышка

Участник
# Дата: 20 Июн 2013 15:38 - Поправил: Мышка
Ответить 


С. Ю. Вертьянов Общая биология
Под редакцией академика РАН Ю. П. Алтухова
Учебник для 10—11 классов общеобразовательных учреждений
Издатель: Свято-Троицкая Сергиева Лавра 2012

Учебник разработан в соответствии с современными образовательными стандартами
и школьными программами, структурно соответствует действующим
учебникам и содержит весь необходимый материал для успешной сдачи экзаменов.

Глубокоуважаемые читатели!
Перед вами — первый учебник биологии, не стесненный материалистическими рамками.

Цитата: Tuk
Из Дарвина.


Дарвин полжизни боялся церковников, прежде чем опубликовать свой основной труд.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июн 2013 16:01
Ответить 


Цитата: Мышка
Дарвин полжизни боялся церковников, прежде чем опубликовать свой основной труд.

Цитата: Мышка
Изменчивость — основа разнообразия организмов сотворенного мира, помогающая живым существам приспосабливатьсяк различным внешним условиям.

На этой цитате, я и попался.
Возможно, составитель учебника попытался скрестить горбатого с грешным?

Мышка

Участник
# Дата: 20 Июн 2013 16:04 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Мышка
Изменчивость — основа разнообразия организмов сотворенного мира, помогающая живым существам приспосабливаться
к различным внешним условиям.

Из-за сотворенного?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июн 2013 17:27 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Мышка
Из-за сотворенного?

Не пугайте меня словами.
Сотворёнными или спотвреннимi (укр).

Мышка

Участник
# Дата: 25 Июн 2013 10:50
Ответить 


Лучшие умы отрубил палач Скуратов

Уран

Участник
# Дата: 25 Июн 2013 16:48 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
Лучшие умы отрубил палач Скуратов

«Когда общественная жизнь подавляется, есть только два утешения – водка или философия Гегеля»

Дитё неправо - это одно утешение, разбитое на два приёма.

Умник

Участник
# Дата: 25 Июн 2013 18:55
Ответить 


Цитата: Мышка
Лучшие умы отрубил палач Скуратов

Там читатели пишут, что такие подборки можно было составить всегда. Верно - в смысле подборки по уровню безграмотности и идиотизма. Чего мы не знаем, так это уровня репрезентативности. И не узнаем, поскольку рассуждения на эту тему не выгодны ни одной из спорящих сторон. Подозреваю однако, что выборка достаточно репрезентативна по тому самому уровню безграмотности, а вот как обстоит дело с политической направленностью - сказать сложно. Но вряд ли и тут что то сильно изменилось: как был "народ за царя", так и остался "за царя".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Окт 2013 06:52
Ответить 


Новая газета
04-10-2013 02:08:00
Российский учитель: От зарплаты до зарплаты, от звонка до звонка
Автор: Эльвира Горюхина

...
"Пожалуй, последним, кто сражался с тупостью чиновников (и депутатов в том числе), был академик А. Арнольд. Оценивая один из стандартов общего образования, академик сказал: «Этот план производит впечатление плана подготовки рабов, обслуживающих сырьевой придаток господствующих хозяев: этих рабов учат разве что основам языка хозяев, чтобы они могли понимать приказы». (Сказано в Госдуме.)"
...

Есть ещё люди-человеки...

Уран

Участник
# Дата: 4 Окт 2013 08:36
Ответить 


Слишком много ошибок.
И академика такого нет (и не было), а был Владимир Арнольд;
и был он не последним, кто сражался - см., например, здесь;
и не тупость это, а нечто иное.
Люди, да, есть, и человеки есть, а вот Владимира Игоревича уже нет, увы.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018